Гайд-парк

[Пауль Чернов]

Кстати, Сиринъ, у меня к тебе есть очень важный вопрос. Почему ты вообще решил, что ты умный? Назови несколько причин, мне интересно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Были пойманы на лукавстве и лжи! Именно поэтому все ваши обвинения нас в лукавстве не действенны, потому что вы все напрочь прогнили ложью и лукавством.

Сообщение от Сиринъ

Язычество такое же заблуждение как и атеизм. Собственно, атеизм есть разновидность язычества, только вместо Бога там гуманизм, а вместо пророков Наука.

Что тут добавить - на воре и шапка горит!

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Толстой - отлученный от церкви еретик.

Дмитрий Донской, насколько мне известно, тоже. Был предан анафеме. А затем, без снятия анафемы (!) причислен к сонму святых.
Дух Святой, походу, запутался слегка среди всей этой "пшеницы" и "сорняков".

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Толстой - отлученный от церкви еретик.

Хватит размножать тупую ложь, сэ Сергей.
Льва Толстого от церкви никто не отлучал. Я изучал вопрос, а вы питаетесь сплетнями. Была в ходу ошибочная инфа, что Толстого предали анафме (отлучили от церкви). Слухи эти родились из художественного рассказа "Анафема" писателя Александра Куприна. ( во время отсутствия телевидиния и интернета слухами земля полнилась)
На самом деле РПЦ до последней минуты жизни графа Толстого пыталась вернуть его в лоно церкви.
Сэр. Сколько можно гнать всякую пургу и главное зачем? Затем, чтобы другие люди исправляли и поправляли нагороженную вами с Сирином фальшивую глупость, дабы вы не вводили народ в болото тупого мракобесия, аки иван сусанин поляков?

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Хватит размножать тупую ложь, сэ Сергей.

В 1901 году Лев Николаевич Толстой был отлучен от православной церкви. В определении Священного Синода говорится, что он в прельщении гордого ума своею восстал на Господа и явно перед всеми отрекся от церкви православной и других людей совращает с пути истинного.
http://gym1517.narod.ru/sbornik/uchenik/maksimova.htm

Вот акт об отлучении Л.Н. Толстого от церкви

ОПРЕДЕЛЕНИЕ СВЯТЕЙШЕГО СИНОДА

от 20–22 февраля 1901 г., № 557,
С ПОСЛАНИЕМ ВЕРНЫМ ЧАДАМ
ПРАВОСЛАВНЫЕ ГРЕКО-РОССИЙСКИЕ
ЦЕРКВИ О ГРАФЕ ЛЬВЕ ТОЛСТОМ
Святейший Синод в своем попечении о чадах Православной церкви, об охранении их от губительного соблазна и о спасении заблуждающихся, имев суждение о графе Льве Толстом и его противохристианском и противоцерковном лжеучении, признал благовременным, в предупреждение нарушения мира церковно­го, обнародовать через напечатание в «Церковных Ведомостях» нижеследующее свое послание:

БОЖИЕЮ МИЛОСТИЮ

Святейший Всероссийский Синод верным чадам Православные Кафолические Греко-российские Церкви о Господе радоватися.
«Молим бы, братие, блюдитеся от творящих, распри и раздоры, кроме учения, ему же вы науяистеся, и уклонитеся от них» (Римл. 16, 17). Изначала Церковь Христова терпела хулы и нападения от многочисленных еретиков и лжеучителей, которые стремились ни­спровергнуть ее и поколебать в существенных ее основаниях, утверждающихся на вере в Христа, Сына Бога Живого. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви святой, которая пребудет неодоленною вовеки. И в наши дни Божиим попущением явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой. Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его Матери, Церкви Православной, и, посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая. В своих сочинениях и письмах, во множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует, с ревностью фанатика, ни­спровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской: отвергает личного Живого Бога, во Святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа – Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человек и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых; отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы и Присно-девы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из Таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Лев Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем неприкровенно, но явно перед всеми, сознательно и намеренно отторг себя сам от всякого общения с Церковию Право­славною. Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не можетсчитать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетельствует перед всей Церковию к утверждению правостоящих и к вразумлению заблуждающихся, особливо же к новому вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он, на конце дней своих остается без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от всякого общения с нею.
Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние и разум истины (2 Тим., 2.25). Молим ти ся, милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй, и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.

