|
17.12.2009, 20:22
|
#136
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
Re: Фильм "Царь"
Цитата:
Сообщение от Афиген
Что касается системы. Что такое система? А кто, б...дь, эту систему запустил и руки на ней греет, он, типа, не при делах, да?
|
Гитлер восхищался Великим хаосом и сожалел, что ему приходится для быдла делать новый порядок.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
17.12.2009, 20:26
|
#137
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Re: Фильм "Царь"
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Неужели Вы думаете, что в той же Корее все ждут и недождутся, когда придёт новый пргрессивный лидер (мессия) и поведёт страну к свободе? Там образмышления другой. А откуда он берётся? От идеологии. А на чём она держится? На лжи!
Поэтому не важно, кто у власти либераст или монарх, икакие взгляды он разделяет. Уродство, тоталитаризм возможны везде, где ради цели используются всесредства.
Вот и выходит, что либерасты, критикуя коммуняк и всяких тиранов, сами пользуются их же методами: навешивают ярлыки, делят на хорших и плохих, наших и не наших и т.д. и т.п. А чем они лучше? Такие же лжецы, решившие, что истина может и потерпеть ради достижения важной цели.
|
Чем либерасты лучше коммуняк и тиранов? Сначала надо с терминами разобраться. Либерасты - это кто? Граф Д? Он несомненно лучше, потому что строчит на клавиатуре, а не из пулемета. Пусть даже и глупости, по большей части. Или вы хотите сказать, что изнываете под гнетом либеральной идеалогии?
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
17.12.2009, 20:28
|
#138
|
социальный червь
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 812
|
Re: Фильм "Царь"
Цитата:
Сообщение от Афиген
Что касается системы. Что такое система? А кто, б...дь, эту систему запустил и руки на ней греет, он, типа, не при делах, да?
|
А как именно грел руки, скажем, тот же Сталин? Какие именно блага он получал и пользовался, находясь на вершине системы, к созданию которой приложил руку?
|
|
|
17.12.2009, 20:28
|
#139
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
Re: Фильм "Царь"
А ещё я балдею от утопической идеи коммунизма и... родового - общинного строя до того, как первый товарищ проломил другому голову из-за места у огня.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
17.12.2009, 20:30
|
#140
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
Re: Фильм "Царь"
Цитата:
Сообщение от Афиген
Чем либерасты лучше коммуняк и тиранов? Сначала надо с терминами разобраться. Либерасты - это кто? Граф Д? Он несомненно лучше, потому что строчит на клавиатуре, а не из пулемета. Пусть даже и глупости, по большей части. Или вы хотите сказать, что изнываете под гнетом либеральной идеалогии?
|
По мне любая идеология, кроме скучной.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
17.12.2009, 20:32
|
#141
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
Re: Фильм "Царь"
Цитата:
Сообщение от БариХан
По мне любая идеология, кроме скучной.
|
Глупость, конечно. Но что-то в этом есть.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
17.12.2009, 20:34
|
#142
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
Сообщение от Афиген
А кто, б...дь, эту систему запустил и руки на ней греет, он, типа, не при делах, да?
|
Систему выстраивают безобидные люди, мечтающие воплотить светлые мечты в жизнь. Создают идеологию, никого не убивая, не строча из пулемётов, а шаг за шагом завладевая умами миллионов, в том числе и с помощью подтасовок фактов, используя историческую ситуацию, создают идеалы и кумиров и т.д. и т.п.
Цитата:
Сообщение от Афиген
Или вы хотите сказать, что изнываете под гнетом либеральной идеалогии?
|
Не изнываю, но они меня пугают. Чем - см. выше.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 17.12.2009 в 20:37.
|
|
|
17.12.2009, 20:38
|
#143
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Re: Фильм "Царь"
Цитата:
Сообщение от Ходорыч
А как именно грел руки, скажем, тот же Сталин? Какие именно блага он получал и пользовался, находясь на вершине системы, к созданию которой приложил руку?
|
Вот вы меня, б...ь, буквально удивляете. Сталина интересовала власть. Лучше бы он откаты брал...
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
17.12.2009, 20:44
|
#144
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Re: Фильм "Царь"
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Систему выстраивают безобидные люди, мечтающие воплотить светлые мечты в жизнь. Создают идеологию, никого не убивая, не строча из пулемётов, а шаг за шагом завладевая умами миллионов, в том числе и с помощью подтасовок фактов, используя историческую ситуацию, создают идеалы и кумиров и т.д. и т.п.
