Гайд-парк

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Как это отменяет то, что в процитированном отрывке он путает вес и массу?

Он филосов, а не физик. Ему простительно.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Например? Вот любите Вы, как и ваш Кураев, выдавать желаемое за действительность. Вот как можно склонить к вере образованного человека, очевидным враньём?

Он не врет! он может заблуждаться и ошибаться! Вот у нас в университете он многих склонил. Докторов и кандидатов наук, массу студентов.

Сообщение от Кирилл Юдин

Каким образом? Обслуживать науке религиозных ханжей и лжецов, помогая дурачить массы? Или что? У науки свои ОБЪЕКТИВНЫЕ (что невозможно в вере) методы исследований. У веры - нет ничего, кроме самой веры.

Нет. Вы все неверно понимаете. Должна быть гармония! Наука изучает эмпирический мир, религия занимается надэмпирическим познанием.

И никто не воюет!

Сообщение от Кирилл Юдин

Все эти потуги притянуть науку на свою сторону - акт мракобесия и лукавства, которые нам столь убедительно показал Бразил. Попробуйте опровергнуть, приводя ОБЪЕКТИВНЫЕ аргументы - их просто нет. Кураев - лжет, используя красивые термины, подасовывая факты - одни искажая, об иных умалчивая! Как наука может испольщзовать в познании методы веры? Ну как?

Что что там доказал Бразил? То что он доказал - правда. И я согласен не с Кураевым, а с Бразилом.

Я и говорил раньше, не соглашаясь с Сиринъом, что наука возникла гораздо ранее 16-го столетия. И говорил, что Кураев ошибается.

А выраздуваете все до небес! Ну, ошибся человек, ну пришел к неверным выводам! А вы - ложь! Ложь!

Сообщение от Кирилл Юдин

Уверовать что Земля плоская, что гора Арарат - самая высокая, что ослица заговорила, а Иисуи Навин остановил Солнце и т.д. и т.п., и не требовать доказательств? Или искать доказателсьва в Писании, как научном справочнике по истине в последней инстанции? Ну что за чушь!

Да! И Иисус Навин останавливал Солнце и ослица говорила! Убивать будете, я это повторю!

Тем более, что доказывали уже не раз, что все эти события чудесны и естественны.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Не можно, а нужно! А Вы предлагаете, увидев молнию, искать на небе "Зевса-громовержца"?

Нет. Я предлагаю называть вещи своими именами.
В частности, колдовство, результаты которого объективны и ощутимы, называть колдовством.

Даже если наука и не в состоянии это объяснить.

Асверхъестественное сверхъестественным.

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

Нет уж. Науке с такими "товарищами" явно не по пути. В разные стороны идем. В противоположные.

А вы кто такой? Президент Академии наук?
Рядовой атеист не более.

Вот, с атеизмом точно не по пути. Но, атеизм - не наука.

А верующие ученые вполне себе таки могут заниматься наукой, а потом молиться в храмах.

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

Бог так велит.

Знал, что сольёшь. Потому что ответа на вопрос почему нужно так, а не эдак - у тебя нет.

Сообщение от Бразил

Конечно, не изменило. Об этом и речь.

Ну это же замечательно! Если это с самого начала было истиной, то почему какие-то открытия науки должны её опровергнуть? А вот геоцентрическая система Птоломея не была истинной, а значит лгала.

Сообщение от Бразил

Причём здесь это? Большая или маленькая - это уже вопрос оценки. Это не наука.

Правда? Разве не наука утверждает, что Юпитер самая большая планета Солнечной системы? И разве не греки с римлянами дали этой планете имя верховного божества?

Сообщение от Бразил

В научной деятельности нельзя. В обычной жизни, пожалуйста.

А греки и римляне полагались. Именно поэтому и дали Юпитеру название главного своего божества, не смотря на то, что Венера-то ярче будет...

Сообщение от Бразил

Я где-то написал, что природа даёт научные данные?

Да. Ты утверждаешь, что природа является судьёй. Как она может являться судьёй, когда научные данные вообще не в её компетенции? Да у неё и разума-то нет, чтобы к научным данным апеллировать... Т.е. ты тут лукавишь!

Сообщение от Бразил

Те гипотезы, которые проходят проверку и получают подтверждение, становятся законами природы. Такими как закон всемирного тяготения.

Ага, т.е. по-твоему, научные данные становятся законами? Ты ни чё не попутал? Может быть научные данные являются интерпретацией законов природы?

Сообщение от Бразил

Почему ты решил спросить это у меня? Если тебя вдохновляют эти вопросы становись астрофизиком.

