Мне понравился этот фильм!

[Том Балбадин]

Афиген
между "Таксист" и "Кремень" я могу найти гораздо больше сходств, чем Вы отличий.
взять хотя бы концы, которые на 100% идентичны, даже газетные статьи и благоприятный исход, в котором что таксист что дембель оказались героями, а не банально убийцами.
Вынужден согласиться с Хмурым в том, что Вам действительно не известна ситуация с преступлениями среди сотрудников ОВД. во всех громких делах фигурируют начальники и зам. начальников ОВД, старшие опера или опера с большим стажем работы в ОВД. офицерский состав, имеющий реальную власть и располагающий определенными возможностями. даже опера, недавно пришедшие на службу не учавствуют в подобных делах, потому что им просто не доверяют, а вот в "Кремень" происходит совершенно не правдоподобное быстрое "вливание" молодого патрульного в криминальные делишки. Сержанты не располагают ни какой властью (кроме сержантов ГИБДД, которые на дорогах взятки берут), что бы крышевать коммерсантов, фабриковать улики и т.п.
про здание охраняемое ОМОНовцами.
видимо Вы знаете что то, чего не знаю я, но из фильма выходит, что они охраняют именно бордель. но если все таки здание, то что по Вашему это за здание? по виду, так это либо общага, либо очень дешовая гостиница, не думаю, что такие здания входят в сферу интересов гос. органов, да еще на столько, что к ним необходимо приставлять охрану. и как в это охраняемое здание провели целую кучу китайских мигрантов? еще, почему, охраняя здание, они находятся лишь на этаже, на котором расположен бордель? логичнее было бы находится на входе в здание. отсюда вывод, что охраняют они все таки лишь этаж с борделем, а следовательно сам бордель.

[Таис]

Все закончилось тем (не в пьесе, а в жизни), что вполне счастливая (до похода в театр) супружеская пара распалась...

Как же хрупко оно, супружеское счастье.

[Гнус]

Хорошее кино "Век помрачения" Дени Аркана. Причём выходишь из кино со смутным ощущением: вроде, не та энергетика, что в "Закате американской империи", не так пронзительно, как в "Нашествии варваров". А потом постепенно в голове картина складывается и понимаешь: да. Так и нужно. Каждый кадр. Каждая, на первый взгляд, длиннота. Умное, грустное, точное кино.

[Лека]

В "Кремне" показана система, уже сложившаяся, в которую попадает новенький, смышленый и упрямый. Это яркий характер, заслуга сценариста.

Как-то не вяжутся Ваши определения "смышленый и упрямый" с героем "Кремня". Застрелить всех и сказать, что это они во всем виноваты, или подбросить гранату - для этого нужна особая смекалка? Мне кажется, любой тупой подонок на это способен. Про упрямство тоже мягко сказано. По-моему, он просто маньяк. И все это при полном отсутствии чувства юмора.
Короче, герой отвратительный. Второй раз смотреть фильм не стану, даже если мне денег пообещают.

[Афиген]

Вынужден согласиться с Хмурым в том, что Вам действительно не известна ситуация с преступлениями среди сотрудников ОВД. во всех громких делах фигурируют начальники и зам. начальников ОВД, старшие опера или опера с большим стажем работы в ОВД.

Назовите мне хотя бы одно громкое дело, в котором фигурировали сотрудники ОВД.
"Оборотни в погонах"? Это МУР, а не ОВД.
А вот громкие дела, типа того, когда патруль (читай - сержанты) на ровном месте взяли подростка без документов, отбуцкали его и вывезли на свалку вымогать деньги дальше - это уже сотрудники ОВД.

в "Кремень" происходит совершенно не правдоподобное быстрое "вливание" молодого патрульного в криминальные делишки.

Ключевое слово в вашем посте - "делишки". Т.е. у оперов - дела, а у сержантов и лейтенантов (кстати, для ментов звание почти ничего не значит, в отличие от должности), - именно что делишки. В "Кремне" мы видим, как делаются делишки. В ситуции с убийцей китайской проститутки наставникам главного героя просто повезло.
И вообще я не понимаю, о чем спор. Это игровой фильм. Выдумка. А, как известно, если реалии мешают искусству - в ж...у такие реалии.

[Афиген]

Как-то не вяжутся Ваши определения "смышленый и упрямый" с героем "Кремня".

По-моему, он просто маньяк. И все это при полном отсутствии чувства юмора.
Короче, герой отвратительный.

А я и не утверждал, что герой притягательный симпотяга. Но тут вот какая штука: автор понимает, кто его герой (см. выше), но любит его не смотря на это. Не знаю, как вы, а я в результате смотрел фильм с интересом, сопереживая герою. Такой же фокус с главным героем-мерзавцем продемонтрировал Вуди Аллен в "Матч-поинт". Разумеется, не последнюю роль и в том и в другом случае сыграл удачный выбор актера.

[Гнус]

Не знаю, как вы, а я в результате смотрел фильм с интересом, сопереживая герою. Такой же фокус с главным героем-мерзавцем продемонтрировал Вуди Аллен в "Матч-поинт".

:friends:
Не назвала бы это "сопереживанием", но что-то притягательное в обоих этих героях есть... Хотя про "Кремень" надо признать: есть там ляпы в сценарии ( я сейчас не поводу МУРА - ОВД), тем не менее есть герой, есть история, есть особая аура фильма. Режиссёр - молодец.

[Афиген]

про "Кремень" надо признать: есть там ляпы в сценарии ( я сейчас не поводу МУРА - ОВД), тем не менее есть герой, есть история, есть особая аура фильма.

