ВГИК: избранность, ремесло, искусство, оценки…

[Бразил]

Волкодав" - и режиссёр и сценарист - вгиковцы.

:friends: особенно сценарист - тот вообще полный вгиковец.

А вообще, очевидно, что то что говорит Бразил никто из спорщиков не понимает.

Я уже давно на это плюнул. Тут вот так всё.
Пусть жена меня теперь выслушивает. Она меня понимает, потому что не из ВГИКа, а из ЛГИТМиКа.

[Елена Цвентух]

Бразил

Пусть жена меня теперь выслушивает. Она меня понимает, потому что не из ВГИКа, а из ЛГИТМиКа.

Жене сам Бог веле мужа выслушивать. на то и жена.

[Лека]

Какая-то ВГИКовская зазнайка будет мне, кандидату педагогических наук, оценки по педагогике ставить Это может быть любопытно).

А Вы знаете, с какими степенями я пришла учиться во ВГИК? Вот то-то же.

Хамло Вы, Лека.

Ух ты! Меня никогда еще хамлом не называли. И Вы позиционируете себя как кандидат педагогических наук? Мама, что делается?!

Вы, например, можете и дальше развивать своё хамство. Упражняйтесь на форуме, а то в реале могут и ответить грубостью на грубость. На форуме же это можно делать абсолютно безнаказанно

Да? Т.е. Вы мне не грубили? Это Ваша нормальная манера общения? Так и вспоминается Настройщик (немного переиначу) - Бразил, Вы - ХАМ!

[Лека]

Спорить о превосходстве обучения во ВГИКе над самообразованием - смешно... есть возможность учитесь, нет - занимайтесь самообразованием.

Лала, о каком превосходстве речь? Из грязи бы вытащить.... Обидно, однако, за ВГИК

[Лека]

Улыбка, Зелиг, Берам, Лена НеПродюсер
:friends:

[Лека]

Все ж придется разобраться и открыть-таки с Вами, Бразил, киношколу

Боже упаси!

[Бразил]

Лека
Я уже всё объяснил.

Вы мне не грубили? Это Ваша нормальная манера общения?

Я нарочито выбрал такой тон, чтобы загасить Ваше зазнайство и Ваш высокомерный ВГИКовский голосок.
Когда на меня баба базарная орёт, могу и прикрикнуть в ответ, чтобы она варежку особо не разевала. Каюсь, водится такой грешок за мною. А с дамами я настолько галантен, что они просто млеют и зовут меня к себе в гости. Но я не соглашаюсь. А жена моя всё равно расстраивается немного. Но так как она из не ВГИКа, то она меня понимает.
Если Вы хотите и дальше выяснить, кто ХАМ, идите Библию читайте.
Я Вам уже всё сказал.
Всё началось, когда Вы употребили слово "чушь", и за это слово не ответили. Хотя блондинкам можно.
Целую ручку.

[Брэд Кобыльев]

Внесу свои несколько капель... Художественный руководитель одного проекта, рассказывал, что при подборе сценаристов сложнее всего было именно со вгиковцами (он, кстати, сам был удивлен этим фактом). И не потому, что ребята гнули пальцы или козыряли своей школой - наоборот, они очень хотели практики, новых знаний. Но в каких-то моментах их просто приходилось переучивать

[Эгле]

Специально перечитала посты. Не берусь спорить насчет ВГИКовского образования. На данный момент мне это неинтересно.

Интересно другое: стр. 22, пост Бразила 12.21 и сразу пост Леки 13.24. Лека изначально выбрала резкий, обвинительный тон. Возможно, Бразилу, стоило сдержаться, ведь перед ним - девушка, но не надо хотя бы обвинять его в том, что он первый нахамил.