Подлинное подписали:

Смиренный Антоний, митрополит С.-Петербургский и Ладожский.
Смиренный Феогност, митрополит Киевский и Галицкий.
Смиренный Владимир, митрополит Московский и Коломенский.
Смиренный Иероним, архиепископ Холмсккй и Варшавский.
Смиренный Иаков, епископ Кишиневский и Хотинский.
Смиренный Маркелл, епископ.
Смиренный Борис, епископ

http://is***ijacerkvi.wordpress.com/...e%d0%b3%d0%be/

Льва Толстого отлучили от Церкви в следующих выражениях: "Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой в прельщении гордого ума своего дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его Матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры Православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою до селе держалась и крепка была Русь святая. В своих сочинениях и письмах, во множестве рассылаемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует с ревностью фанатика ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного Живого Бога, во Святой Троице славимого, – Создателя и Промыслителя вселенной; отрицает Господа Иисуса Христа – Богочеловека, искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради, человеков, и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых; отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы Приснодевы Марии; не признает загробной жизни и мздовоздаяния (возмездия. – "ЧС".); отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из Таинств – священную Евхаристию (претворение во время Богослужения хлеба и вина в Тело и Кровь Христову. – "ЧС".). Все сие проповедует граф Лев Толстой непрерывно словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем не прикровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отверг себя сам от всякого общения с Церковью Православною.
Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с ней. Ныне о сем свидетельствуем пред всею Церковью к утверждению правостоящих и вразумлению заблуждающихся, особливо же к новому вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что на конце дней своих останется без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от всякого общения с нею.
Посему свидетельствуем об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины.
Молимся, милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь". (Определение Святейшего синода от 20-23.02.1901 г. NO 557).

http://www.religare.ru/2_35889.html

[Сиринъ]

Сообщение от сэр Сергей

Я придерживаюсь мнения о.Кураева, смысл которого в том, что у библейским цифрам надо относиться критически.

Не знаю что там в очередной раз наговорил Кураев, но например, продолжительность жизни людей в Пятикнижии никак нельзя делить на 18 или на какую другую цифру. Благодаря этим цифрам мы можем точно высчитать год рождения Христа, что очень важно для богословия. А Вы нам тут о каких-то 40 000 лет и Неандертальцах песни поёте...

И вообще, в Библии порой символична не сама цифра, а её числовое значение. Ну, например цифра 6 означает несовершенство чего-либо, потому что Бог творит мир за 6 дней, а в 7-й день только благословляет и освящает его, почив от своих дел (т.е. предоставив мир самому себе). Без благословения и освящения Божия - мир несовершенен! Таким образом число 666 является совершенным несовершенством, т.е. иными словами, 666 - это несовершенство возведенное как бы в божественную степень. Мир без Бога - это 7-1=6. Число 6 - означает мир, который отверг Бога. Как мы знаем из Апокалипсиса число 666 - это число имени антихриста.

И напротив, число имени Иисуса Христа, высчитанное свт. Иринеем Лионским, составляет 888. Это тройная бесконечность, число будущего века, число новой земли и нового неба. 7+1=8. Понятно, что число 8 означает мир, который принял Бога. А 7 - это мир, который стоит перед выбором: прибавить к себе Единицу или отнять Её.

Эти вещи очень глубокие и они не предполагают никаких умножений или делений их на 18...

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Сэр. Сколько можно гнать всякую пургу и главное зачем? Затем, чтобы другие люди исправляли и поправляли нагороженную вами с Сирином фальшивую глупость, дабы вы не вводили народ в болото тупого мракобесия, аки иван сусанин поляков?

То есть, простите, уважаемый, но на лицо убедительные докаательство того, что пургу гоните, как раз, вы.

Иными словами, вы не совсем грамотный в этом вопросе человек. Или сознательно лжете.

[сэр Сергей]

Сиринъ, дело не в символическом значении библейских цифр. Я его и не отрицаю. Между тем, многие цифры не соответствуют реальности. Настаивать на их подлинности не всегда правильно, потому что мы имеем научные данные и реальные цифры.

Вот, поэтому, я придерживаюсь мнения о. Андрея.

40.000 лет реальная цифра, доказанная и подтвержденная научными исследованиями.