Я решил спросить это у тебя, потому что ты предъявляешь этот довод в качестве своего аргумента. А теперь сливаешь!

Бразил в своём духе: я не я и хата не моя.

Сообщение от Бразил

В реале (если требуется) всегда можно сделать поправку.

Ч.Т.Д.

Итак, для каждого кубика своя формула. А всё потому что формула, которая истинна для одного конкретного кубика будет ложна для другого конкретного кубика.

Сообщение от Бразил

В чём пафос твоих заявлений про остывающие пластмассовые кубики?

В том, что слишком многие факторы влияют на кубики, делая каждый из них неидеальным.

Сообщение от Бразил

О чём она говорит?

О том, что двух одинаковых вещей в природе не существует. И их в принципе невозможно создать.

[Сиринъ]

Думаю, что "опровержение" Бразил'ом книжек Кураева в этой ветке представляет собой узкомедицинский интерес.

По сути Бразил занимается банальным троллингом: критикует автора в его отсутствие. На сколько мне известно, подобным троллингом может заниматься только человек с комплексом неполноценности.

Короче, Бразил, либо ты споришь с нами и опровергаешь нас. Либо ты приглашаешь сюда Кураева и споришь с ним. В противном случае троллем ты останешься до конца этой ветки! Фицияльно!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Он филосов, а не физик. Ему простительно.

Нет не простительно. Был бы он филологом или историком - тогда возможно. Философ обязан знать азы естествознания. Философ, это не то же, что пи.добол-собеседник.

Сообщение от сэр Сергей

Он не врет!

Сергей, он врёт и это очевидно. Он подготовил целую лекцию (не попьяни же он вещал). Он читал её неоднократно перед различной аудиторией. Он разместил эту лживую лекцию на своём сайте. Он готовился к ней и подбирал и изучал материалы!!! При всём при этом говорил явную ложь, которую простым заблуждением назвать нельзя. Даже говорить больше не хочу на этот счёт.

Сообщение от сэр Сергей

И никто не воюет!

А никто и не воюет и так. До тех пор, пока религиозное маркобесие не начинает проникать во все сферы жизни. До тех пор, пока попы не начинают дурачить головы детям с детских садов и начальных классов средней светской школы (не надо мне тут про добровольные факультативы рассказывать - не в них дело). До тех пор, пока попы, из жажды власти и наживы, не дурачат людей, превращая их в бездумное стадо, которое несёт им свои гроши и позволяет развивать свой бизнес уже в государственных масштабах, влиять на светские власти и т.д. и т.п. Вот тогда и приходится заявлять своё недовольство и отстаивать свои права оставаться челвоеком, а не овцой. Вы хотите верить - верьте. Пока Вы тихо молитесь в своих храмах, вас никто не тронет. Не хотите слышать всё это - не лезьте к нам! И не будет никакой войны.

Сообщение от сэр Сергей

То что он доказал - правда. И я согласен не с Кураевым, а с Бразилом.

Вот этим и отличается научное знание - объективностью, с которой невозможно спорить. И вот Куравеская "иститна" - которая верна только для слепо-верующих. Которую никак и ничем не то что проверить нельзя - не нужно проверять, по утверждению верующийх! Ведь богословам истина открывается самим Господом, а значит верна априори! "Верность" эту только что мы увидели во всей красе.
Осталось теперь понять, почему стоит доверять словам этого лжеца несмотря ни на что.

Сообщение от сэр Сергей

Ну, ошибся человек, ну пришел к неверным выводам! А вы - ложь! Ложь!

Я уже сказал выше, почему тезис о заблуждении и ошибке Куравева - несостояетелен. Это явная спланированная ложь! Он ведь с этой лекцией по стране ездит как представитель РПЦ и член комиссии богословской там какой-то, а не в сауне треплется под пивко.

Сообщение от сэр Сергей

Да! И Иисус Навин останавливал Солнце и ослица говорила! Убивать будете, я это повторю!

Зачем мне Вас убивать? Это не мой метод. Просто я сделаю выводя для себя и всё.

Сообщение от сэр Сергей

Тем более, что доказывали уже не раз, что все эти события чудесны и естественны.

Что чудесны - это понятно, а как насчёт "естественны" я чёт не понял. Объективно обоснованы? Ага, спешу согласиться.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

В частности, колдовство, результаты которого объективны и ощутимы, называть колдовством.

Я не знаю ни одного случая колдовства, который был бы объективно зафиксрован. Вы можете в это верить, но называть объективным фактом - не можете.

Сообщение от сэр Сергей

Асверхъестественное сверхъестественным.

Для кого-то и компьютер - сверхестественное, и молния на небе. Но я, позволю себе эти вещи так не называть.

