Гайд-парк. Часть 3

[Кирилл Юдин]

Вот многие плачутся, что их детей там кто-то обижает и т.п. Лучше бы учили этих самых детей защищать свои права.
Я вам реальную историю из своей службы срочной расскажу. Был у нас однажды очень неприятный случай дедовщины. Смертельного ничего. Никто никого не покалечил, но... впрочем не буду давать лишнего повода тут ахать и охать. Вопрос стоял так - либо доложить командиру роты и прослыть стукачом. Либо погеройствовать, промолчать и посмтреть, как будут развиваться события дальше. Обычно выбирают второй вариант. Безнаказанность, как правило лишь поощряет на новые гадости. Поэтому я, настоял на том, чтобы о случившемя должить. Хотя меня никто не трогал и я мог бы жить спокойно и дальше. А чтобы солдату было морально легче это сделать, я пошел с ним вместе. Я тоже был первогодок.
Сейчас ТиБэг скажет, что я сам стукач.
Я доложил о случившемся. Командир принял меры. Вполне разумные - он просто построил роту и прочитал очень эмоционально лекцию, с примерами из жизни и чётко пояснил, кто в этой ситуации есть кто.
Конечно недели две деды давили на нас, типа стукачи и всё такое. Но, что удивительно - раскаялся искренне первым именно тот, кто безобразничал. А через полмесяца все жили, как одна семья. Когда обиды поулеглись, все всё правильно поняли и, даже, о чудо, извинились перед нами один на один.
Важно ведь как ты ещё сам себя поведешь. Есть конечно мямли, реальные стукачи. Так они по жизни - то стучат, то в санчасти косят и до дембеля как чмыри ходят. В данном случае мы просто вовремя пресекли попытки уродливой формы дедовщины. А деды оказались вполне вменяемыми парнями. Им просто нужно было об этом напомнить.

Когда со мной деды обиженные общались, я так и заявил, что стукач не тот, кто пресёк издевательства, а тот, кто например, стучит, что кто-то в самоволку ходит или пьяненький из увольнения вернулся и т.п. А данный случай - это унижение достоинства и наш поступок не стукачество. Что удивительно, со скрипом, но согласиись деды. Конечно сначала хотели базаром меня убедить, что я был не прав. Но, вы же понимаете, что это почти невозможно сделать.

Так что бывает у всех всякое, но надо защишать свои права и достоинство - тогда и уродства не будет. И ясное дело, что такой махине, как дедовщина (в уродливом её проявлении) кулаками не противостоишь. Но и бояться её до беспамятства тоже нельзя.

Не знаю, правильно ли меня поймут или снова, превратно. Но вот такая история.

[Афиген]

Сообщение от ЛавсториЛТД

А при чем тут сообразительность? Есть у папы-мамы денежки или связи, чтобы отмазать сына от армии - значит, он "сообразительный". Так, что ли?

Нет, не так. В 18 лет у сообразительного человека хватит ума, чтобы откосить от воинской повинности. И деньги для этого не нужны.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Не знаю, правильно ли меня поймут или снова, превратно. Но вот такая история.

Когда вы ведете себя по человечески, все сразу становится понятно. А когда вы доказываете свою крутость руганью, оскорблениями и откровенным насилием, не очень понятно.

Сообщение от Кирилл Юдин

Так что бывает у всех всякое, но надо защишать свои права и достоинство - тогда и уродства не будет. И ясное дело, что такой махине, как дедовщина (в уродливом её проявлении) кулаками не противостоишь. Но и бояться её до беспамятства тоже нельзя.

Естественно, это правильно. Надо защищать свои права. И не бояться их защищать. Бесспорно, вы поступили правильно.

Воть, например, интересно, какая система у американов. У них, как мы помним, в армии тоже неуставняк не редкость.

В каждой части иди на военной базе есть офицер службы Генерального инспектора.

Этот офицер не подчинен командованию части или базы. Любой солдат может прийти к этому офицеру и доложить о подобном прошествии.

Далее дело находится под контролем службы Генерального инспектора.

Естественно, у американов не все так уж, чтобы совсем, супер и тишь да гладь, да Божья благодать. Однако, существует система, независимая от командования частей и баз. вполне способная заставить прекратить подобные эксцессы, инициировать наказание виновных, вплоть до наказания командования.

[ЗаГадина]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот многие плачутся, что их детей там кто-то обижает и т.п. Лучше бы учили этих самых детей защищать свои права.
....
Не знаю, правильно ли меня поймут или снова, превратно. Но вот такая история.

