Гайд-парк

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот скажите, Вы штаны носите? Они атеистические или православные? Ну причём тут Бритва Окама и атеисты или верующзие?

А, это я , как раз. у вас хотел спросить. Почему вы объявили ее главным оружием атеизма.

Сообщение от Кирилл Юдин

А что случилось дветысячи лет назад? В мгновение поуменли все? И после этого "просветления" вырезали сохристиан миллионами. Идиотское оправдание изуверского текста.

А 2000 лет назад, иудеи уже не могли жить по старому, а язычники не могли уже жить по старому. Появились "христиане без Христа".

Произошла мощная духовная подвижка в мире. Время пришло. И, Бог явил свою Любовь - ради человека отдал на крестные муки Сына Своего.

Бог долго и терпеливо выращивал тот росток, откуда произросла Истина. Бог удалял сорняки и берег почву, каждое семя охранял. Пока не пришло время.

Сообщение от Кирилл Юдин

Потому что выдающийся учёные не мог заблуждаться - это ведь главный смысл подтягивания верующих учёных к этой теме.

Чушь и бред. Полное нарушение вашей же любимой логики. Человеку свойственно ошибаться. И ученые, тоже люди.

Сообщение от Кирилл Юдин

Значит, тот же Ньютон, выбрал правильную христанскую церковь, а остальные - заблуждаются.

Супер-логично

Сообщение от Кирилл Юдин

Потому что выдающийся учёные не мог заблуждаться - это ведь главный смысл подтягивания верующих учёных к этой теме. Значит, тот же Ньютон, выбрал правильную христанскую церковь, а остальные - заблуждаются.

Это чушь полнейшая. То что человек -профессионал в своей отрасли науки не доказывает того, что он ни в чем никогда не ошибается.

Ура! Вы прокляли, наконец, логику!

Сообщение от Кирилл Юдин

Гибсон не ученый. не нужно разводить демагогию. Хотя, кому я это говорю - уметрви демагогию, и религии всего мира рухнут в одночасье.

Демагогию разводите вы, приводите различные алогичные утверждения выводя рассуждения из бездоказательных писаний Дулумана.

А, когда я провожу прямую аналогию, обвиняете в демагогии меня! Потрясающе логично!

Если ученый, значит, не может ошибаться в принципе! А, не ученый - идиот от рождения!

Сообщение от Кирилл Юдин

Глупо утверждать, что выдающиеся учёные были верующими, а уж они-то, ьтипа, не могшли ошибаться - на то и выдающиеся ученые.

Галилей атеистом был? Может, Святитель Лука тоже был атеистом?

Вы же сами штаны носите. Что, все, кто в штанах - атеисты?

Сообщение от Кирилл Юдин

А если изучив и осознав весь бред и сатанинский смысл Библии, отвернулся от такой веры, но ведёт праведную жизнь без всякого страха перед судом? Как такой челвоек, в ад попадёт?

Невозможно быть подлинно благочестивым вне веры.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну, типа слово Господа, конечно же совершенно незыблимо, но есдли надо - по блату можно сторговаться

Т.е. Вы считаете, что семейство Ноя Бог спас в Ковчеге исключительно по блату? Ведь всех других-то уничтожил... Откуда такие познания, если не секрет?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

А вот уже дети сыновей Ноя жили гораздо меньше.

Но как-то в рамки в 120 лет всё равно не укладывались:

По рождении Салы Арфаксад (*Сын Сима, сына Ноя - моё примечание) жил четыреста три года и родил сынов и дочерей.
Сала жил тридцать лет и родил Евера.
По рождении Евера Сала жил четыреста три года и родил сынов и дочерей.
Евер жил тридцать четыре года и родил Фалека.
По рождении Фалека Евер жил четыреста тридцать лет и родил сынов и дочерей.
Фалек жил тридцать лет и родил Рагава.
По рождении Рагава Фалек жил двести девять лет и родил сынов и дочерей.
Рагав жил тридцать два года и родил Серуха.
По рождении Серуха Рагав жил двести семь лет и родил сынов и дочерей.
Серух жил тридцать лет и родил Нахора.
По рождении Нахора Серух жил двести лет и родил сынов и дочерей.

Кому ОН там чего ограничил - хер Его знает. Вроде всех плохих утопил, хорошим - насрать на ограничение. Зачем нужно было трындеть про это ограничение вообще? Точно с будуна. Или небесная канцелярия не сильно от земной отличается - насквозь коррумпирована.

[Натан]

Сообщение от Сиринъ

С чего Вы вообще взяли что корова относится к нечистым животным?