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

А вы кто такой?

А вы кто такой?
Прикольные аргументы в ход идут.

Сообщение от сэр Сергей

Рядовой атеист не более.

А вы - рядовой верующий. Тем более - не более.
И вот это заявление:

Сообщение от сэр Сергей

Вот, с атеизмом точно не по пути.

Не более, чем частное мнение одного человека. Причем - ошибочное. Прям как у Кураева.

Сообщение от сэр Сергей

Иисус Навин останавливал Солнце

А зачем? И главное - как? Учитывая, что Солнце и так неподвижно относительно Земли.

Сообщение от Сиринъ

А вот геоцентрическая система Птоломея не была истинной, а значит лгала.

А чё ж вы её канонизировали, "истиноборцы" х...евы?

Сообщение от Сиринъ

По сути Бразил занимается банальным троллингом: критикует автора в его отсутствие.

Он критикует не автора, а его доводы. С которыми ты припёрся в эту ветку, по пути перепутав и переврав всё до полной неузнаваемости. Это называется не троллинг, а обращение к первоисточнику. Троллинг - это то, чем ты занимаешься.

Сообщение от Сиринъ

О том, что двух одинаковых вещей в природе не существует. И их в принципе невозможно создать.

Ты кубики купил? Объем измерил? Какова погрешность?

Остальное - бред, не имеющий никакого отношения к обсуждаемым вопросам. Без комментариев. Думаю, наиболее правильным будет просто послать тебя... в игнор и более не замечать.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

На сколько мне известно, подобным троллингом может заниматься только человек с комплексом неполноценности.

Ну, тебе лучше знать.

Сообщение от Сиринъ

Короче, Бразил, либо ты споришь с нами и опровергаешь нас. Либо ты приглашаешь сюда Кураева и споришь с ним.

Логичным было бы пригласить сюда и Господа. Чтобы Тот за базар Сиринъ отвечал.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Знал, что сольёшь

Ты знал, что я солью твой вопрос "с фига?". Зачем задавал?

Сообщение от Сиринъ

Потому что ответа на вопрос почему нужно так, а не эдак - у тебя нет.

У меня есть. Просто я не отвечаю на вопрос "с фига?". С фига мне на него отвечать?

Сообщение от Сиринъ

Ну это же замечательно! Если это с самого начала было истиной, то почему какие-то открытия науки должны её опровергнуть

Ты запутался. Это ты говоришь, что данные науки неистинны, потому что новые истины опровергают старые. Я тебе привёл пример, когда новые истины дополняют старые.

Сообщение от Сиринъ

А вот геоцентрическая система Птоломея не была истинной, а значит лгала.

Точно. Лгала.

Сообщение от Сиринъ

Правда? Разве не наука утверждает, что Юпитер самая большая планета Солнечной системы? И разве не греки с римлянами дали этой планете имя верховного божества?

Наука предоставляет данные о массе и размерах каждой планеты в Солнечной системе. Самый большой - это ненаучный термин.

Сообщение от Сиринъ

А греки и римляне полагались. Именно поэтому и дали Юпитеру название главного своего божества, не смотря на то, что Венера-то ярче будет...

Зачем ты мне это рассказываешь?

Сообщение от Сиринъ

Ага, т.е. по-твоему, научные данные становятся законами?

Абсолютно верно.

Сообщение от Сиринъ

Ты ни чё не попутал? Может быть научные данные являются интерпретацией законов природы?

Ты идиот? Или ты просто делаешь вид, что не понимаешь смысла написанного?

Сообщение от Сиринъ

Я решил спросить это у тебя, потому что ты предъявляешь этот довод в качестве своего аргумента.

Я не приводил в доводы тау Кита.

Сообщение от Сиринъ

Бразил в своём духе: я не я и хата не моя.

Сирин в своём духе: идиотизм помноженный на демагогию.

Сообщение от Сиринъ

Ч.Т.Д.
Итак, для каждого кубика своя формула.

Нет. Для всех кубиков формула одна. Ещё со времён Архимеда.

Сообщение от Сиринъ

А всё потому что формула, которая истинна для одного конкретного кубика будет ложна для другого конкретного кубика.

Если это идеальные кубики, то формула куба будет для них верна. Если это не вполне кубики, то лучше использовать другие методы измерения их объёма. См. Архимеда.

Сообщение от Сиринъ

В том, что слишком многие факторы влияют на кубики, делая каждый из них неидеальным.

И что?

Сообщение от Сиринъ

О том, что двух одинаковых вещей в природе не существует. И их в принципе невозможно создать.

