Гайд-парк. Часть 2

[владик]

Сообщение от адекватор

То есть по владику Милошевич виноват. Милошевич бомбил свою страну с недосягаемых высот.
Милошевич разрушил страну.
Вы, владик, занимаете проамериканскую позицию.
Похвально. Разумно быть с сильными.
Поощряется как - нибудь проамериканская позиция?
Воздается ли как через какие гранды, фонды? С корыстной целью интересуюсь.

Ну, что вы собираете, Адекаватор! Вы же Адекватор, а не Неадекватор. Бог вам судья.

[владик]

Сообщение от Охотник

Имеют. Ох, как имеют. На сегодняшний день авиация США и в качественном, и в количественном отношении превосходит ВВС любой армии мира. А кто господствует в воздухе, тот господствует на земле. Эта простая истина доказана ещё второй мировой.

В общем, это бесспорно так. Но, если учетсь географическое положение и, что этой авиации США еще надо доплыть до России, а потом взлететь и долететь до цели, что весьма проблематично, то это преимущество сводится на нет. Был как-то опубликован сценарий Пентагона начала неядерной войны с Россией. По этому сценарию в первые же часы Америка лишилась бы своих самолетов и флота... Дай Бог до этого не дойдет. Но думаю, была бы у них малейшая возможность поступить с Россией, как с Югославией, они бы не задумались... Все-таки, российское руководство в общем вело и ведет правильную военную политику. Ругаем, например, Ельцина, много и поделом, но Тополь лучшая ракета в мире, которой у американцев не будет еще лет 20 (по оценкам экспертов), создана при нем и под его контролем.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

Тогда я вас не понял, мне показалось вы о подохдном налоге говорите, как и я говорил. Только причем здесь Москва, то есть бюджет города Москвы.

Вы просто потеряли нить дискуссии.
Напомню лишь, что речь шла не о бюджете Москвы, а о причинах её богатства. А это не одно и то же.

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы просто потеряли нить дискуссии.
Напомню лишь, что речь шла не о бюджете Москвы, а о причинах её богатства. А это не одно и то же.

Наверное, потерял. Правда, я тоже не понимаю о каких причинах богатства Москвы идет речь? Бюджет Москвы практически равен бюджету Калифорнии. Но вот до москвичей доходит неизмеримо меньше, чем до калифорнийцев. Пилят (пилили). Это общеизвестно. Правильнее, наверное, говорить о богатстве отдельных москвичей и торговцев не москвичей, которые по-сути нередко представляют единый клан чиновников и криминала. А рядовому москвичу хлеб достается непросто - одни транспортные расходы много съедают, а время, а нервы... Это миф, что вся Москва жирует.

[Титр]

Адекватор


В 1991 году ООН вводит эмбарго на поставку оружия в Югославию.


6. постанобляет, в соответствии с главой УН
Устава Организации Объединенных Наций, что
все государства для целей установления мира и
стабильности в Югославии безотлагательно
вводят всеобщее и полное эмбарго на все поставки
оружия и военного снаряжения в Югославию
до принятия Советом иного решения после
консультации между Генеральным секретарем и
правительством Югославии;

http://www.un.org/russian/documen/scresol/1991/res713.pdf


Но не в этом суть. НАТО атаковало Югославию без санкции ООН и при желании Россия могла помочь Югославии послав нахрен резолюцию 713 (1991).

ЕБН не собирался перечить США. Поэтому он заблокировал и присоединение Югославии к союзу России и Белоруссии и военную помощь (поставку оружия и советников)

Милошевич был великолепным человеком, ум, эрудиция, характер… в общем - личность. Кстати, старая лживая курица Карла Дель Понте недавно рассказывала, что во времена Гаагского трибунала восхищалась Милошевичем.

[адекватор]

Сообщение от владик

Дай Бог до этого не дойдет. Но думаю, была бы у них малейшая возможность поступить с Россией, как с Югославией, они бы не задумались... Все-таки, российское руководство в общем вело и ведет правильную военную политику.

С Россией воевать не за чем. Все что надо, США в России берут бесплатно. Понимаете? Бестплатно. Расплачиваются долларами, которые для этих целей и печатают. Как газеты - тоннами. И мало того, умудряются их же еще и стерилизовать, и возвращать назад на свои счета. Да, на эти доллары решена и ещё одна задача - почти уничтожена российская промышленность. На доллары закупался китайский ширпотреб, в итоге российская легкая промышленность уничтожена практически полностью. и так далее.
Корысть глупость безответственность - вот лозунги на знамени правителей РФ.

