| 
|  | 
	
	
		
	
	
	
		|  05.09.2010, 12:43 | #541 |  
	| местный злыдень 
				 
				Регистрация: 22.04.2007 
					Сообщений: 6,949
				      | 
				 Re: Критикуй 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от владик  НАТ. ГОРОД ЗИМА. ВЕЧЕР |  В блоке места и времени не указывается время года. Если это важно, то  
можно написать это в блоке описания, что, собственно, здесь и сделано.
 
Надо:
 
НАТ. ГОРОД - ВЕЧЕР
 
Хотя город - очень обще. Улица? Парк? Сквер? Площадь? Где именно?
		 
				__________________НИИ Мозги
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  05.09.2010, 12:46 | #542 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от владик  Что сразу нельзя сделать вывод об уровне работы? Что это литературщина, а не описание действия, что автор непонимает, что такое сценарий? Что можно сразу ставить минус? |   А я бы не поставил "минус" за такое описание. Я бы сказал, что "литературщина" тут балансирует на грани допустимого в сценарии. Описание хорошее. Читается легко. Картинка представляется чётко. Стиль приятный глазу. По-моему, в данном отрывке всё вполне хорошо. 
Если далее стиль не сползает в откровенную литературщину, не переходит грань, описывая неснимаемое и все остальные элементы сценария находятся на месте, то это может быть вполне даже сильная работа.  
Но это ведь даже не сцена - это небольшое описание. По сцене можно сделать гораздо больше выводов о бОльшем, и они будут гораздо точнее.
 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Сашко  В блоке места и времени не указывается время года. |   Вообще-то да. Исключения могут быть но это уже частности.
		 
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 
				 Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 05.09.2010 в 12:54.
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  05.09.2010, 13:44 | #543 |  
	| робкий муравьеб 
				 
				Регистрация: 05.02.2008 
					Сообщений: 8,657
				      | 
				 Re: Критикуй 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кирилл Юдин  Описание хорошее. Читается легко. Картинка представляется чётко. Стиль приятный глазу. По-моему, в данном отрывке всё вполне хорошо. |  Не соглашусь. 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от владик  Зима укрыла столицу белым покрывалом. |  Штамп из сочинения ученика начальной школы.
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от владик  Прохожие идут быстро, кутаясь в свои воротники. |  А в чьи же ещё воротники они могут кутаться?
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от владик  Даже на проезжей части еле просматривается асфальт. |  Что значит "даже"? А на газонах не даже? И потом, "еле просматривается" - это обычное явление или удивительное?
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от владик  Машины снуют без перерыва |  То есть?
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от владик  светофор в помощь снегу задерживает поток, подмигивая ему своим верхним оком. |  Без комментариев.    
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от владик  Красный свет, машины останавливаются. |  По всей видимости автор имел в виду: Красный свет -  машины останавливаются.
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от владик  Дорога в две полосы. |  Кокаиновая дорога? 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от владик  Переднее колесо и крыло черного BMW. |  Сами по себе? А где все остальное?
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от владик  В свете фар видно, как падает снег. |  
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от владик  Снег падает на лобовое стекло. |  Это видно в свете фар? Если нет, на х... написано предыдущее предложение? 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от владик  Не успевая приземлиться, дворники ритмично сметают снежинки в сторону." |  Дворники-парашютисты?
		 
				__________________.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу".  (Чарльз Буковски)
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  05.09.2010, 13:54 | #544 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 11.04.2009 
					Сообщений: 2,077
				      | 
				 Re: Критикуй 
 
			
			А что это, как ни глупость, если не тупость (зачастую воинствующая), которая раздражает (злит) больше всего.[/QUOTE] 
ВЛАДИК  Ценю Ваше желание выставить себя критиком    Но одного желания для этой ответственной работы, очень и очень мало... 
  
Меня, например,  (ни смотря ни на что!) больше убедило это   
ВQUOTE=Кирилл Юдин;285976]А я бы не поставил "минус" за такое описание. Я бы сказал, что "литературщина" тут балансирует на грани допустимого в сценарии. Описание хорошее. Читается легко. Картинка представляется чётко. Стиль приятный глазу. По-моему, в данном отрывке всё вполне хорошо. 
Если далее стиль не сползает в откровенную литературщину, не переходит грань, описывая неснимаемое и все остальные элементы сценария находятся на месте, то это может быть вполне даже сильная работа.  
Но это ведь даже не сцена - это небольшое описание. По сцене можно сделать гораздо больше выводов о бОльшем, и они будут гораздо точнее.
  
Вообще-то да. Исключения могут быть но это уже частности.[/ЛАДИК
		
				__________________ Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…   
 
 
 Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы. 
Джордж Вашингтон.
 
Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
			 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  05.09.2010, 14:04 | #545 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
				 Re: Критикуй 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Афиген  Не соглашусь. |   Ваше право.    
Я лишь хочу сказать, что некоторая литературщина вполне допустима в сценарии, если она не избыточна, не загромождает текст ненужными авторскими рассуждениями, не усложняет чтение и понимание текста и снимабельна в принципе. 
Разбирать литературные достоинства самих фраз в мою задачу не входило.    
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  05.09.2010, 14:05 | #546 |  
	| Литератор 
				 
				Регистрация: 22.11.2008 
					Сообщений: 865
				      | 
				 Re: Критикуй 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кирилл Юдин  А я бы не поставил "минус" за такое описание. Я бы сказал, что "литературщина" тут балансирует на грани допустимого в сценарии. Описание хорошее. Читается легко. Картинка представляется чётко. Стиль приятный глазу. По-моему, в данном отрывке всё вполне хорошо.Если далее стиль не сползает в откровенную литературщину, не переходит грань, описывая неснимаемое и все остальные элементы сценария находятся на месте, то это может быть вполне даже сильная работа.
 Но это ведь даже не сцена - это небольшое описание. По сцене можно сделать гораздо больше выводов о бОльшем, и они будут гораздо точнее.
 
 Вообще-то да. Исключения могут быть но это уже частности.
 |  Вот именно, что всего лишь картинка, а не описание ДЕЙСТВИЯ! Причем, картинка то на улице, то в автомобиле - панель... без смены локаций.  А вникните в смысл! 
«Зима укрыла столицу белым покрывалом. (Это еще не значит, что идет снег, но…) Прохожие идут быстро, кутаясь в свои воротники. (И оказывается, что…) Даже на проезжей части еле просматривается асфальт (Что, снег такой плотный идет или уже темно и улица без фонарей?). Машины снуют без перерыва, (что значит «снуют»? Ездят туда-сюда, вперед- назад?) светофор в помощь снегу задерживает поток, подмигивая ему своим верхним оком (Кому подмигивает светофор, снегу или потоку? К тому же подмигивать одним своим оком светофор не может по определению). Красный свет (ага, перестал подмигивать и взялся за дело!), машины останавливаются. Дорога в две полосы. Переднее колесо и крыло черного BMW (мы же видим только черное крыло, а сама машина может быть и другого цвета). В свете фар видно, как падает снег (Значит, все-таки, темно и раньше мы снег видеть не могли?) В салоне машины светится панель управления. Снег падает на лобовое стекло. Не успевая приземлиться (приземлиться, значит, упасть на землю, а не на лобовое стекло. И как дворники могут сметать снежинки, если они еще не успели упасть на стекло?) дворники ритмично сметают снежинки в сторону ( в сторонЫ)." 
Весь смысл здесь в том, что идет сильный снег и ГГ застрял в пробке. И стоило ли так подробно описывать «лирическое» настроение себя любимого автора (не ГГ, который вряд ли может в пробке, радоваться красотам). В общем, это чистейшей воды то, что называется литературщиной. Я так считаю.
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  05.09.2010, 14:07 | #547 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
				 Re: Критикуй 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от кирчу  Меня, например, (ни смотря ни на что!) больше убедило это |   А это никак не противоречит высказываниям Владика, которое Вы процитировали перед этим.    
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  05.09.2010, 14:11 | #548 |  
	| робкий муравьеб 
				 
				Регистрация: 05.02.2008 
					Сообщений: 8,657
				      | 
				 Re: Критикуй 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кирилл Юдин  некоторая литературщина вполне допустима в сценарии, если она не избыточна, не загромождает текст ненужными авторскими рассуждениями, не усложняет чтение и понимание текста и снимабельна в принципе. |  Более того, многие редакторы оценивают качество сценария именно по этому признаку: есть атмосфера (по моим наблюдениям, это они называют атмосферой) или нет атмосферы. А структура, характеры - все это по боку.    
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кирилл Юдин  литературные достоинства самих фраз |  Но ведь это и есть стиль.
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кирилл Юдин  Стиль приятный глазу. |  
				__________________.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу".  (Чарльз Буковски)
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  05.09.2010, 14:13 | #549 |  
	| Литератор 
				 
				Регистрация: 22.11.2008 
					Сообщений: 865
				      | 
				 Re: Критикуй 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от кирчу  А что это, как ни глупость, если не тупость (зачастую воинствующая), которая раздражает (злит) больше всего. |  ВЛАДИК  Ценю Ваше желание выставить себя критиком    [/ЛАДИК[/QUOTE] 
Если спать, то с королевой, а если уж "выставлять" себя, то сценаристом... для получения своей порции критики от коллег.
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  05.09.2010, 14:21 | #550 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 11.04.2009 
					Сообщений: 2,077
				      | 
				 Re: Критикуй 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кирилл Юдин  А это никак не противоречит высказываниям Владика, которое Вы процитировали перед этим.   |  
Окей! В дальнейшем поостерегусь с Вами  соглашаться. Потому, как этот шаг - с моей стороны,  будет - тупостью и глупостью   Вы это имели в виду?   
				__________________ Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…   
 
 
 Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы. 
Джордж Вашингтон.
 
Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
			 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  05.09.2010, 14:34 | #551 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
				 Re: Критикуй 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от владик  Причем, картинка то на улице, то в автомобиле - панель... без смены локаций. |   Смотрите: Зима. Вечер. Метёт снег. Стоит автомобиль. С улицы видно, что в салоне автомобиля светится панель. А это действительно очень хорошо видно вечером с улицы. Причём тут смена локации?
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от владик  А вникните в смысл! |   Вник, в принципе всё нормально.    
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от владик  Что, снег такой плотный идет или уже темно и улица без фонарей? |   Далее в описании понятно, что идёт плотный снег. А выше сказано, что вечер. Два фактора дополняют друг друга и это описано. В чём проблема?
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от владик  что значит «снуют»? Ездят туда-сюда, вперед- назад? |   Да. А что Вас смущает? "Снуют" - общепринятый оборот, обозначающий "мелькать перед глазами". Не вижу проблем представить себе такую картинку да ещё в Столице.
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от владик  мы же видим только черное крыло, а сама машина может быть и другого цвета |   Может, и че? Автор хотел показать то, что по его мнению должно быть в кадре - он это сделал. Надо будет показать, что вся машина иного цвета - покажет, когда этого потребует история.
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от владик  Значит, все-таки, темно и раньше мы снег видеть не могли? |   Да, темно, но почему мы не могли видеть снега на улице Столицы поздно вечером?
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от владик  приземлиться, значит, упасть на землю, а не на лобовое стекло. И как дворники могут сметать снежинки, если они еще не успели упасть на стекло?) |   Ну, разве что немного корявенько в этом месте. Но понять смысл это не мешает и глаз особо не режет. Но мы ведь говорим не о мастерстве литератора, а о драматургии. Литератору скорее всего это непростительно. Драматургу простительно и не такое. У него немного иная задача.
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от владик  Весь смысл здесь в том, что идет сильный снег и ГГ застрял в пробке. И стоило ли так подробно описывать «лирическое» настроение себя любимого автора (не ГГ, который вряд ли может в пробке, радоваться красотам). В общем, это чистейшей воды то, что называется литературщиной. Я так считаю. |   Смысл смыслом, а хрономертаж - хронометражом. Может автору надо было постепенно передать настроение в кадре. На это ушло какое-то время. Не так много, кстати. Но настроение передано.
  
Я думаю не стоит так уж придираться. Данное описание не без изъянов, но допустимо в сценарии. ИМХО.
		 
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  05.09.2010, 14:37 | #552 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Афиген  А структура, характеры - все это по боку. |   Это уже к редакторам и их профессионализму. Автор то тут причём? 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Афиген  Но ведь это и есть стиль. |   Я не литаратор и не литературовед. Я прочитал отрывок - мне всё понятно, читается легко, атмосфера (   ) чувствуется. А как там это правильно по-науке называется...   ну, не в этом суть. 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от кирчу  Потому, как этот шаг - с моей стороны, будет - тупостью и глупостью Вы это имели в виду? |   С чего это Вы так решили?
		 
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 
				 Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 05.09.2010 в 14:43.
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  05.09.2010, 14:52 | #553 |  
	| робкий муравьеб 
				 
				Регистрация: 05.02.2008 
					Сообщений: 8,657
				      | 
				 Re: Критикуй 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кирилл Юдин  Литератору скорее всего это непростительно. Драматургу простительно и не такое. |  Это опасное заблуждение. Кроме того, драматург тоже литератор.
		 
				__________________.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу".  (Чарльз Буковски)
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  05.09.2010, 14:53 | #554 |  
	| Киновед 
				 
				Регистрация: 15.09.2007 
					Сообщений: 1,070
				 | 
				 Re: Критикуй 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кирилл Юдин  Да, темно, но почему мы не могли видеть снега на улице Столицы поздно вечером? |    Рано ещё снегу падать! 
 
А у кого-нибудь есть осенние описания действий? Давайте их покритикуем?
		 
				__________________.♥ .♥. ♥.♥ .♥. ♥ .♥. ♥.♥ .
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  05.09.2010, 14:59 | #555 |  
	| Литератор 
				 
				Регистрация: 22.11.2008 
					Сообщений: 865
				      | 
				 Re: Критикуй 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кирилл Юдин   Смысл смыслом, а хрономертаж - хронометражом. Может автору надо было постепенно передать настроение в кадре. На это ушло какое-то время. Не так много, кстати. Но настроение передано.
 Я думаю не стоит так уж придираться. Данное описание не без изъянов, но допустимо в сценарии. ИМХО.
 |  Может быть. Но это не значит, что описание должно быть сделано не грамотно, не так, как это делается в сценариях профи, когда вся атмосфера передается через действие, для раскрытие характера, конфликта..., а не для хронометража. Но, впрочем, Бог его знает, все зависит от того что будет дальше.   ИМХО
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |  
		|  |  |  |  |