Что такое идея? - Страница 9

НИХИЛЪ · 07.05.2008, 14:29

Кирилл*Юдин

в том, то и дело, что решение принимает продюсер. проснулся он утром и подумал, а вот клевое бы кино получилось про искусственное оплодотворение. клево, а? и вот он ищет уже сценариста и говорит ему: "ты мне тут не грузи про драму и т.д. я хочу снять кино про искусственное оплодотворение - напиши мне, чтобы про оплодотворение было, понял?"

Типа вы с такими мега продюсерами не сталкивались?

Кирилл Юдин · 07.05.2008, 15:15

Цитата:

С вами бесплатно делятся опытом, а вы тут страдаете манией вахтера - хоть маленькая да власть.

Если уж начали, то укажите, где я эту власть применил? Я кого-то из оппонентов лишил слова, забанил, наказал иначе? Ну, смелее! Любите Вы поприбедняться.
И каким опытом со мной поделились?

Какой опыт? Опыт словоблудия? Я вижу лишь фантзии. Причём на какую-то, совершенно оторванную от заданой, тему. И то не наказываю.

Я говорю об ИДЕЕ, как об инструментарии сценариста. Строго в рамках поставленного вопроса. Почему попытки вернуть обсуждение в своё русло, воспринимаются Вами, как демонстрация власти?

Цитата:

Типа вы с такими мега продюсерами не сталкивались?

Если честно то с такими - не сталкивался. И вообще не понимаю, зачем для этого специальную терминологию разрабатывать - уж бытовой уровень и так понятен.

Просто я понимаю так, здесь люди собираются, чтобы повысить свой профессиональный уровень, обменяться именно профессиональным опытом. С этой точки зрения я и строю беседу. Тут и так рассужают все и обо всём, но ни на грамм не приближаются к пониманию вопроса.

НИХИЛЪ · 07.05.2008, 15:33

Цитата:

Просто я понимаю так, здесь люди собираются, чтобы повысить свой профессиональный уровень, обменяться именно профессиональным опытом. С этой точки зрения я и строю беседу. Тут и так рассужают все и обо всём, но ни на грамм не приближаются к пониманию вопроса.

во-первых, рассуждение обо всем не исключает повыешние проф. уровня. во-вторых, к сожалению, академическое понимание того или иного термина не всегда является общепринятым, а потому и правильным в качестве использования в реальности (Я не про идею, а так порассуждать обо всем).

Кирилл Юдин · 07.05.2008, 19:10

Цитата:

Я не про идею, а так порассуждать обо всем

Я вот именно об этом.

Цитата:

к сожалению, академическое понимание того или иного термина не всегда является общепринятым, а потому и правильным в качестве использования в реальности

Я полагаю, что мы все живём в реальности, и проблемы возникают именно с профессиональным трактованием терминов, а не повседневным, обывательским использованием всем понятных слов.

Неужели у кого-то есть проблемы с использованием слов в повседневной жизни? Если есть - открывайте соответствующую тему: "этимология слова" например, или "если послали на, то куда идти?". Ну если есть проблемы с пониманием.

Но зачем это рассматривать в чётко обозначенной теме ветки?

Лола Зари · 01.08.2008, 13:12

А мне кажется что Эля как раз права. А зачем изобретать велосипед? вот в самой сути идеи "любовь зла-полюбишь и козла" столько можно сделать вариантов тем!...

Кто мне скажет идею фильма "кофе и сигареты" :biggrin:

Бразил · 01.08.2008, 14:23

Цитата:

А зачем изобретать велосипед? вот в самой сути идеи "любовь зла-полюбишь и козла" столько можно сделать вариантов тем!...

Ровно наоборот. "Любовь зла-полюбишь и козла" - это тема. И её можно раскрыть множеством разных идей. Как, впрочем, и любую тему.

Цитата:

Кто мне скажет идею фильма "кофе и сигареты"

Люди встречаются, пьют кофе, курят и разговаривают на разные темы.

Лола Зари · 01.08.2008, 14:46

Цитата:

Люди встречаются, пьют кофе, курят и разговаривают на разные темы.

а по-моему это тема как раз... идея, - это то что хотел автор донести. неужели только это?

Бразил · 01.08.2008, 14:53

Цитата:

идея, - это то что хотел автор донести

Тогда надо у автора спрашивать, что он там хотел донести. Я могу только как зритель сказать, что он до меня донёс.
Вот я и сказал.
"Люди встречаются, пьют кофе, курят и разговаривают на разные темы."

