Фильмы, оказавшие влияние на мировой кинематограф - Страница 2

Мария О · 07.12.2010, 20:04

Цитата:

Сообщение от Дарья Лецко

Когда зритель сопереживает герою, понимает его, эмоционально ставит себя на его место - это один из главных показателей удачной драматургии, на мой взгляд.

Не факт, особенно в искусстве. Этот тезис - про обязательно сопереживание - пришел как незыблемый постулат из коммерческого кино голливуда, но история знает немало примеров, когда зрителю было просто интересно наблюдать за развитием событий - при этом не идентифицируя себя с героем. Многим (преимущественно европейским) режиссерам 50-80-х годов ХХ было интереснее так выстроить повествование, чтобы зритель не идентифицировал себя ни с кем, и наблюдал как бы сверху - при этом формируя собственное отношение к происходящеу, когда "мораль" не вкладывалась в голову, а самостоятельно могла быть выведена зрителем.
"Гражданин Кейн" - из таких фильмов. Многие фильмы Феллини, Висконти, Бунюэля, Бергмана, того же Орсона Уэллса не имеют такого героя, которому нужно непременно сочувствовать. Потому что этим режиссерам было интереснее рассмотреть характер, чем заставить зрителя полюбить его с первых минут.

Однако, поскольку некоммерческого кино ныне не осталось в наших пенатах, ступать на путь гениев прошлого чревато отсутствием продаж.

Дарья Лецко · 07.12.2010, 20:19

Мария О, я ж не написала "единственный и незыблемый послулат удачной драматургии". Я написала "один из". Всего лишь "один из", но здорово помогающий зрителю увлечься кинофильмом, смотреть его с интересом, а не подавляя постоянную зевоту.

Хотя, знаешь, я все же не верю, что фильм может вызывать живой отклик, если ты никому там не сопереживаешь (возможно, даже в отрицательном смысле).

Все равно должен быть зацеплен - эмоционально или же рационально.

Цитата:

Сообщение от Мария О

полюбить его с первых минут

Не обязательно полюбить. Можно заставить возненавидеть. Заподозрить в чем-то. Заинтриговать. Но ведь оставить абсолютно равнодушным к герою зрителя нельзя.

В "Гражданине Кейне" заинтриговали розовым бутоном. И тогда уже начали "рассматривать характер".

Мария О · 07.12.2010, 20:28

Цитата:

Сообщение от Дарья Лецко

Все равно должен быть зацеплен - эмоционально или же рационально.

Цитата:

Сообщение от Дарья Лецко

Не обязательно полюбить. Можно заставить возненавидеть. Заподозрить в чем-то. Заинтриговать. Но ведь оставить абсолютно равнодушным к герою зрителя нельзя.
В "Гражданине Кейне" заинтриговали розовым бутоном. И тогда уже начали "рассматривать характер".

Да, конечно, именно так. Я просто подумала, что ты говоришь об эмоциональном вовлечении как чуть ли не главном показателе хорошей драматургии. Извини, не поняла просто.

Дарья Лецко · 07.12.2010, 21:07

Мария О,

Просто Мора написала, что это ее любимый-прелюбимый фильм. Вот и стало интересно - возможно, ее вовлекло именно эмоционально?
Не могу представить, чтобы, например, я назвала фильм любимым, если он не восхотил меня на всех уровнях из существующих.

"Гражданин Кейн", безусловно, шедевральный фильм по многим показателям, но вот только смотрится с холодным носом. Бесконечно далек от народа его герой-миллиардер.

Свен · 07.12.2010, 22:51

Цитата:

Сообщение от Дарья Лецко

"Гражданин Кейн", безусловно, шедевральный фильм по многим показателям,

По каким?

Цитата:

Сообщение от Дарья Лецко

Бесконечно далек от народа его герой-миллиардер.

Вот с этим абсолютно согласен. Особенно проблемы, поднятые в фильме, далеки от русского народа.

сэр Сергей · 07.12.2010, 23:13

Свен,

Цитата:

Сообщение от Свен

Особенно проблемы, поднятые в фильме, далеки от русского народа.

Дело в том, что, если так можно выразиться, фильм архетипичен. Поэтому, в сущности не важно представитель какого народа его смотрит.

Бразил · 07.12.2010, 23:19

"Гражданин Кейн" - это фильм, который навсегда изменил киноязык. Поэтому во всех списках фильмов, оказавших влияние на мировой кинематограф, он просто обязан быть. Но ради того, чтобы лишний раз констатировать вряд ли стоит поднимать тему. Мне понравился заход Юрича с фильмом "Планета бурь" и продолжение от Сергея с "Глубокой глоткой". Это такая неявная, малоизвестная, закулисная история кинематографа.

Поэтому вместо обсуждения достоинств конкретных фильмов, предлагаю продолжить обсуждение влияния, которое эти фильмы оказали на кинематограф.