[владик]

Сообщение от адекватор

С Россией воевать не за чем. Все что надо, США в России берут бесплатно. Понимаете? Бестплатно. Расплачиваются долларами, которые для этих целей и печатают. Как газеты - тоннами. И мало того, умудряются их же еще и стерилизовать, и возвращать назад на свои счета. почти уничтожена российская промышленность. На доллары закупался китайский ширпотреб, в итоге российская легкая промышленность уничтожена практически полностью. и так далее.

Что, да, то-да. Печатают, Чем подставили весь мир. ЕС не случайно создало евро, но вот на Китае США зубы обломают. ИМХО.

Милошевич хотел, но так и не приобрел современную технику в России. Хотя ему и не отказывали.

"А между тем, пока генеральный секретарь НАТО лорд Робертсон посещает опасное Косово, российский представитель в Совете безопасности ООН вносит предложение принять резолюцию, предусматривающую отмену эмбарго на поставки военной техники Югославии. Как сообщает "Время новостей", заместитель постоянного представителя РФ при ООН Геннадий Гатилов заявил, что "подобный шаг продемонстрирует доверие новому руководству СРЮ и поддержит его усилия по демократическому преобразованию югославского общества".

Как известно, югославский лидер Слободан Милошевич собирался приобрести у России зенитные комплексы С-300 и даже истребители Су-30 с полным комплектом вооружения. В 1997 году два российских Су-30 даже слетали в СРЮ. На год же 2001-й в Югославии утвержден военный бюджет, превышающий 1,6 млрд. долларов. Это достаточно резкий скачок - с 6 до 6,4% ВВП. И хотя пока непонятно, подтвердит или нет решение своего предшественника Воислав Коштуница, у экспертов есть устойчивое ощущение, что скорее подтвердит, чем нет".

http://www.smi.ru/00/12/01/195047.html

[Охотник]

Сообщение от владик

Но, если учетсь географическое положение и, что этой авиации США еще надо доплыть до России, а потом взлететь и долететь до цели, что весьма проблематично, то это преимущество сводится на нет.

Во время ВОВ был такой термин - бой местного значения. Это когда полк, чтобы улучшить своё тактическое положение, отбивал высоту, развилку дорог, деревню и т.п. Всё это делалось для того, с началом армейской или фронтовой операции иметь удобный для наступления плацдарм или иметь возможность контролировать огнём определённую площадь. Без этих предбоевых мероприятий той или иной воинской части будет выполнить поставленную боевую задачу многим труднее. В большой войне то же самое. Прежде, чем схватиться надо обеспечить себе предварительное удобное расположение. В наше время такая задача решается с помощью хитрой дипломатии. Одну авиабазу, таким образом, Штаты уже расположили у нас под боком. В Киргизии. Думаю, на очереди Грузия и Польша. Поживём - увидем.

[Мора]

Все надеялась, что тема вырулит на тропу любви и понимания и мирных способов решения конфликтов...
А оно вона как, все о войне и о войне...Всколыхнулась груда мускулов богатырских в бой потянуло...
И о какой победе над какими терористами говорить можно?..
Воюйте уже, покуда не накрыло окончательно всех и сразу... И тссс, ни слова о любви.

[Охотник]

Сообщение от Титр

НАТО атаковало Югославию без санкции ООН и при желании Россия могла помочь Югославии послав нахрен резолюцию 713 (1991).

В войне ничто не имеет такого значения, как социальная напряжёность. Коэфицент социальной напряжённости в России на повышенном уровне уже двадцать лет. Я думаю, Ельцин, хоть и пил, а понимал - брось армию в большую войну (а со Штатами маленькой бы не получилось) и дубина народного гнева обрушится на него, как когда-то обрушилась на Николая Второго.

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

Не превосходят!

Превосходят и еще как. Даже по стрелковому оружию. Калаш устарел - это ж очевидно. Амуниция российского солдата хуже чем у солдата Вермахта, Самые новые танки - хохляцкие, захваченные в Южной Осетии.

Кораблестроение в анусе - флот - устаревшее дерьмо, авианосцев нет, нечем уравновесить военно-морскую мощь США.