Отрицать ее не имеет смысла.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние и разум истины (2 Тим., 2.25). Молим ти ся, милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй, и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь. Подлинное подписали: Смиренный Антоний, митрополит С.-Петербургский и Ладожский. Смиренный Феогност, митрополит Киевский и Галицкий. Смиренный Владимир, митрополит Московский и Коломенский. Смиренный Иероним, архиепископ Холмсккй и Варшавский. Смиренный Иаков, епископ Кишиневский и Хотинский. Смиренный Маркелл, епископ. Смиренный Борис, епископ

или вам, сэр, брызгай в глаза вы скажете божья роса?
Приведенный выше документ -Свидетельства того, что граф Толстой сам отошел от церкви. Сам. Никто его от церкви не ОТЛУЧАЛ. Особо тупым повторяю как терпеливый учитель в школе для умственно отсталых сэров - граф Толстой САМ ОТОШЕЛ ОТ ЦЕРКВИ. О чем и свидетельствуют подписавшиеся под документом партиархи. Еще раз повторяю - ГРАФ ТОЛСТОЙ САМ ОТОШЕЛ от церкви. Его никто не отлучал и анафеме не предавал. Напротив. Вся верхушка РПЦ молилась о возвращении графа Тостого в лоно РПЦ. Эти молитвы о возвращении графа в лоно РПЦ сэр назыает анафемой и отлучением от церкви?
Ещё раз повторить, сэр?

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

40.000 лет реальная цифра, доказанная и подтвержденная научными исследованиями. Отрицать ее не имеет смысла.

40.000 дели на 7 умножай на 8 и получишь Число Истинной Истины.
Вот оно где открывается все Провидение! Вот где посрамление неверующих! Семь на восемь восемь на семь!!

[Сиринъ]

Сообщение от сэр Сергей

40.000 лет реальная цифра, доказанная и подтвержденная научными исследованиями.
Отрицать ее не имеет смысла.

Именно, что богословски образованному человеку отрицать эту цифру есть смысл. Неуч, естественно верит тому, что наплели "учёные".

А на счёт отлучения графа Толстого - адекватор прав. По поводу анафематствования есть в церкви целый чин, который кстати, поётся в день торжества Православия. Никакой анафемы Льву Толстому никогда не возглашалось. А тот документ, что Вы привели - это лишь официальная оценка того явления, которое представляло собой толстовство.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Приведенный выше документ -Свидетельства того, что граф Толстой сам отошел от церкви. Сам. Никто его от церкви не ОТЛУЧАЛ. Особо тупым повторяю как терпеливый учитель в школе для умственно отсталых сэров - граф Толстой САМ ОТОШЕЛ ОТ ЦЕРКВИ. О чем и свидетельствуют подписавшиеся под документом партиархи. Еще раз повторяю - ГРАФ ТОЛСТОЙ САМ ОТОШЕЛ от церкви. Его никто не отлучал и анафеме не предавал. Напротив. Вся верхушка РПЦ молилась о возвращении графа Тостого в лоно РПЦ. Эти молитвы о возвращении графа в лоно РПЦ сэр назыает анафемой и отлучением от церкви? Ещё раз повторить, сэр?

Просто. уважаемый, вы не понимаете смысл слова "анафема". Анафема означает противопоставление.

Формула анафемы весьма отличается в Католицизме и Православии. В Православии всегда считалось, что еретик сам противопоставляет себя церкви. Церковь только констатирует факт в акте отлучения.

Такая форма отлучения существует и сегодня.

А, вы, верно думали, что в акте об отлучении должны звучать проклятия?

Да вы - неграмотный в этих вопросах человек. Вы ненавидите веру, но, что, собственно, не оригинально, не утруждаете себя изучением своего врага.

Вот вы сели в лужу. Уличены в неграмотности и лжи. Но, с упорством продолжаете доказывать разные глупости.

[сэр Сергей]

Сиринъ,

Сообщение от Сиринъ

А на счёт отлучения графа Толстого - адекватор прав. По поводу анафематствования есть в церкви целый чин, который кстати, поётся в день торжества Православия. Никакой анафемы Льву Толстому никогда не возглашалось. А тот документ, что Вы привели - это лишь официальная оценка того явления, которое представляло собой толстовство.

Однако, этот акт признан актом отлучения. Так что, адекватор не прав, и вы вместе с ним.
То есть, чин анафематствования вы наверняка знаете. Но, с традицией отлучения знакомы слабо.

[Пауль Чернов]

Сиринъ, на мой вопрос ответь, будь так добр. Мне действительно интересно.

[сэр Сергей]

Сиринъ,

Сообщение от Сиринъ

Именно, что богословски образованному человеку отрицать эту цифру есть смысл. Неуч, естественно верит тому, что наплели "учёные".

Вы изучали антропологию? Вы можете опровергнуть данные радиууглеродного анализа?