А у неё рога.

[Кодо]

Сообщение от Натан

А у неё рога.

Точно-точно! И копыта раздвоенные! И хвост! Аццкае создание, вылитая Сатана! Немедля её в "нечистые"!

[Годемиан]

Сообщение от сэр Сергей

Это чушь полнейшая. То что человек -профессионал в своей отрасли науки не доказывает того, что он ни в чем никогда не ошибается.

Разумеется, могли ошибаться. Например, верили в Бога - явная же ошибка.
Но главное - зачем притягивать их к непротиворечию религии и науки, если они ошибались?
Кстати, а ничего, что даже те ученые, которые предполагали наличие Бога,
в свою отрасль науки его не пускали никогда? Поэтому и астроном, и физиолог, и психиатр могут быть верующими людьми, но когда речь заходит о сфере их компетенции, они только прощающе улыбаются: не дело религии лезть в то, чем занимаются они, здесь они сами с усами...

[сэр Сергей]

Годемиан,

Сообщение от Годемиан

Разумеется, могли ошибаться.

Совершенно с вами согласен!

Сообщение от Годемиан

Например, верили в Бога - явная же ошибка.

Это их гениальное прозрение!

Сообщение от Годемиан

Но главное - зачем притягивать их к непротиворечию религии и науки, если они ошибались?

Все логично - если человек занимается наукой и верует в Бога при этом, следовательно, он не видит противоречия между наукой и религией. Следовательно, это еще одно подтверждение того, что противоречия не существует.

Сообщение от Годемиан

Кстати, а ничего, что даже те ученые, которые предполагали наличие Бога,
в свою отрасль науки его не пускали никогда? Поэтому и астроном, и физиолог, и психиатр могут быть верующими людьми, но когда речь заходит о сфере их компетенции, они только прощающе улыбаются: не дело религии лезть в то, чем занимаются они, здесь они сами с усами...

Да религия и наука не играют на одном поле. Науке - науково, религии - религиево.

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Все логично - если человек занимается наукой и верует в Бога при этом, следовательно, он не видит противоречия между наукой и религией.

Если только не пытается доказать, к примеру, что Сотворение в Бытии и Теория Эволюции не противоречат друг другу (с научной точки зрения). Если пытается доказать нечто подобное - то это уже не ученый, а шарлатан.

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

Если только не пытается доказать, к примеру, что Сотворение в Бытии и Теория Эволюции не противоречат друг другу (с научной точки зрения).

Но, это факт! Непротиворечие Бытия и теории Эволюции - аксиоматично.

Сообщение от Кодо

Если пытается доказать нечто подобное - то это уже не ученый, а шарлатан.

А чего тут доказывать, если это очевидно? Очевидно, что Библия и теория эволюции не противоречат друг другу.

Буквализм - не доказательство противоречия, а доказательство того, что сравнивать Библию и научный трактат некорректно.

Только и всего.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Почему вы объявили ее главным оружием атеизма.

Потому что она помогает отбросить всё ненужное, оставив лишь достаточное и не позволяет увести разговор в сторону и там запутаться. Если мы рассуждаем чётко - сразу видно лукавство. Вот конкретный пример:
Я задаю вопрос - почему Господь в одночасье изменился и перестал говорить на понятном для древних людей языке и их понятиях. Вы начинаете ухоить в какие-то дебри, ровным счётом ничего по существу не сообщающие. Вот, например:

Сообщение от сэр Сергей

А 2000 лет назад, иудеи уже не могли жить по старому, а язычники не могли уже жить по старому. Появились "христиане без Христа".

И т.д.

Сообщение от сэр Сергей

Ура! Вы прокляли, наконец, логику!

Вашу, заметьте! А не воообще.

Сообщение от сэр Сергей

Невозможно быть подлинно благочестивым вне веры.

Почему? И что в Вашем понимании "благочестивый"? Молитвы и богобоязнь? А если верить и поклоняться сатане, то это лучше?

А вот представьте на минутку, что, допустим, есть Бог, который действтельно - Любовь, икоторый действительно создал человека для счастья и наделили его свободой выбора. И есть сатана - обиженный ангел Господа, приревновавший Его к человеку и теперь старающийся челвоека погубить. А теперь , внимание!
Для этого Сатана нашептал книги разным людям, запудрил им мозги, назвал черное белым и наоборот и выдал эти книги за Откровения Господа и Его законы, данные людям.
Представьте хоть на минутку такое и взгляните под таким ракурсом на Библию - Вы ужаснётесь, насколько всё сразу стьанет объяснимым и понятным! Ведь истреблять младенцев ни при каких обстоятельствах не может быть делом Того в ком живёт любовь. Ведь обман, стяжательство, лицемерие, малодушие и убийства, которые совершают "праведники" на протяжении всего Писания никак не стыкуется с понятием "богоизбранного" челоека, с понятием святости и тем более исктренней любви к Господу. И т.д. и т.п.
Но похоже, что людям с поражёнными мозгами, даже сама мысль о том, что Писание далеко не может быть угодно Богу, который есть Любовь кажется ужасно и страшной. Здоровому же человеку ужасно и страшно то, что вы проповедуете. Как можно отвергнуть дар, который дал нам, Творец - быть красивыми и счастливыми (если бопустить, что так оно и есть) и нарядившись в ужасные траурные чёрные одежды укрыться в монастыре?
Вот тут было оправдание, что Христос был монахом (ну или типа того). Так кто-то в своей гордыне решил приравнят ьсебя ко Христу таким удивительно уродливым образом? А не грех гордыни ли это? Ради чего это? Показать, что лучше других? Что чище? Что сильнее остальных любит Господа?

И вот, что я вижу: чем религиознее человек, тем более походит он на умалишенного, на бесноватого. Тем нетерпимее он к окуржающим, тем злее и жестосердечнее. Ханжество просто запредельное. Лица, как правило, необезображенные интеллектом. Страх, бесконечный страх в душе и безрассудство, полная неспособность совершать поступки и тем более нести за них ответсвенность. Лишь вечное упование на Всевышнего, раболепство и страх перед Ним. Страх того, что ОН может не принять их души после смерти. И тогда они готовы на всё, чтобы доказать, какие они преданные Господу. Буквально на всё, даже на убийства. Этот психоз и полное расстройство личности - отличительная черта фанатиков.

Сообщение от Сиринъ

Т.е. Вы считаете, что семейство Ноя Бог спас в Ковчеге исключительно по блату?

Я не считаю - я спрашиваю, как так?

А вот ещё интересно: Если бы Христа не распяли, а повесили или посадили на кол - что бы христиане носили на шее, вместо крестика?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

С чего Вы вообще взяли что корова относится к нечистым животным?

До Потопа понятия чистые и нечистые животные касались лишь их пригодности для жертвоприношения Господу (да и то упоминания об этом я не могу найти до ПОТОПА). А в этом смысле говорится, что животное должно быть без изъяна и мужеского полу. Я точно не помню, возможно что-то попутал, но, кажется где-то написано, что животное не должно было иметь не только уродств или болеть, но так же и иметь не рябую окраску - не иметь цветных пятен на боку. Возможно что-то попутал, но не суть важно.

Сообщение от сэр Сергей

Все логично - если человек занимается наукой и верует в Бога при этом, следовательно, он не видит противоречия между наукой и религией. Следовательно, это еще одно подтверждение того, что противоречия не существует.

Да чушь. Просто они специально не занимались исследованием Библии - это не их сфера дейтельности. А верят, потому что так принято. Такой обычай в тех местах, где им суждено было родиться. Да и верой это назвать в полном смысле я бы не смог. Обычай, привычка, не желание огорчать маму, опасность для спокойной жизни и нормальной или жизни вообще - да. Искренней и глубокой верой - однозначно нет.

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Но, это факт! Непротиворечие Бытия и теории Эволюции - аксиоматично.

Для верующих?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Непротиворечие Бытия и теории Эволюции - аксиоматично.

Разумеется, как и то, что сахар - чёрный, а уголь - белый, чеснок нежносливочного вкуса, а рыбья чешуя - лучший материал для зимних шуб.

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Буквализм - не доказательство противоречия, а доказательство того, что сравнивать Библию и научный трактат некорректно.

Буквализм - это одна из главнейших "заповедей" любой науки. Ни один факт, ни один постулат, ни одна аксиома не должны вызывать трактовки и разночтения.

[Годемиан]

Сообщение от Пауль Чернов

Хорошо бы как-то систематизировать пункты холивара, чтоб не повторяться.
А то некоторые темы идут уже по третьему кругу. Становится скучно.

Хм. Начнем.

Суперкраткое содержание ветки:

АТЕИСТ
Даже если принять возможность существования каких-либо Высших сил, существование конкретно библейского бога подвергается сомнению из-за массы противоречий, нестыковок, а главное – неисчислимых толкований текста Библии.

ВЕРУЮЩИЙ
Путь к Богу труден, а Вы просто ничего не знаете, вы – Никто, мне вас жаль.

Продолжение следует