И что?
Ты, Сирин, демагог и неуч. Но таких как ты в природе пруд пруди, к сожалению.

Сообщение от Сиринъ

По сути Бразил занимается банальным троллингом: критикует автора в его отсутствие.

А Кураев пишет свои статейки в моё отсутствие. И что? В чём троллинг? Кураев - неприкасаемый что ли? Я аргументирую свою критику его статьи, которая находится в публичном доступе. Чего ты-то очкуешь?

Сообщение от Сиринъ

Короче, Бразил, либо ты споришь с нами и опровергаешь нас.

С кем, с нами? Ты там не один в палате что ли?
Потому что тебя я уже опроверг. У тебя остался только один аргумент: "с фига?".

Сообщение от Сиринъ

В противном случае троллем ты останешься до конца этой ветки! Фицияльно!

А ты председатель ветки что ли? Мне абсолютно пох.й на твои жалкие высеры. Я прокомментировал статью Кураева. У него есть возможность оспорить мои комментарии. Это открытый форум, пусть заходит.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет не простительно. Был бы он филологом или историком - тогда возможно. Философ обязан знать азы естествознания. Философ, это не то же, что пи.добол-собеседник.

Философ рассматривает же не вопросы элементарной физики!

Сообщение от Кирилл Юдин

Сергей, он врёт и это очевидно. Он подготовил целую лекцию (не попьяни же он вещал). Он читал её неоднократно перед различной аудиторией. Он разместил эту лживую лекцию на своём сайте. Он готовился к ней и подбирал и изучал материалы!!! При всём при этом говорил явную ложь, которую простым заблуждением назвать нельзя. Даже говорить больше не хочу на этот счёт.

Он пришел к ошибочным выводам в своих исследованиях . И, если ему доказать его неправоту он признает свою ошибку.

Он уже это делал. Что говорит о его порядочности и добросовестности.

Сообщение от Кирилл Юдин

Пока Вы тихо молитесь в своих храмах, вас никто не тронет. Не хотите слышать всё это - не лезьте к нам! И не будет никакой войны.

Но, проповедь не противозаконна. И миссионерство не является нарушением законодательства.

Сообщение от Кирилл Юдин

Осталось теперь понять, почему стоит доверять словам этого лжеца несмотря ни на что.

Он не лжец, он заблуждается. Его надо поправить.

А его слова могут и должны быть подвержены сомнению. Он же человек. И никто не говорил, что его слова есть истина в последней инстанции.

Некоторые жесткие православные богословы, так и вообще, называют Кураева, между собой "демонослов".

Но, это внутренние, профессиональные дела. Кураев - выдающийся религиозный мыслитель современности и миссионер.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я уже сказал выше, почему тезис о заблуждении и ошибке Куравева - несостояетелен. Это явная спланированная ложь! Он ведь с этой лекцией по стране ездит как представитель РПЦ и член комиссии богословской там какой-то, а не в сауне треплется под пивко.

не совсем верно. Кураев - исследователь. Он пришел к неверному заключению. Его необходимо исправить.

Почему сразу - ложь. Ведь те, кто когда-то преподавали теорию "Эфирного ветра", тоже, лжецы были? Или как?

Сообщение от Кирилл Юдин

Зачем мне Вас убивать? Это не мой метод. Просто я сделаю выводя для себя и всё.

Понятно. Сделаете в вашем списке пометку - клинический идиот и не станете меня замечать...

Сообщение от Кирилл Юдин

Что чудесны - это понятно, а как насчёт "естественны" я чёт не понял. Объективно обоснованы? Ага, спешу согласиться.

Про случай с ослицей я уже говорил. Бог снял барьер понимания и только.

Что касается остановки Солнца, то что стоит Богу создать условия полярного дня на одной из широт?

[Пауль Чернов]

Сообщение от Бразил

Я прокомментировал статью Кураева. У него есть возможность оспорить мои комментарии. Это открытый форум, пусть заходит.

(в этом месте Чернов представил себе зашедшего на форум Кураева, который предаёт анафеме Сирина с формулировкой "за долбо##изм")

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Я не знаю ни одного случая колдовства, который был бы объективно зафиксрован. Вы можете в это верить, но называть объективным фактом - не можете.

А это происходит потому, что магине афишируют свою деятельность.

Колдовство не становится достоянием гласности.

Но, стоит один раз увидеть собственными глазами акт колдовства и его результат, все сразу становится ясно.

Просто, мало кто в серьез исследует колдовство.

Сообщение от Кирилл Юдин

Для кого-то и компьютер - сверхестественное, и молния на небе. Но я, позволю себе эти вещи так не называть.