В общем и целом я с Вами согласна. Но Вы поймите, что общаясь с тем же Сычевым, чья история "прогремела как гром среди ясного неба", а на деле - явилась одной из тысяч историй, которые дошли до публики, сложно желать ближним своим такой судьбы. И гадать: вернется ли мой сын здоровым и живым или нет, не захочет ни один нормальный родитель.
Поверьте, меня первую стошнило бы от пафосности своих постов, если бы я не сталкивалась этим реально. Имхо, спорить не о чем. Кто служил - молодцы. Кто откосил - судить не за что.
Но почему-то многие хотят видеть только черное/белое. Я служил в армии - все идите туда, там все зае.. хорошо. Или: нефиг там делать - там обязательно убъют, изнасилуют/покалечат. Не обязательно все будет очень плохо, или очень хорошо. Но при таких условиях нужна свобода выбора - как раз то, чем не отличается наша армейская система, в отличие от многих других.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЗаГадина

Кто откосил - судить не за что.

Я и не сужу, иногда коробит излишняя бравада откосивших. Бравировать-то тут тоже нечем.

Сообщение от ЗаГадина

Но при таких условиях нужна свобода выбора - как раз то, чем не отличается наша армейская система, в отличие от многих других.

А, скажите, почему не пройти альтернативную службу? Чем не свобода выбора? Но круто считается именно откосить! Вот это "круто" я искренне не понимаю. Всё остальное понимаю. Сам никогда в жизни не хотел служить, но пришлось и не раз.
Я даже за то, чтобы особо талантливые парни не призывались вовсе. Пусть себе учатся там в Бауманке или типа того, и поднимают нашу науку и т.п. Это было бы полезнее для всех. Но для большинства мужчин армия бы не помешала бы, тем более как сейчас-то - годик, да в таких условиях.

Сообщение от ЗаГадина

Я служил в армии - все идите туда, там все зае.. хорошо.

Да ничего там хорошего нет. В идеале, вообще было бы здорово всю грязную и неблагодарную работу поручить каким-нибудь роботам. Но, пока, кто-то должен её выполнять. Я лишь за то, чтобы тех, кто эту работу выполняет, не очерняли.

[Годемиан]

Сообщение от Афиген

18 лет у сообразительного человека

Хорошее название для философской притчи.

[Афиген]

Сообщение от Кирилл Юдин

Сейчас ТиБэг скажет, что я сам стукач.

Кирилл Юдин, ТиБэг велел кланяться. Он просил передать, что ничего такого про вас говорить не собирался и посоветовал почитать "100 дней до приказа" Полякова Юрия.

[ЗаГадина]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я и не сужу, иногда коробит излишняя бравада откосивших. Бравировать-то тут тоже нечем.

На Ваш взгляд - нечем. Поскольку Вы свой "долг" в свое время отдали с лихвой. И понятна Ваша обида на тех, кто этот "долг" не отдал. Но только ни Вы, ни кто-то другой ничего не занимали. И тут вступает психология: меня хотели развести, хотя я ничего не должен. Но хрен им. Этим и бравируют

Сообщение от Кирилл Юдин

скажите, почему не пройти альтернативную службу? Чем не свобода выбора? Но круто считается именно откосить!

Эта функция эта доступна не многим, можно сказать, богом избранным только :D Но альтернатива должна быть не в том КАК служить, а в том чтобы служить или НЕ служить.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот это "круто" я искренне не понимаю.

Имхо, это "круто" всплывает только в "армейскопризывном" возрасте. Это как пиписками меряться: мои предки отмазали меня от армии, твои тебя - нет. Не видела случаев, чтобы более половозрелые мужчины мерялись этой "крутостью". (Это не значит, что такого нет, но я не видела. разве что пост Афигена. Но, как я понимаю, утверждать на этот счет ничего не стоит). В контесте меряния пиписек я тоже не понимаю.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но для большинства мужчин армия бы не помешала бы, тем более как сейчас-то - годик, да в таких условиях.

В каких условиях? В тех, что я описала старницей выше? Цитируемому мною письму нет еще полутора лет. Вы своего сына готовы бы были отправить в такие условия?

Сообщение от Кирилл Юдин

В идеале, вообще было бы здорово всю грязную и неблагодарную работу поручить каким-нибудь роботам. Но, пока, кто-то должен её выполнять.

В идеале это должна быть такая же работа, как и другие. За которую берутся ДОБРОВОЛЬНО, и которая приносит соответствующий доход.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я лишь за то, чтобы тех, кто эту работу выполняет, не очерняли.

В данном случае могу говорить только за себя: не очерняю ни в коей мере и очень уважаю. Еще могу спасибо сказать. И я это многим отслужившим говорила. И ныне служащим. И Вам, Кирилл, персональное. Без издевок и задних мыслей.