Лека, когда ты сама пишешь - ну, конечно, мы блондинки, нам можно... Я, да и многие другие могут расценить это как команду к нападению. Надеюсь, меня все поняли правильно? Это как в ветке Люси. Люся не уставала всем твердить - да, я дура, что с меня возьмешь? я тупая, откуда мне понять... И что случилось - все стали ей в этом поддакивать. Не совершайте ту же ошибку

[Зелиг]

Если я ничего не путаю, этот спор начался с чьего-то утверждения о том, что вгиковцы - высокомерные зазнайки. Судя по всему такое действительно случается. Почему? Я так на это смотрю. Система творческой мастерской предполагает не столько лекции, сколько выработку правильных профессиональных рефлексов на практике (ты пишешь и постоянно получаешь по рукам не только от мастеров, но и от сокурсников). Это очень увлекательная методика и достаточно суровая. Пройдя такую школу, и, овладев ремеслом, сценарист (далеко не всякий) смотрит на своих собратьев по цеху, которые её не прошли, не то, чтобы свысока, а как ветеран боевых действий на тыловую крысу. И, поверьте, отчасти он имеет на это право.

[Денни]

Проблемы кино - лишь производные от общих серьёзных проблем общества. Сводить их к плохому кинообразованию - очень однобоко. В СССР кинемaтограф был частью идеологии. На чём - на чём, а на этом - на идеологии - не экономили. Перестроиться на рыночный лад оказалось сложно и по объективным и по субъек-м причинам. А советские преподаватели, особенно школьные, как ни парадоксально, - самая косная, консервативная часть общества (до 1917 года было наоборот). Полагаю, что ВГИК ни теперь, ни раньше не лучше и не хуже других ВУЗов. 15% - мало? Да если б реально было такое кол-во хороших выпускников-спецов в любых областях - было бы счастье! У нас очень много студентов. 15% от них обеспечили бы кадрами всю экономику. НО! Пробиваются, устраиваются по спец-ти далеко не все самые лучшие. Стало быть не в образовании дело. Или не только в нём.

А то, что на телеэкране полно дерьма - это, ИМХО, не только "рынок" а и гос. политика по оболваниванию, оскотиниванию людей. Политика прагматичная и циничная. Говорят, что нужно кино и ТВ для домохозяек. А где вы видели у нас домохозяек? Эти несколько проц. жён нуворишей разного калибра и есть домохозяйки, на которых работает куча телеканалов, киностудий России и всей Латинской Америки?

[Улыбка]

"Волкодав" - и режиссёр и сценарист - вгиковцы.

Кирилл, примеров можно привести множество как в плюс, так и в минус ВГИКу, но - если подсчитать общее количество замечательных кинопрофессионалов, то ВГИК, думается мне, получит подавляющее преимущество именно в плюс.
Упомянутый Николай Лебедев (режиссер и сценарист "Волкодава") - по общему уровню его работ - далеко не бесталанный человек. Материал был не совсем его, но он попробовал... Нельзя сказать, что не старался... Не все получилось (ну, лично мне - совсем не нравится, но я и не буду этот фильм смотреть второй раз и кому бы то ни было рекомендовать, остальное - не мое дело).

[Зелиг]

сложнее всего было именно со вгиковцами (он, кстати, сам был удивлен этим фактом). И не потому, что ребята гнули пальцы или козыряли своей школой - наоборот, они очень хотели практики, новых знаний. Но в каких-то моментах их просто приходилось переучивать

Всё зависит от конкретной мастерской, профессионального уровня ребят и худрука, а также сути творческой задачи. Заставь меня "мыло" писать - тоже переучивать придётся.

[Зелиг]

А где вы видели у нас домохозяек?

У себя дома. Каждый день вижу.

[Бразил]

Зелиг

Система творческой мастерской предполагает не столько лекции, сколько выработку правильных профессиональных рефлексов на практике (ты пишешь и постоянно получаешь по рукам не только от мастеров, но и от сокурсников).

Кстати, это называется деятельностный подход и обучение в сотрудничестве. Эти методы можно применять и при занятиях с тренером-наставником, и при обычной системе, распространённой в вузах. На лекциях - объясняются основные дидактические единицы, описывается структура курса, критерии оценки, формы контроля, организуется самостоятельная работа студентов, даётся список литературы и т.п. Информативную часть лекция в современном учебном процессе желательно сводить к минимуму. Основной упор на практические занятия, на решение конкретных практических задач.
Но для этого вовсе не нужна система мастерских.

отчасти он имеет на это право.

Пусть только пользуется этим правом не слишком часто. :friends: