Маленькие секреты большой профессии

[Мария О]

Сообщение от Просто Вагнер

любовь как цель.Ромео что, добивается любви Джульетты? Это его цель? Не знаю я, что такое "любовь как цель". Цели типа "найти любимую", "спасти любимую" и т.п. понятны. А из какого кино-оружия целиться просто в любовь?

Мне кажется, Вы придираетесь к словам. Понятно же, что имелись в виду все цели, связанные с достижением любви и, как само собой разумеющееся, взаимного многолетнего благоденствия. Если разбирать конкретную цель конкретного героя в конкретном фильме - тогда можно тома исписать.

[Киви]

Кстати, о мести и Гамлете. Отомстить для Гамлета - вторично. Если память мне не изменяет, он посредством мести решает кучу своих внутренних и прочих экзистенциальных проблем Пардон май низкий штиль

[Ушки на макушке]

Сообщение от Просто Вагнер

Погодите. Ведь было заявлено: любовь как цель. Ромео что, добивается любви Джульетты? Это его цель?

Просто Вагнер, меня искренне восхищает, как при вашем кругозоре и интеллекте вам ловко удается замечать только то, что вы хотите замечать. Да, Ромео любви Джульетты добился. И что? Значит, им движет не любовь и не желание быть с ней рядом? А Джульетта действует, чтобы помирить всех вокруг? Да они сражаются за свою любовь против всего мира! Что еще должно происходить, чтоб было понятно, что ими движет любовь?

[Марокко]

Сообщение от Мария О

Марокко, мне кажется, Вы путаете НЕИНТЕРЕСНУЮ Вам историю с ОТСУТСТВИЕМ истории.

Как раз НЕИНТЕРЕСНО мне было бы про еврейский холокост, а вот про расставание девочки с мальчиком - было бы интересно.

Но в первом случае есть история и это интересно. А во втором - нет, и смотреть нечего и неинтересно.

Я так понимаю ,что тут смешали понятие сюжет и история. Сюжет есть везде , а вот история - не везде.

[Ушки на макушке]

Сообщение от Киви

Кстати, о мести и Гамлете.

памятуя о той самой куче его

Сообщение от Киви

внутренних и прочих экзистенциальных проблем

Сообщение от Просто Вагнер

тоже к психиатру?

оченно, оченно уместно

[Марокко]

Сообщение от Киви

А мальчик девочку вернуть пытается? Если пытается, то это история.

Дело не в этом, королева может умереть и от радости и от простуды.

А про любовь, рсставание, возвращения, страдания - много фильмов разных. Удачных и неудачных.

[Афиген]

Сообщение от Марокко

Как раз НЕИНТЕРЕСНО мне было бы про еврейский холокост

А есть еще какой-нибудь?

[Просто Вагнер]

Сообщение от Киви

Можно без этих расшифровок?

А можно без этих "можно"? Если вы не в состоянии внятно выразить свою мысль - это мои проблемы или ваши?

Сообщение от Киви

Ну а к кому же? Здоровый человек постарается вытеснить, забыть травмирующую ситуацию и жить дальше. Тысячи людей бывают преданы, кинуты, обмануты, несправедливо обвиняются, кем-то подставляются, - но кто из них посвящает жизнь мести???

Поэтому фильмы "как в жизни" (о нормальных здоровых людях, живущих дальше, с регулярным питанием и стулом) никто и не снимает.

Сообщение от Киви

Да хоть пять тысяч названий. Вы все равно понимаете все буквально. Младенец – это тот же «весь-весь-весь мир», который спасает архиблагородный ГГ.

Надо было сразу сказать, что каждое слово у вас - метафора космического масштаба. "Спасомый младенец" как "весь-весь-весь мир" - это, конечно, завидую. Такой травки и в юности пробовать не доводилось.

Сообщение от Киви

...тогда как настоящее понимание и сопереживание вызывает герой, который честно спасает свою шкуру...

У вас? У меня? У всех? Или... опять метафора?

