Гайд-парк

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Так Вы иудей?

Вы не понимаете, что Древний Иудаизм и Современный Иудаизм - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Древний Иудаизм был истинной верой. Христианство - его органическое продолжение, Новая Истинная Вера.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Но ВАК пока отказывается признавать степени по Богословию!

И правильно делает.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Христианство - его органическое продолжение, Новая Истинная Вера.

Так стоит пойти дальше тогда,чего всего 1000 лет приписывать?
Взять хотябы завет с Ноем и от него начать отсчёт. Вы же считаете, что это связано в вашей религией? Что это было в основе? Ну так в чём же дело?
А ещё луче, вспомнить цитату о жене и змее и их семени, что там кто-то будет жалить в голову, в пяту. Вы же считаете, что это относится к Иисусу-Мессии? Ну так и скажите - нашей религии минимум тысяч пять-шесть лет. Чего теряться-то?
Религии не может быть больше лет, чем её основателью. Называетесь Вы как? Христиане? Имеется в виду Иисус или какой-то другой? Раз Иисус - то вот и отсчитывайте от Его рождества хотя бы. Хотя справедливее даже не от него, а, например, от утверждения Символа Веры.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Показатель чего?

В данном случае, это абсолютное число - количество верующих данной религии. Конкретно Христианства. Его можно использовать для получения относительных величин.

Сообщение от Кирилл Юдин

Метод чего?

Метод исследования.

Сообщение от Кирилл Юдин

В понимании кого?

В понимании Христиан, Мусульман, Буддистов, Иудеев и некоторых конфессий самого Индуизма.

Сообщение от Кирилл Юдин

Смотрим: = Кри́шна — одна из ипостасей Бога в индуизме. Внутри индуизма поклонение Кришне является частью монотеистической традиции вайшнавизма. =

Обратили внимание? Вайшнавизм. Кроме вайшнавов, есть еще, довольно многочисленные конфессии Индуизма, в которых Кришна - побочное маловлиятельное божество веселья.
Остается только Вайшнавизм. Но не он, вернее, главным образом, не он определяет лицо Индуизма.
Да, вайшнавы, или, по нашему, вишнуиты рассматривают ТРИ АВАТАРА Вишну, Рама и Кришна.
Но, материалы нагло врут. Наглейшим образом врет Википедия. Понятие "аватар" коренным образом отличается от понятия "ипостась" в Христианстве. Называть аватар ипостасью - неграмотно, просто, с религиоведческой точки зрения. Даже грубо - ипостась - сущность, аватар - образ(принимаемый богом для снисхождения в низшие миры).
Они не существуют Неслитно и Нераздельно, как Христианская Троица.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну и чем это ничтожнее, чем триединство вашей Троицы? Тем лишь, что Вы не кришнаит?

Сообщение от Кирилл Юдин

Евреем тоже.

Вы путаете понятие "исповедание" и "национальная принадлежность". Иудеем стать можно. Запросто. Приходишь с синагогу, заявляешь и... У меня знакомый, например, был женат на еврейке. Собрались они в Израиль. Он пошел в синагогу, принял Иудаизм, поменял имя Юрий на Иуда и фамилию на девичью фамилию жены. Сменил документы.

Надо же так случиться, что за неделю до отъезда они разругались в смерть и развелись. Развели быстро, ибо документы на отъезд уже готовы. Православие он обратно принял. Вот, с документами заминка вышла. Долго он еще официально Иудой был.

В Израиле есть достопримечательность - заповедная усадьба, с которой начинался Израиль, как принято считать в этой стране. В конце ХIX-го века, некий русский крестьянин со всей своей семьей принял Иудаизм и эмигрировал в Палестину, где выкупил участок и основал ферму.

Иудеем по исповеданию можно стать при желании. А, вот, евреем по национальности, можно только родиться - здесь вы правы.

Индус - это исповедание. Национальностей в Индии великое множество. Но, ни один инородец не может быть принят в Индуизм, хотя бы, потому что инородец рожден вне варн и каст.

Сообщение от Кирилл Юдин

Интересно, как сами иудеи относятся к Вашему Христу?

Современный Иудаизм не признает Его Мессией. Но, проблема в том, что Современный Иудаизм - ровесник Христианства.

Сообщение от Кирилл Юдин

Как бы и не убедительно.

Маленький индуистский божок, которого особо почитают только Вишнуиты и отколовшиеся от них еретики-Кришнаиты. А, вы предлагаете приравнять этого идола к Богу?!!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

В данном случае, это абсолютное число - количество верующих данной религии.

И что оно показывает?

Сообщение от сэр Сергей

Метод исследования.

Исследования чего?
Если Вы опросите всех людей планеты, что они знают о квантовой механике, процент тех, кто ответит что-то внятное будет неначителен. Это ведь не приведёт Вас к выводу, что квантовой механики не существует?

Сообщение от сэр Сергей

Остается только Вайшнавизм.

В вашем случае - иудаизм. И че?

Сообщение от сэр Сергей

Вы путаете понятие "исповедание" и "национальная принадлежность".