Бразил · 01.08.2008, 15:01

Кстати, "Кофе и сигареты" - это ведь не один фильм. Это просто набор нескольких короткометражек, снятых в разное время, не имеющих общих героев. Объединяет эти короткометражки только то, что вынесено в название - кофе и сигареты, да ещё разговор.
Наверное, имеет смысл говорить о теме и идее каждой короткометражки по отдельности.

Веселый Разгильдяй · 01.08.2008, 15:06

на мой взгляд все споры в этой ветке происходят от того что (как справедливо заметил Очарованный Странник) все обсуждение превратилось в никчемный семантический спор.

на мой взгляд вопрос стоит несколько в другой плоскости.
в плоскости нашего русского постоянного выдумывании велосипеда.
время от времени в форуме возникает вопрос/жалобы: а как бы мою ИДЕЮ не стырили? стырят. идею - стырят. и ты ее не продашь. см. закон об авторском праве. а вот нечто другое не стырят и это нечто можно продать.

поэтому надо идти путем который уже давно проложили и обкатали те же америкосы.
итак - без семантически-академических споров.
ты - дебютант.
ты придумал стори/написал сценарий/тритмент и так далее. то есть - внятную историю, интересный сюжет/текст.

после этого ты ОЧЕНЬ долго сидишь и придумываешь отменный логлайн. который имеешь полное право копирайтить - потому что в логлайне (качественном) у тебя уже есть все что надо для этого - и в первую очередь оригинальная идея/сюжет/история.
- вот с этим логлайном ты и идешь на питчинг,
- рассылаешь логлайн студиям редакторам продюсерам (с копирайтом и прочими внятными предупреждениями - "не тытрить - убьет"!),
- вешаешь в Инете (опять же с предупреждениями и пр.),
- тусуешься по студиям/фестивалям и рассказываешь денежным мешкам выученный назубок логлайн (опять же с предупреждениями).
и так далее.

потому что никому не хочется читать твой сценарий. все ОЧЕНЬ БЫСТРО И БЕЗ ОСОБЫХ УСИЛИЙ хотят заранее узнать: а твоя история-то им подходит? она клевая? оригинальная? принесет прибыль?
почитайте что об этом очень подробно и с примерами пишут уже состоявшиеся сценаристы - тот же Терри Россио. попросите любезную Иванку - она переведет замечательную рассказку (которую я имею в виду) - про поход дебютанта на Уорнер Бразерс и ридера сценариев Франсин.

вот для этого ВСЕГДА и нужен логлайн. то есть ОФОРМЛЕННАЯ В ОЧЕНЬ КРАТКИЙ СЮЖЕТ И ИСТОРИЮ твоя...ну скажем сразу и идея и тема или о чем еще там ломают копья киноведы и академики.
которую тупой ленивый продюсер прочтет за полсекунды. и ей загорится. или нет.
воть... :friends:

Бразил · 01.08.2008, 15:11

Цитата:

- вот с этим логлайном ты и идешь на питчинг,

Вы вообще об чём, коллега?
О какой стране Вы сейчас говорите?

Веселый Разгильдяй · 01.08.2008, 15:13

Цитата:

Сообщение от Бразил@1.08.2008 - 15:11
Вы вообще об чём, коллега?
О какой стране Вы сейчас говорите?

уважаемый колега Бразил!
со ВСЕЙ ответственностью заявлю - о России и ее нынешних реалиях.

Веселый Разгильдяй · 01.08.2008, 15:18

постараюсь повесить на форуме (на русском) отменное руководство профессора Кристофера Локхарта: "Я НАПИСАЛ СЦЕНАРИЙ НА 120 СТРАНИЦ, НО НЕ МОГУ НАПИСАТЬ ЛОГЛАЙН:
КОНСТРУКЦИЯ ЛОГЛАЙНА".
желающие могут почитать оригинал на английском:
http://twoadverbs.web.aplus.net/loglinearticle.htm

Йиндра · 01.08.2008, 15:18

Веселый*Разгильдяй
чо то вы сегодня невеселый какой-то....

Бразил · 01.08.2008, 15:25

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@1.08.2008 - 15:13
уважаемый колега Бразил!
со ВСЕЙ ответственностью заявлю - о России и ее нынешних реалиях.

В подавляющем большинстве компаний, Ваш логлайн на хрен не нужен никому.
Если же речь идёт о сериале, так лучше вообще забыть слово логлайн.
Есть хорошее русское слово - заявка. Вот она и нужна.
Что касается питчинга, будь он неладен. Это всё ерунда. Никакой питчинг не нужен вовсе. Так просто в порядке эксперимента какие-то компании, возможно, его и используют при покупке, но это всё так просто. Начитались американской мукулатуры и прикидываются вумными.