Сообщение от Киви

Предпочитаю зеленую...

Это я уже понял. Забористая она у вас. Где и почем берете?

[Мария О]

Сообщение от Марокко

Как раз НЕИНТЕРЕСНО мне было бы про еврейский холокост, а вот про расставание девочки с мальчиком - было бы интересно.
Но в первом случае есть история и это интересно. А во втором - нет, и смотреть нечего и неинтересно.

Увы, как это часто бывает с моим восприятием Ваших текстов - смысл я не уловила.

Сообщение от Марокко

Я так понимаю ,что тут смешали понятие сюжет и история. Сюжет есть везде , а вот история - не везде.

Да, давайте до кучи еще и здесь загадок понастроим, мало было фабулы с сюжетом.
Я уж не говорю, что назревает еще одна дискуссия - насчет внешней и внутренней мотивации героя. Вон, Киви пишет:

Сообщение от Киви

Кстати, о мести и Гамлете. Отомстить для Гамлета - вторично. Если память мне не изменяет, он посредством мести решает кучу своих внутренних и прочих экзистенциальных проблем

Отомстить за убийство отца - как раз внятная и четкая цель. Внешний мотив. Решение экзистенциальных проблем относится к внутренней мотивации.

[Афиген]

Здоровый человек постарается вытеснить, забыть травмирующую ситуацию и жить дальше. Тысячи людей бывают преданы, кинуты, обмануты, несправедливо обвиняются, кем-то подставляются, - но кто из них посвящает жизнь мести???

Поэтому фильмы "как в жизни" (о нормальных здоровых людях, живущих дальше, с регулярным питанием и стулом) никто и не снимает.
Совершенно согласен и с Киви, и с Просто Вагнером.

[Афиген]

Отомстить за убийство отца - как раз внятная и четкая цель. Внешний мотив. Решение экзисенциальных проблем отоносится к внутренней мотивации.

Без базара.

[Марокко]

Сообщение от Афиген

Фильм, о котором вы говорите, я не видел, но читал о нем. Насколько я понял, авторы использовали вполне традиционные сюжетные коллизии, поменяв местами мужскую и женскую ролевую модель. Похожий фокус проделали с фильмом "На обочине", сделав героями не подростков, а 40-летних мужиков.

Про сюжет и историю я ответила уже ранее Марии. Более того - еще ранее я вам ответила, что сюжетные коллизии или там перепетии есть в этом фильме.

Марокко, вы уж разберитесь, или истории нет, или вы фильм не досмотрели.

Вы когда понимаете, что молоко прокисло - допиваете его до конца?


Насчет королей и королей - просто для меня это понятие стало нарицательным для обозначения некоего момента.

Вообще, форум очень полезный. Многое становится ясно, инсайты прям какие-то получаются. И про прочтении этой ветки ВРа тоже прям торкнуло на определенную тему.

Афиген вы зря сердитесь. Я как бы ни вас ни кого еще как-то задеть - неа, мне вообще-то все равно , я просто мысль высказала.

[Афиген]

Увы, как это часто бывает с моим восприятием Ваших текстов - смысл я не уловила.
Да, понять натоящего художника порой непросто...

[Афиген]

Более того - еще ранее я вам ответила, что сюжетные коллизии или там перепетии есть в этом фильме.

ПерИпетии - это, во первых. Коллизия - конфликт, а перипетия - сюжетный поворот. Так что же вы имели в виду?

[Марокко]

Сообщение от Мария О

Да, давайте до кучи еще и здесь загадок понастроим, мало было фабулы с сюжетом.

Не, давайте не будем. Я как бы понимаю ,что я имею ввиду, и мне как бы этого достаточно. Что объяснить не могу, ну блин - проповедовать мне не светит

Я уж не говорю, что назревает еще одна дискуссия - насчет внешней и внутренней мотивации героя.

не, это и не только это - это без меня, я не про это говорила, это частности ,которых может быть множество.