[сэр Сергей]

ЗаГадина,

Сообщение от ЗаГадина

В идеале это должна быть такая же работа, как и другие. За которую берутся ДОБРОВОЛЬНО, и которая приносит соответствующий доход.

Не стоит с такой лихостью об этом рассуждать. Вы думаете, типо профессиональная армия суть решение всех проблем?

Вы ошибаетесь. Проблемы неуставных взаимоотношений, в частности, типа нашей дедовщины есть и в профессиональных армиях.

Смешанная система формирования - да. Но не отмена Воинской обязанности.

Именно Воинская обязанность создает связь армии и народа ( уж простите за пафос), не символическую. а реальную.

Нежелание служить своей стране - низость, граничащая с предательством.

Я тысячу раз буду ругаться с Кириллом Юдиным, но в этом вопросе он ПРАВ АБСОЛЮТНО.

Сообщение от Кирилл Юдин

А, скажите, почему не пройти альтернативную службу? Чем не свобода выбора? Но круто считается именно откосить! Вот это "круто" я искренне не понимаю. Всё остальное понимаю. Сам никогда в жизни не хотел служить, но пришлось и не раз.

Я сам, как и он, не считал службу мечтой своей жизни. Но пришлось.

Не надо строить иллюзий. Нам не привить британского или американова менталитета. Не туда надо смотреть.

ЦАХАЛ формируется по смешанной системе, с призывом в том числе и женщин. И что? ЦАХАЛ - одна из лучших армий мира.

[ЗаГадина]

Сообщение от сэр Сергей

Не стоит с такой лихостью об этом рассуждать.

То есть, "идеал" Кирилла с роботами - это не лихость. А мой "идеал" с людьми, работающими за адекватную плату - это нонсенс?

Сообщение от сэр Сергей

Вы думаете, типо профессиональная армия суть решение всех проблем?

Имхо, суть решения всех проблем - революция с тотальной сменой правящего режима. И то, это решение не всех проблем, а замена старых проблем на новые. Я не предлагаю решения "всех проблем", я всего лишь отвечаю на пост Кирилла о грязной и неблагодарной работе.

Сообщение от сэр Сергей

Вы ошибаетесь.

Единственное, чего не терплю в людях - так это категоричности. Если я ошибаюсь, значит Вы не ошибаетесь - логика, наверное, достойная восхищения.

Сообщение от сэр Сергей

Смешанная система формирования - Проблемы неуставных взаимоотношений, в частности, типа нашей дедовщины есть и в профессиональных армиях.

Кто-то говорил о том, что этого нет в профессиональных армиях? Спрошу конкретнее: я говорила о том, что этого нет в профессиональных армиях?

Я еще раз повторю: я говорю лишь о том, что а нашей армии неуставные отношения ЕСТЬ, а не о том, что где-то их нет.

Сообщение от сэр Сергей

Именно Воинская обязанность создает связь армии и народа ( уж простите за пафос), не символическую. а реальную.

Я ни в коей мере не хочу принижать наших служащих, и превозность служащих американской (например) армии. Но Вы реально видели как хоронят их солдат - с трансляцией на всю страну, и как наших - лишь бы никто не вспомнил? Вы можете сравнить их компенсации за потерю солдата и нашу? Не сравнить стену памяти их солдату в уентральных музеях страны, и нашу подборку фотографий в библиотеке местной школы, собранную учительницей-активисткой. И поэтому, еще раз повторюсь, мне стыдно за наше государство волшебное, где люди - мусор под ногами чиновников. И ни о какой связи армии и народа не может быть и речи. Только родственной. То есть в народе помнят о родных, которых погубила армия.

Сообщение от сэр Сергей

Нежелание служить своей стране - низость, граничащая с предательством.

Вот насколько с Задорновым не согласна, но тут процитирую: "Мы все за Родину, против государства". Служить призывает государство, а не Родина. Насчет своей страны - не знаю, не могу выделить такое понятие сегодня.

Сообщение от сэр Сергей

Не надо строить иллюзий. Нам не привить британского или американова менталитета. Не туда надо смотреть.

Менталитета не привить, ту Вы правы. Но, простите, если есть лекарство от оспы, Вы же не станете сжигать больного?

Сообщение от сэр Сергей

ЦАХАЛ формируется по смешанной системе, с призывом в том числе и женщин. И что? ЦАХАЛ - одна из лучших армий мира.

Простите, в первый раз от вас "слышу" о ЦАХАЛ. Почитаю на досуге.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЗаГадина

Но альтернатива должна быть не в том КАК служить, а в том чтобы служить или НЕ служить.

Вы забыли сказать, что это исключительно Ваше мнение.

