|
23.12.2009, 23:28
|
#541
|
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Фильм "Царь"
Цитата:
Сообщение от Марокко
Если там сами характеры не выдерживают даже человеческой достоверности, так о чем говорить в разрезе исторической.
|
Марокко,однако в яблочко замечено!
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
|
24.12.2009, 00:19
|
#542
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Фильм "Царь"
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Если там сами характеры не выдерживают даже человеческой достоверности, так о чем говорить в разрезе исторической.
|
Так же соглашусь.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
|
|
24.12.2009, 00:26
|
#543
|
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Фильм "Царь"
Кирилл Юдин,вообще в ключе фильма, хочется вслед за Древнеримскими юристами спросить - Кому выгодно? Причем, не в финансовом смысле, а шире.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
|
|
24.12.2009, 00:35
|
#544
|
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Re: Фильм "Царь"
прошу прощения за флейм.
сэр Сергей,
я для вас аватару случайно нарыл.
дарю! 
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
|
|
24.12.2009, 00:37
|
#545
|
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Re: Фильм "Царь"
уважаемый коллега Свен!
предлагаю закончить бессмысленный исторический спор.
или, например, создать ветку типа "история и кино: про и контра".
что скажете?
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
|
|
24.12.2009, 10:59
|
#546
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 846
|
Re: Фильм "Царь"
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй
уважаемый коллега Свен!
предлагаю закончить бессмысленный исторический спор.
или, например, создать ветку типа "история и кино: про и контра".
что скажете?
|
Я за окончание этого спора на этом сайте на веки вечные. Он ни к каким конструктивным выводам не приведёт.
|
|
|
|
|
24.12.2009, 13:47
|
#547
|
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Re: Фильм "Царь"
Цитата:
Сообщение от Свен
Я за окончание этого спора на этом сайте на веки вечные. Он ни к каким конструктивным выводам не приведёт.
|
Ура, Ура! - закричали
Тут швамбраны все.
Ура, Ура - и упали...
Туба-риба-се!
Но никто совсем не умер,
Они все спаслись.
Всех они вдруг победили
И поднялись ввысь!...
ну че, коллега Свен создаем ветку про кино и историю?
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
|
|
24.12.2009, 15:28
|
#548
|
|
Не паникуй!
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 713
|
Re: Фильм "Царь"
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Я с ним не спорю ввиду бесмысленности этого занятия, а суть в том, что Дельта решил, что слова малюты "Ты помазанник Божий" и т.п. обращённый к царю - это признак создания кумира, и типа фильм об этом. Я же пояснил, что никакого отношения к этой заповеди данные слова не имеют, поскольку являются догматом христианства - Царь - это и есть помазаник божий и его наместник на земле. А подданые обязаны подчиниться его воле, как воле Господа на земле. Следовательно нет в этом фильме никакого намёка на нарушение заповеди "не сотвори кумира" и создание идола из Грозного. Этот вывод ошибочен из-за незнания догматов христианства.
Дельта Бета потом развивал свою теорию, котоаря так же безграмотна и мне не интересна, как и те смыслы, которые он разглядел в фильме.
|
Лично мне вполне очевидно, что вы фильм смотрели очень невнимательно, возможно кривились от отвращения и отворачивались. А ведь важно не ,что сказал Малюта, а как он это сказал. Вы же драматург? А сцену с шутом, который предлагал царю вызвать бурю по приказу, вы вероятно тоже пропустили? И все это никак не вяжется с извечными чаяниями народа о добром царе\вожде\генсеке\президенте?
Впрочем, спорить с вами, действительно, незачем. Очевидно, произошло следующее:
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Просто ожидал увидеть фильм, хотя бы сродни "Андрея Рублёва" Тарковского. Но только думаю, в наши-то дни, с такими-то возможностями, таким багажом культурным... в общем мощи хотел, чтобы потом долго ходить и о чём-то размышлять, чтобы сцены какие-то в глазах стояли и задуматься призывали. Поучитсья чему-то, может даже "стырить" вкусненькое.
|
Но Лунгин снял нечто другое. Он не стал размениваться по пустякам, угождая правым и левым, а резанул по живому. И судя по всему, попал в самую точку, если тут же поднялась буря негодования и вселенского зловония.
Вот Лунгин настоящий художник, талантливый и смелый! Браво, Павел Семёнович! Браво!
P. S. А царя Давида зачем помянули?
__________________
У каждого фрика своя фрикаделька.
|
|
|
|
|
24.12.2009, 15:38
|
#549
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Фильм "Царь"
Цитата:
Сообщение от Дельта Бета
А сцену с шутом, который предлагал царю вызвать бурю по приказу, вы вероятно тоже пропустили?
|
А Вы пропустили, что это сказал - шут, скоморох, юродивый? Если Вы считаете, чтовсеь народ такой - это Ваши проблемы.
Цитата:
Сообщение от Дельта Бета
Но Лунгин снял нечто другое.
|
Что именно?
Цитата:
Сообщение от Марокко
Что герой Ивана Грозного - какой-то никакой, и жалко характерного Мамонова, который, пытаясь вписаться в эти две плоскости, просто снес все буйки на поворотах, что талантливого Янковского, которому тоже было нечего играть - точно также сплошная плоскость. И вопрос исторической достоверности, если честно - не колбасит. Если там сами характеры не выдерживают даже человеческой достоверности, так о чем говорить в разрезе исторической.
|
Цитата:
Сообщение от Дельта Бета
Лично мне вполне очевидно, что вы фильм смотрели очень невнимательно
|
А мне - что Вы смотрели не то, что показывали.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
|
|
24.12.2009, 15:43
|
#550
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Фильм "Царь"
Цитата:
Сообщение от Дельта Бета
А царя Давида зачем помянули?
|
Вам этого не понять, в первую очередь потому, что у Вас и желание понять что-то - отсутствует. Поэтому и упояинал его не в обращени к Вам.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
|
|
24.12.2009, 15:51
|
#551
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 846
|
Re: Фильм "Царь"
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй
ну че, коллега Свен создаем ветку про кино и историю?
|
Так ведь есть ветка по историческому кино. А обсуждать историографию 16-го столетия лучше на специализированных форумах.
|
|
|
|
|
24.12.2009, 15:54
|
#552
|
|
социальный червь
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 812
|
Re: Фильм "Царь"
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Вам этого не понять, в первую очередь потому, что у Вас и желание понять что-то - отсутствует.
|
Но как понять это предложение, если желание понять что-то - отсутствует?
|
|
|
|
|
24.12.2009, 15:58
|
#553
|
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Re: Фильм "Царь"
Цитата:
Сообщение от Свен
Так ведь есть ветка по историческому кино.
|
первый раз слышу.
и хде?
Цитата:
Сообщение от Свен
А обсуждать историографию 16-го столетия лучше на специализированных форумах.
|
спора не получится.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
|
|
24.12.2009, 16:00
|
#554
|
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Re: Фильм "Царь"
Цитата:
Сообщение от Дельта Бета
Он не стал размениваться по пустякам, угождая правым и левым, а резанул по живому.
|
на мой взгляд, "Царь" - самый политически ангажированный фильм десятилетия.
даже более ангажированный, чем "12".
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|
|
Линейный вид