Да нчиего я не путаю. Не надо уводить разговор всторону.

Сообщение от сэр Сергей

Современный Иудаизм не признает Его Мессией. Но,

Ну ивсё, без всяких "но".

Сравнивая свою религию с другими, Вы почему-то априори пвыдвигаете требования к другим на основе именно своей, а почему не наоборот?

Сообщение от сэр Сергей

А, вы предлагаете приравнять этого идола к Богу?!!

Давайте ещё потулируем, что именно ваш Бог - Бог, аостальные так себе, недоразумение, и от этого тезиса начнём отталкиваться в сравнении? Не трудно предугадать результат. Только такой подход - глупость великая есть.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Так стоит пойти дальше тогда,чего всего 1000 лет приписывать?

Так я и не приписываю. Я четко говорю вам где и что. Да, исчисление собственно Христианства ведется от Рождества Христова.

Сообщение от Кирилл Юдин

Взять хотябы завет с Ноем и от него начать отсчёт. Вы же считаете, что это связано в вашей религией? Что это было в основе? Ну так в чём же дело? А ещё луче, вспомнить цитату о жене и змее и их семени, что там кто-то будет жалить в голову, в пяту. Вы же считаете, что это относится к Иисусу-Мессии? Ну так и скажите - нашей религии минимум тысяч пять-шесть лет. Чего теряться-то?

Потому что мы не лжем. Мы честные. Когда оформилось, тогда и пишем.

Сообщение от Кирилл Юдин

Религии не может быть больше лет, чем её основателью. Называетесь Вы как? Христиане? Имеется в виду Иисус или какой-то другой? Раз Иисус - то вот и отсчитывайте от Его рождества хотя бы. Хотя справедливее даже не от него, а, например, от утверждения Символа Веры.

И, снова, вы совершенно и в корне не правы! Основатель Новой Церкви Истинный Бог и Истинный Человек Ииисус Христос. При чем тут утверждение Символа Веры? От Рождества Господа Нашего мы и, кстати, и вы-атеисты, время считаем.

На каком основании от утверждения Символа Веры?!!!

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Ну и что же Вы до сих пор это не сделали?

Мне без надобности.

Сообщение от Сиринъ

Вы что жириновский?

А Вы что лужков?

Сообщение от Сиринъ

Вот возьмите и дайте полное описание.

Мне без надобности.

Сообщение от Сиринъ

Это не имеет значения применительно к нашему разговору о Боге.

А как Вы догадались?
Вы на вопрос не ответили.

Сообщение от Сиринъ

Если они Его не отрицают, значит принимают. Ведь в логике третьего не дано.

Я пишу: "атеисты отрицают не Бога". Вы эту фразу воспринимаете, как "атеисты не отрицают Бога, значит его принимают". Вы идиот, Сиринъ?

Сообщение от Сиринъ

Разберитесь сначала с тем: отрицаете ли Вы Бога, или принимаете Его. Повторяю, третьего не дано!

Повторяю, Вы идиот?
Вы читать умеете? Если умеете, прочтите мою аргументацию и не втюхивайте мне свою "логику".
Я отрицаю существование Бога и веру в Бога.

Сообщение от Сиринъ

Да, но это определение не подходит к Богу Библии...

Это Ваше частное мнение.

Сообщение от Сиринъ

Да, пока этот день не закончился - формальная система не полна!

Это новое слово в логике и в формальных системах. Боюсь только науку Ваши новации не устроят.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Да, исчисление собственно Христианства ведется от Рождества Христова.

Что и требовалось доказать. А 300 лет на формирование самой религии я вам прощаю.

Сообщение от сэр Сергей

Потому что мы не лжем. Мы честные. Когда оформилось, тогда и пишем.

Ну, это мы только что видели.

Сообщение от сэр Сергей

На каком основании от утверждения Символа Веры?!!!

На то, чтобы религия сформировалась нужно время. Но я не наставиаю - суть моих претензий, Вам, надеюсь, понятна. Ввсё остальное - не принципиально.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

И что оно показывает?

Оно дает основания для сравнительного анализа, для начала.

Сообщение от Кирилл Юдин

Исследования чего? Если Вы опросите всех людей планеты, что они знают о квантовой механике, процент тех, кто ответит что-то внятное будет неначителен. Это ведь не приведёт Вас к выводу, что квантовой механики не существует?

При чем тут кванотовая механика?!!! Статистический метод - это инструмент, метод исследования. Он используется многими науками. В частности, Социологией, Социальной медициной и другими.

Сообщение от Кирилл Юдин

В вашем случае - иудаизм. И че?

Оразрыв логики, уважаемый. Вот чё.

Современный Иудаизм не является конфессией Христианства, а является, вполне себе таки, самостоятельной религией.

А, Вайшнавизм - Вишнуизм - всего лишь, конфессия Индуизма.

Тот факт, что одна самостоятельная религия не признает Догматы другой самостоятельной религии - это нормально (Христианство versus Иудаизм). В этом ничего необычного.

Равно, как нет ничего необычного в том, что некая конфессия выдвигает собственное понимание веры.