Есть. Но главное, что там есть действующий герой. А симпатия зрителя вызывается на самом деле очень просто: у главного героя есть простая и понятная цель - девушка. Еще есть заблуждение, что цель оправдывает средства. При этом выдержан масштаб поступков главного героя, как хороших, так и плохих. Вот и получился объемный персонаж с некоторой психопатологией.

[Гнус]

При этом выдержан масштаб поступков главного героя, как хороших, так и плохих. Вот и получился объемный персонаж с некоторой психопатологией.

Да.

[Афиген]

между "Таксист" и "Кремень" я могу найти гораздо больше сходств, чем Вы отличий.

А почему не сравнить "Кремень" с "Как закалялась сталь", например? И там и там доминанта характера - одержимость. Главному герою "Кремня" не внушили, что его главная цель - коммунизм, вот он и отвлекается на всякие глупости.

[Ник]

Сообщение от Том Балбадин@26.09.2008 - 01:58
между "Таксист" и "Кремень" я могу найти гораздо больше сходств, чем Вы отличий.

Что касается фабулы, возможно. Но при одинаковой фабуле фильмы могут нести совершенно разную смысловую нагрузку. Между героями этих фильмов мало общего.
При всех ляпах "Кремня" для меня главное, что он сумел каким-то непостижимым образом передать некоторые черты времени. Жуткий инфантилизм молодых в смеси с гипертрофированным самомнением. В сущности, Антон - ребёнок. Из того поколения, у которого на старте жизни - кремлёвские зубчики, а потом беспредел 90-х и кумиры типа Саши Белого и истребителей нечисти из Painkillera и Dooma. Посмотрите на актёра. Если предположить, что режиссёр не гвозди валенками заколачивает, а всё же руководствуется чем-то при выборе актёров, то становится очевидно, что нескладный Ремизов, почти подросток - это не просто так.
Он, действительно, жутко инфантилен. Тут вспоминали, как семилетние дети когда-то гуляли сами. Так было. Когда-то достаточно было закончить 7 классов, чтобы получить среднее образование. Потом 9 классов. Люди в шестнадцать лет шли работать и кормить семьи. Потом подняли до 10, потом до 11, сейчас уже собираются вводить 12 классов. Но даже после двенадцати классов мы получаем на выходе не самостоятельных людей, а детей, при этом достаточно циничных в своих поступкх и представлениях о жизни. Вот такой ребёнок-супермен Антон и пытается играть в этом мире по своим правилам. Плюмбум доигрался по своему, там другое поколение. Антона, думаю, и большее количество смертей не остановит. Конечно, в его образе всё слишком утрировано, конечно, он необычный герой, но за этой гремучей патологической смесью многое стоит.

[Том Балбадин]

абревиатура МУР чёт как-то режет мне органы слуха. МУР - Московский Уголовный Розыск, а Вы, Афиген, как я понимаю говорите вообще о всем уголовном розыске, т.е. УР (если по отделам то ОУР).
не могу понять почему в Вашем понимании УР не относится к Органам Внутренних Дел или не входит в состав Отделов Внутренних Дел. УР, БЭП, ОБОП и проч. относятся к криминальной милиции, а ППС и участковые (кажись) к милиции общественной безопасности. и те и другие относятся к органам внутренних дел и входят в состав отделов внутренних дел (областных, районных, на транспорте, городских и проч.) УР в свою очередь делится еще на тяжкие преступления, угон авто-мото транспорта, розыск лиц и проч.
дело "оборотней в погонах" было очень давно, после него было еще очень много дел в которых фигурировали сотрудники не УР, а других отделов криминальной милиции, и за редким исключением (обычно неправомерное применение оружия и спец. средств, незаконные задержания и проч. мелочь) сотрудники МОБ.
должен согласиться про реалии, мешающие искусству.
если я смотрю "Пятый элемент" я ж не спрашиваю как у синей певицы в животе (не большом) поместились четыре увесистых булыжника, которые герой Уилиса в смокинг то еле завернул, и как ей их туда поместили.
но если я смотрю фильм, который претендует на звание "Откровение О Беспределе Творящемся Среди Сотрудников Милиции" то я требую максимальной достоверности (кстати, называть фильм "Кремень" искусством, считаю несколько необоснованно).
об игре актера.
есть у меня друг, который считает игру Шварцнегера в фильме Терминатор-2 Судный день гениальной. и многие заподные критики, в то время были склонны разделять его мнение. но извините меня, весь фильм проходить с лицом не выражающим не каких эмоций и набором из двух слов "негатив" и "позитив", не много актерского мастерства на это надо. в "Кремне" главный герой так же не выражает ни каких эмоций, кроме злобной упрямости.
Тим Рот в "Бешеные псы", да это действительно классная актерская игра. Харви Кейтель в "Плохой полицейский" - круто. "Кремень"? - нет.

[ТиБэг]

Сообщение от Том Балбадин@27.09.2008 - 01:37
если я смотрю фильм, который претендует на звание "Откровение О Беспределе Творящемся Среди Сотрудников Милиции" то я требую максимальной достоверности

фильм "Кремень", совсем не об этом. Сценарист, мля

[Том Балбадин]

Кто бы сомневался.
Но только и других смыслов, конечно лично я, не усматриваю.

[Алхимик]

Не хочу задеть, и не хочу спорить.
Мне понравился фильм № Хулиганы зелёных улиц% Главное - реалистичность.
Человек свой цели добился. При этом, сумев в двух словах рассказать правду.