Каски и те во Франции покупать собираются.

Собственные новейшие разработки оружия и военной техники ни фига денег нет закупать.

Ядерное оружие никто применить не решится тем более американы его уничтожат в пять минут.

[владик]

Сообщение от Охотник

Во время ВОВ был такой термин - бой местного значения. Это когда полк, чтобы улучшить своё тактическое положение, отбивал высоту, развилку дорог, деревню и т.п. Всё это делалось для того, с началом армейской или фронтовой операции иметь удобный для наступления плацдарм или иметь возможность контролировать огнём определённую площадь. Без этих предбоевых мероприятий той или иной воинской части будет выполнить поставленную боевую задачу многим труднее. В большой войне то же самое. Прежде, чем схватиться надо обеспечить себе предварительное удобное расположение. В наше время такая задача решается с помощью хитрой дипломатии. Одну авиабазу, таким образом, Штаты уже расположили у нас под боком. В Киргизии. Думаю, на очереди Грузия и Польша. Поживём - увидем.

Опять же, именно так. Я тоже не верю в миротворчество США - это надо быть идиотом. Я лишь к тому, что не бездействует Россия. Отвечает на вызовы, но, исходя из экономических возможностей, стратегии и тактики современной войны. Для чего, например, были созданы известные Искандеры? И почему их планировали разместить в Калининграде, рядом с Польшей? Которая мечтала разместить у себя противоракеты США. Кстати, не экспортный вариант Искандера летит на 200 км дальше, а боеголовка оснащена взрывчаткой по силе равной небогльшому ядерному взрыву. Результат: Нет американских ракет в Польше и нет Искандеров в Калининграде. Нападать нам не надо, а оборонительное оружие всегда дешевле намного, и по карману.

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

владик,

Превосходят и еще как. Даже по стрелковому оружию. Калаш устарел - это ж очевидно. Амуниция российского солдата хуже чем у солдата Вермахта, Самые новые танки - хохляцкие, захваченные в Южной Осетии.

Кораблестроение в анусе - флот - устаревшее дерьмо, авианосцев нет, нечем уравновесить военно-морскую мощь США.

Каски и те во Франции покупать собираются.

Собственные новейшие разработки оружия и военной техники ни фига денег нет закупать.

Ядерное оружие никто применить не решится тем более американы его уничтожат в пять минут.

Вам из Крыма виднее? Я не буду с вами спорить - это бесполезное занятие. Вкратце скажу, почему вы болтун и невежа. Во-первых, устарели не Калаши, а снайперские винтовки, которые у нас производят не хуже зарубежных аналогов, но в единичных экз. Зачем разворачивать свое дорогостоящее производство ради небольшой партии этого оружия, когда все армии мира закупают эти винтовки у двух мировых производителей. А вертолетоносец Мистраль покупаем с мозгами, то есть с технолгией производства - два произведут во франции, а два в России на новой судоверьфи. Это качественный скачок в отечественном судостроении. Кроме того, Россия закупает много комплектующих для экспортных образцов военной техники по желанию заказчика. И т.д и т.п. А уж с касками рассмешили ей Богу. А с укараинскими танками тем более. У нас свои мощности не загружены и танки не в пример вашим уже. Только вот их итак избыток - не нужны-с и не закупают. Как и ствольную артиллерию, кстати. З0 км полета снаряда, для Украины может и хорошо, а нам надо - 70. И еще. Морпехи в Иране бросают свои М-16 и берут калаши потому, что надежнее. Не так давно им госдеп официально разрешил вооружаться калашами. Так что не надо ля-ля. И интерсно, если Россия так отстала в области оборонки, почему она ведущий экспортер вооружений в мире. Может, от большой любви народов к нам?

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

Ядерное оружие никто применить не решится тем более американы его уничтожат в пять минут.

1. Согласно официальной российской военной доктрине, Россия применит первой свое ядерное оружие, если создатся реальная угроза территориальной целостности страны в результате агрессии.
2.Подлетное время американских ракет значительно больше пяти минут и зависит от территории, где расположены пусковые установки.

[адекватор]

"В России есть такой маленький угнетенный народ - русские. Можно ли им выдвинуть лозунг "Россия - и для русских тоже"? Или это будет считаться фашизмом?
(Перефраз известного политика)