Но, отношения между конфессиями - внутрирелигиозное дело. А, межрелигиозные противоречия - это, так сказать, вопрос внешний.

Спор между Брахманизмом и Вайшнавизмом это одно. А, спор между Индуизмом и Сикхизмом - это другое.

Спор между Православными и Протестантами - одно, спор между Христианством и Совеменным Иудаизмом - другое.

Межконфессиональные и межрелигиозные противоречия приравнивать некорректно.

Сообщение от Кирилл Юдин

Да нчиего я не путаю. Не надо уводить разговор всторону.

Как, то есть не путаете?!!! Еврей-национальность. Индус - исповедание!!! Только не говорите, что я соврал!!!!!!!!
И в сторону я разговор не увожу. А, поясняю разницу между национальностью и исповеданием. Вы знаете ее. Но, есть же и другие участники дискуссии.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну ивсё, без всяких "но". Сравнивая свою религию с другими, Вы почему-то априори пвыдвигаете требования к другим на основе именно своей, а почему не наоборот?

Релгию, да! Но мы не рассматриваем межконфессиональные противоречия иных вер.

Иудаизм тоже состоит из нескольких конфессий. Но, вы же назвали его целиком! Вот, если бы вы сравнили Хасидизм и Караимимзм с Брахманизмом и Вайшнавизмом!

Сообщение от Кирилл Юдин

Давайте ещё потулируем, что именно ваш Бог - Бог, аостальные так себе, недоразумение

Было бы глупо этого не признать. Тем более, что я - христианин.

Остальные боги - суть, демоны.

Сообщение от Кирилл Юдин

и от этого тезиса начнём отталкиваться в сравнении?

Можно и от этого тезиса. Но, во многих случаях, его будет недостаточно. В частности, в случае с последователями Его Божественной Милости, которые утверждают, что три аватара Вайшнавов то же самое, что Троица Христиан.

Сообщение от Кирилл Юдин

Не трудно предугадать результат. Только такой подход - глупость великая есть.

Не всегда. Далеко не всегда это глупость.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Что и требовалось доказать. А 300 лет на формирование самой религии я вам прощаю.

Первыми Христианами, между тем, были, все же, уверовавшие, в большинстве, иудеи, немного, самаритяне и капельку, римляне. Ну, спасибо вам и за 300 лет. Хотя можно было бы и выдвинуть ответные претензии

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну, это мы только что видели.

Вы снова не верно понимаете! Речь шла о возрасте Истинной Веры!

Сообщение от Кирилл Юдин

На то, чтобы религия сформировалась нужно время. Но я не наставиаю - суть моих претензий, Вам, надеюсь, понятна. Ввсё остальное - не принципиально.

Согласен. Не принципиально. Тем более, что суть претензий, действительно не в этом. Спасибо вам за понимание.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

А, ну это круто меняет дело. Есличестно, что я офигеваю.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я вот не пойму, Вы прикалываетесь, или всерьёз.

Сообщение от Кирилл Юдин

И че, душа спасалсь или истину постигал испытуемый? Истину в том, что напротив сидят уроды садисты?

Я никогда не был сторонником методов братьев Святого Доминика. Иезуиты мне нравились больше! Вот, где ум и никакого насилия!

[сэр Сергей]

Сиринъ,

Сообщение от Сиринъ

сэр Сергей, плоть (в смысле тело) не бывает грешная... Это он по невежеству такое балаболит... Грешной бывает только душа человека.

Грешная плоть, это фигуральное выражение. Естественно, что грех - суть, болезнь души. Тело же - животное начало в человеке. Тело, как хорошая собака, должнознать свое место и не лезть с ногами на обеденный стол.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

И это никакая не ересь.

Ересь - это то, что Вы (православный!) приводите пресвятую троицу в пример как недоказуемую формулу. Анафема за это. Пресвятая троица - это основа веры (аксиома).
Что же касается Апокалипсиса, как подтверждения неполноты - это полная ахинея. И причина у этой ахинеи всего одна. Вы не понимаете, что такое формальная система, и не понимаете, что такое полнота формальной системы. В общем-то православный и не должен разбираться в этих вопросах. Но высказывать по вопросам, в которых не смыслишь ни бельмеса - это идиотизм.

Сообщение от Сиринъ

дальше идёт натяжка на уши лапши...

Дальше идёт аргументация, против которой Вы и вякнуть ничего не можете, потому что умишком слабоваты. Вот Вы трусливо поджав хвост обвиняете меня в натяжке и уходите от прямой дискуссии о сути атеизма. Хотите опровергать выдуманный Вами атеизм? Ок. Идите в ближайший храм, там сойдёте за умничку. Тут - выглядите идиотом.

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

Хотите опровергать выдуманный Вами атеизм? Ок.

Невольно, напрашивается вопрос - Что есть атеизм?

[адекватор]

Сообщение от Сиринъ

как Христос убьёт антихриста силою уст Своих

не это ли сейчас происходит, братия?
не это ли последняя словесная битва христа посредством не уст воинов своих, но клавиатурами их?