С этой точки зрения есть такой интересный персонаж - Александр Птушко. У нас все знают сказочника Роу, вот Птушко тоже сказочник, но почему-то менее известный. А между тем фильмы Птушко очевидно, повлияли на мировой кинематограф.
Его фильм "Илья Муромец" (кстати, первый советский широкоформатный фильм)вошёл в книгу рекордов Гиннесса. В фильме участвовали 106000 солдат-статистов и 11000 лошадей (самое большое число статистов в истории кинематографа). Американцы выпустили этот фильм под названием "The Sword and the Dragon", сократив, переозвучив и переименовав некоторых героев.
Кинокритик Ростоцкий из "Афиши" пишет: «Муромец» был отлично известен в США под названием «Меч и дракон», и немало американцев до сих пор считают его любимым зрелищем детства наряду с фильмами о Синдбаде или аргонавтах. Да и профессионалы от Роджера Кормана до Джорджа Лукаса не остались в стороне, используя богатырские новации русских. Но одной кинотехникой дело не ограничивается.
http://www.afisha.ru/movie/167529/

Похожая судьба была и у фильма "Садко". Известный продюсер Роджер Корман выпустил этот фильм Птушко под названием "Волшебное путешествие Синдбада" (The Magic Voyage of Sinbad). Соответственно, Садко переименовали в Синдбада, переозвучили, подсократили, в режиссёры написали какого-то Alfred Posco. А в качестве "script adap***" этого фильма значится Фрэнсис Форд Коппола. В будущем трёхкратный обладатель "Оскара" за лучший сценарий.
И, наконец, та же судьба была у фильма Сампо, который в США вышел под названием "The Day the Earth Froze".

сэр Сергей · 07.12.2010, 23:24

Бразил,

Цитата:

Сообщение от Бразил

"Гражданин Кейн" - это фильм, который навсегда изменил киноязык. Поэтому во всех списках фильмов, оказавших влияние на мировой кинематограф, он просто обязан быть. Но ради того, чтобы лишний раз констатировать вряд ли стоит поднимать тему.

Тут ничего не возразишь. Профессионалам это понятно и не вызывает ни малейшего возражения.

Добавлю только, что эффект, называемый ныне эффектом Уэллса - Куросавы, был открыт именно в этом фильме - "Гражданин Кейн".

Бразил · 07.12.2010, 23:41

Цитата:

Сообщение от Дарья Лецко

В "Гражданине Кейне" заинтриговали розовым бутоном. И тогда уже начали "рассматривать характер".

Кстати, Уэллс во всех интервью говорил, что эту идеи c "Rosebud" придумал его соавтор Манкевич, а самому Уэллсу эта идея не нравилась.

Натан · 07.12.2010, 23:49

Хорошо бы закрепить эту тему в разделе Киноведение под меткой "Важно:"

Наилюбопытнейшая тема.

Сашко · 08.12.2010, 00:44

Думаю, "Криминальное чтиво" здесь тоже место.

Дарья Лецко · 08.12.2010, 00:53

Цитата:

Сообщение от Бразил

Кстати, Уэллс во всех интервью говорил, что эту идеи c "Rosebud" придумал его соавтор Манкевич, а самому Уэллсу эта идея не нравилась.

Манкевич понимал, что делает. Его "Все о Еве", кст, вызывает у меня гораздо большее драматургическое восхищение, чем "Кейн".

Бразил · 08.12.2010, 00:59

Цитата:

Сообщение от Дарья Лецко

Его "Все о Еве", кст, вызывает у меня гораздо большее драматургическое восхищение, чем "Кейн".

"Всё о Еве" - это не его. Соавтором Уэллса был Герман Дж. Манкевич, а "Всё о Еве" - это Джозеф Лео Манкевич, младший брат Германа.

Маняша · 08.12.2010, 01:20

А что скажете о фильме "Европа"? Он ведь тоже изменил как-то киноязык, и все такое. Меня поряс финал, где утонувший герой оч красиво и медленно плывет по погруженному в воду (но с полной иллюминацией), ж\д вагону. Именно на этом моменте я интуитивно проснулась.

Бразил · 08.12.2010, 01:36

Цитата:

Сообщение от Маняша

А что скажете о фильме "Европа"? Он ведь тоже изменил как-то киноязык, и все такое.

Я сомневаюсь, что он что-то изменил. Разве только этот фильм изменил своего автора - Ларса фон Триера. Его с "Европой" сильно прокатили на Каннском фестивале и после "Европы" фон Триер начал снимать совсем другое кино. Он думал-думал (попутно снял фееричный сериал "Королевство"/"Riget") и придумал "Догму-95".
http://seance.ru/n/27-28/von-trier/dogma-95/
И "Догма", конечно, повлияла на мировой кинематограф. Количество фильмов, снятых трясущейся камерой, сильно возросло.