То же сравнили! Компьютер - обычный прибор, молния - природное явление.

Но, я же вам говорю, когда находится наблюдатель в здравом уме и трезвом рассудке, а на его глазах свершается колдовство.

Не молния, не компьютер, а сверхъестественное происходит!

Вы говорите - это сумасшествие.

Но, если это факт, куда от него деваться?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Но, проповедь не противозаконна. И миссионерство не является нарушением законодательства.

В таком случае, не противозаконно и публичное вытсупление против запудривания мозгов попами. Интересно будет посмотреть на верующих, если завтра на улицы выйдут люди и начнут всем прохожим рассказывать о великой лжи и призывать на атеистические чтения в ком-нибудь клубе. Сразу потребуют всех сжечь или, как минимум, посадить в тюрьмы.
Однко попы находят в себе наглость требовать запрета выставок художников, которые не в ихнем храме выставку проводят и даже не публино на площадях, а в закрытом помещении для тех, кому интересно.
Находят возможным требовать от светских властей запрета показа художественных фильмов, котоыре им не нравятся. И многое другое. Это уже не миссионерство вашею. Это посягательство на свободы других людей не разделяющих их мировоззрение.
Скольк можно уже это обсасывать?!

Сообщение от сэр Сергей

Его надо поправить.

Поправьте. Я не его лекции не хожу.

Сообщение от сэр Сергей

Ведь те, кто когда-то преподавали теорию "Эфирного ветра", тоже, лжецы были? Или как?

Зачем Вы передёргиваете? Вы считаете что новая ложь скроет старую? Поймите,чем больше вы христиане лжёте и покрываете ложь новой ложью, тем меньше к вам и вашей вере доверия, а не наоборот.
Заблуждатсья можно, когда отсутсвуют необходимые данные для установления истины. Тогда предположения могут оказаться неверными и можно говорить о заблуждении. Но сегодня все данные о появлении и развитии науки ОБЩЕДОСУПНЫ. Если человек готовит лекцию на эту тему, то он не может все эти данные не заметить. Вы хотите сказать, что Кураев имбецил? Что он, готовясь к этой лекции напочь забыл о том же Архимеде, Пифагоре, Авиценне? У вас там что все такие "забывчивые"? Человек с несколькими высшими образованиями, специально готовил лекцию и по теме этой самой лекции лекции делает "совершенно случайно" огромную массу фактологических "ошибок"? Причём чудесным образом забывает именно неугодные факты, и совершенно чудесным образом превратно трактует те, о которых не забыл! Сергей, я понимаю, что верующий человек по определению легковерный и наивный, но не до такой же степени! Не пугайте меня больше. Оставьте эти попытки оправдать лжеца. Я понимаю, что очень хочется оправдать первейшего авторитета. Но иногда, если Вас действительно интересует истина, приходится признать и неприятные факты. Или спрятать голову в песок - так уютнее, спокойнее, комфортнее. Но тогда и остановимся на том, что религиозная вера первична и самодостаточна и не требует никаких доказателств. Зачем себя обманывать, притягивая какую-то объективность или научные методы? Не годятся они для утверждения веры. Это как ситом воду черпать.

Сообщение от сэр Сергей

Сделаете в вашем списке пометку - клинический идиот и не станете меня замечать...

Зачем же так сурово? Знаете сколько вокруг меня верующих, с которыми я не спорю? Это их дело - они не трогают меня и не учат, что и как мне делать, я отвечаю взаимностью. Если они просят меня покушать блинчик с мёдом в определённые дни - мне не трудно это сделать, а им приятно. Но уж вокруг церкви на пасху за попом бегать по ночам - это без меня!

Сообщение от сэр Сергей

Бог снял барьер понимания и только.

Я это понимаю. А охотники вскрыли живот волку и достали оттуда Красную шапочку и её бабушку. Я всю жизнь жил среди животных и очень хорошо научился понимать их. Но это не значит, что у них есть свой язык, подобный человеческому, который можно каким-либо образом "перевести" с такой точностью, как это сджелаено по поводу упомянутой ослицы.
Насчёт полярного дня на одной из широт, было бы неплохо поговорить об этом с астрофизиками. Вот бы они поржали. Вы немножко сами подумайте весь механизм такого происшествия. Вы представляете, что после этого, говорить о какой-либо жизни на Земле, вряд ли пришлось бы? Во всяком случае меня от таких перегрузок - точно сильно укачало бы. И драмина не помогла бы.
Я скорее поверю в охотников с Красной шапочкой - там как-то попроще фокус. Во всяком случае, без глобальных катаклизмов бы обошлось точно.