Сообщение от ЗаГадина

И понятна Ваша обида на тех, кто этот "долг" не отдал.

Повторяю - у меня ни на кого обиды нет. Я не приемлю, когда своё малодушие пытаются скрыть под маской какой-то благой и разумной цели.

Сообщение от ЗаГадина

Но только ни Вы, ни кто-то другой ничего не занимали. И тут вступает психология: меня хотели развести, хотя я ничего не должен.

Ничего не должен тот, кто живёт ВНЕ общества, ВНЕ семьи, ВНЕ социума. Тогда можно не платить алименты, налоги, не служить, не защищать свою семью и т.д. и т.п. потому что это неудобно, порой опасно и вообще - неохота.

Сообщение от ЗаГадина

Эта функция эта доступна не многим, можно сказать, богом избранным только

Чушь. Было бы желание. Откосить умеем, а альтернативную службу пройти - невозможно? Не обманывайте хотя бы себя.

Сообщение от ЗаГадина

Имхо, это "круто" всплывает только в "армейскопризывном" возрасте.

Судя по постам чуть выше - это далеко не так.

Сообщение от ЗаГадина

Не видела случаев, чтобы более половозрелые мужчины мерялись этой "крутостью".

Почитайте выше посты Афигена. Ему явно далеко за 27 - предел "армейскопризывного" возраста. А его приятель ТиБэг так и вовсе опустился до откровенной гадливоси. Так что много таких, ой как много.

Сообщение от ЗаГадина

В каких условиях?

В нормальных условиях.

Сообщение от ЗаГадина

В тех, что я описала старницей выше?

Не надо сеять панику и разводить демагогию. Такого не происходит повсеместно, да и там где это иногда происходит есть возможность за себя постоять без риска потерять здоровье. Лучше бы об этом думали.

Сообщение от ЗаГадина

Вы своего сына готовы бы были отправить в такие условия?

Ну меня-то не надо на понт брать? Я уж эту кухню не по письмам сопливым знаю.

Сообщение от ЗаГадина

В идеале это должна быть такая же работа, как и другие. За которую берутся ДОБРОВОЛЬНО, и которая приносит соответствующий доход.

В идеале армии и полиции вообще существовать не должно - все друг другу браться и сестры.

Сообщение от ЗаГадина

Но Вы реально видели как хоронят их солдат - с трансляцией на всю страну, и как наших - лишь бы никто не вспомнил? Вы можете сравнить их компенсации за потерю солдата и нашу?

Не идеализируйте. В США - это шоу. Реальные солдаты, инвалиды войн страдают не меньше наших. А иногда и больше. И их уж точно не хотят замечать и показывать на ТВ.

Сообщение от ЗаГадина

Служить призывает государство, а не Родина.

Демагогия.

Сообщение от ЗаГадина

Но, простите, если есть лекарство от оспы, Вы же не станете сжигать больного?

Ваше лекарство - не служить? Вы уверены, что это именно лекарство, а не сжигание больного причём вместе со здоровыми в итоге?

[Директор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Сообщение от ЗаГадина
Служить призывает государство, а не Родина.
Демагогия.

"Когда государство начинает убивать людей, оно всегда называет себя Родиной".
Фридрих Дюренматт, "Ромул Великий".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Директор

"Когда государство начинает убивать людей, оно всегда называет себя Родиной".

Действительно, раз сам Фридрих это сказал, и не важно в каком контексте даже, то давайте устроим гражданский акт и взорвём Родину Мать на Мамаевом кургане? Давайте байкотируем призывы в армию? Вот тогда заживём счастливо и весело.
Что за...
p.s.
Интересно, что кто-то, продюсирует "Среляющие горы" с пафосом об этом рассказывает, а потом, как ни в чём не бывало приводит вот такие вот цитаты. И где наша хвалёная принципиальность и высокая мораль?Лицемерие правит миром, как это не печально констатировать.

[Анатолий Борисов]

Кирилл Юдин,
Ваши оппоненты не хотят понять самого главного. Мужчина должен быть мужчиной. Дедовщина в армии - это мерзейшее и позорнейшее явление. Но это не повод косить от службы. Мужчина может попасть в армию, в зону, в парк юрского периода, в расплавленную зону ядерного реактора, жениться, наконец. Но это не отнимает у него обязанности быть мужчиной. Видимо, читать про службу - это одно - а отслужить самому - это другое.

[ЛавсториЛТД]

Сообщение от Анатолий Борисов

Мужчина может попасть в армию, в зону, в парк юрского периода, в расплавленную зону ядерного реактора, жениться, наконец.

Да уж, от женитьбы откосить - это будет посложней, чем от армии