Не изнываю, но они меня пугают. Чем - см. выше.
|
Заметьте, я написал не "выстроил систему", а "запустил систему". Тоталитаризм - это ведь узурпация не только власти, но и ответственности за проводимую политику.
Пугают? Не включайте "Голос Америки".
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
17.12.2009, 20:45
|
#145
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Re: Фильм "Царь"
удалил нах.
бессмысленный спор какой то и дурацкий.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
17.12.2009, 20:46
|
#146
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
Re: Фильм "Царь"
Цитата:
Сообщение от Афиген
Вот вы меня, б...ь, буквально удивляете. Сталина интересовала власть. Лучше бы он откаты брал...
|
Точно!!! Откаты интересовали чиновников, но они скоро менялись на стройках коммунизма. Власть и откаты всегда кого-то интересуют. Меня нет. Сомнительная в этом смысле фигура В.В.П.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
17.12.2009, 20:52
|
#147
|
Добровольный бан
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Сибирь, Омск
Сообщений: 871
|
Re: Фильм "Царь"
Да, далеко мы от "Царя" уехали... И будем неизбежно "уезжать" туда же - хоть от темы ромашек на лугу. Убеждения-с...
Только Кирилл, при всем уважении - ведь подтасовка же:"Будем считать? Он (сенокос - Зах.) и сегодня есть. С той или иной периодичностью подобное происходит во всех странах. Размах? Так и Россия не Гватемала". А ведь нет же, Кирилл. И масштабы страны тут вовсе не причем - Компучия ненамного больше Гватемалы... Но всяко накидаете минимум с пару десятков стран, которым подобные "сенокосы" неведомы. Наверное все-таки дело немного в другом, а?
Все, друзья, у нас в Сибири ночь-полночь, и я отваливаю. Ни с кем ничего личного, многими оппонентами искренне дорожу. Только когда мы, бл..., наконец поймем, что столкновение убеждений совершенно бесплодно!
До встречи!
Последний раз редактировалось Захарыч; 17.12.2009 в 20:55.
|
|
|
17.12.2009, 20:55
|
#148
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Re: Фильм "Царь"
Афиген,
Цитата:
Сообщение от Афиген
Заметьте, я написал не "выстроил систему", а "запустил систему".
|
Тут есть тонкость, которая прекрасно передаётся народной фразой-отмазкой "такое было время". В оплоте демократии некогда полностью уничтожили коренное население, в просвящённой Европе жгли женщин на кострах и тедэ, тепэ. А ещё не нужно забывать, что развитие цивилизованности - неравномерный процесс, и Россия-СССР его, мягко говоря, не возглавляет.
Именно поэтому, говоря о сталинских репрессиях (безусловно, преступлении) нельзя судить их с позиции современности, и выискивать "сталиных" в собеседниках. Кактотак.
П.С.: Пользуясь случаем - спасибо за совет про книгу Фрида, как раз счас читаю.
|
|
|
17.12.2009, 21:09
|
#149
|
Студент
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 268
|
Re: Фильм "Царь"
Дискуссия интересная, но в то же время скучная. Точки зрения ясны, позиции определены, каждый остался при своем мнении. Пользу вижу только в том, что желающие смогли высказаться не только по теме ветки, но и по более глобальным вопросам, как на кухне за рюмкой чая или на приеме... Ну, в общем, на душе должно полегчать.
Что касается "Царя" и исторической правды. Во-первых, это фильм все же художественный, а не документальный. Не мне вам объяснять куда здесь может вывести кривая мучительных поисков. Во-вторых, даже на недавние события новейшей истории, коим мы были не только свидетелями, а и участниками у нас будут совершенно разные точки зрения. Что мы можем решить в отношении далекого прошлого? Одно то, что мы не можем опираться на обилие достоверных исторических документов, а только на мнения историков, которые, к слову сказать, не менее субъективны, чем мы, говорит о некой тенденциозности.
Меня лишь немного раздражает некое похабное отношение к моей стране. У нее своя история. Было всякое, но это не значит, что при каждом удобном случае надо плевать в прошлое, в попытке продемонстрировать какие-то свои качества, а может взгляды, или бог весть еще что.
|
|
|
17.12.2009, 21:16
|
#150
|
Не паникуй!
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 713
|
Re: Фильм "Царь"
Лог Лайнер,
Цитата:
Сообщение от Лог Лайнер
Как мне нравятся профессора психиатрии, которые безаппеляционно ставят диагноз, ни разу пациента в глаза не видя.
|
Вы сомневаетесь, что неограниченная власть и массовые убийства ведут к деградации психики? Очень зря, примеров хоть отбавляй...
__________________
У каждого фрика своя фрикаделька.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|