Курилка. Часть 11

[Валерий-М]

Сообщение от владик

Речь о некоем секретном приложении к пакту, которого никто в глаза не видел. То ли он был, то ли нет?

Если вы не видели, за себя и говорите.
В 92-м году Волкогонов его нашел в нашем архиве и опубликовал. С тех пор ни у одного вменяемого человека сомнений по этому поводу нет.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Валерий-М

Если вы не видели, за себя и говорите.
В 92-м году Волкогонов его нашел в нашем архиве и опубликовал. С тех пор ни у одного вменяемого человека сомнений по этому поводу нет.

Поэтому Украина просто обязана вернуть территории Польше. выплатить компенсации выселенным.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Валерий-М

Если вы не видели, за себя и говорите.
В 92-м году Волкогонов его нашел в нашем архиве и опубликовал. С тех пор ни у одного вменяемого человека сомнений по этому поводу нет.

А до этого Волкогонов нашел документы однозначно доказывающие, что
Иисуса распяли коммунисты.
Волкогонов отлично умел искать.

[Валерий-М]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Поэтому Украина просто обязана вернуть территории Польше.

Не понял логики.
Вопрос границ в Европе считается решенным. Никаких переразделов никто не допустит.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Валерий-М

Не понял логики.
Вопрос границ в Европе считается решенным. Никаких переразделов никто не допустит.

Это вопрос этики. Естественно решенный - Сталин бы после 45 года головы бы оторвал тем государствам, которые бы не согласились бы с его разделом.

Надо жить не по лжи, а по совести, отдав законному владельцу то что было отобрано у него усатым бандитом.
Лично я верю в честную демократическую Украину.

[Алхимик]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Он открыто объявляет украинцев потомками хазар.

Да он может хоть ..й зелёнкой покрасить - украинцы от этого хазарами не станут. Вы совершенно неправильно трактуете цитату

Сообщение от владик

Так і стародавній хоробрий козацький народ, що раніше називався козарським

Я ж уже говорил о происхождении слова "козак", речь идёт о козацком братстве, а не всём украинском народе. И далеко не каждый козак - хазар по происхождению. Это полный бред!
Запорожская Сечь - это далеко не вся Украина. Конституция Орлика - это внутренний документ Сечи, направленный на урегулирование внутреннего уклада войска запорожского, но это не конституция всея Украины в нынешнем понимании значения этого слова.
Поэтому расписываться за всех украинцев у Орлика даже в мыслях не было, и говорил он не о происхождении всех козаков (а не украинцев) от хазар, - он говорил что раньше козак назывались хозаром, а козацкая община - хозарской общиной, но не в смысле, что это все поголовно потомки хазар, а в смысле вооруженной группы вольных людей действующей набегами и имеющей постоянное место дислокации.
У хазар была взята за образец тактика, вот откуда происхождение термина "козак", а вы упорно продолжаете нести ахинею, что каждый козак, точнее даже каждый украинец! это потомок выходцев с Дагестана!
Естественно, кто-то таковым и являлся, но говорить это обо всём украинском народе, к тому же перевирать исторический документ как вам удобно, то это уже слишком.

Хочу чтобы вы знали, что украинцы своей историей гораздо древнее по происхождению не только от хазар и московии, но и скифов с сарматами. Когда по версии учебников истории по Европе ходило какое-то туго-мыслящее одоробло с дубиной наперевес, то на территории Украины была уже вовсю развита высокотехнологичная Трипольская культура.
Ну это так, к вопросу кто там и от кого произошёл.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Алхимик

Да он может хоть ..й зелёнкой покрасить - украинцы от этого хазарами не станут. Вы совершенно неправильно трактуете цитату

...

Совершенно правильно. Почему - я объяснил. Ему пофиг, надо было бы - туарегами назвал бы, главное, чтобы народ так считал.

[Алхимик]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

То. что украинцы хазары -знали все до тех пор, пока Россия

Хватит врать! Это уже ни в какие ворота не лезет!

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Алхимик

Хватит врать! Это уже ни в какие ворота не лезет!

В вас хазарская кровь просто взыграла. Успокойтесь.

Лучше приведите сказания о Киевской Руси и богатырях записанные на Украине.
Нет их- там герой кочевник Мамай, по совместительству - акын. Одна палка два струна.

[Алхимик]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

В вас хазарская кровь просто взыграла. Успокойтесь.

То что вы тут устроили этот цирк - это осознанное разжигание межнациональной розни. Списать на незнание истории это уже не получится. Это осознанная провокация. Я пошёл точить шаблю.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Алхимик

То что вы тут устроили этот цирк - это осознанное разжигание межнациональной розни. Списать на незнание истории это уже не получится. Это осознанная провокация. Я пошёл точить шаблю.

Нет. Это просто констатация, что и современные украинцы и россияне относятся к Киевской Руси, как современные египтяне к тем, кто строил пирамиды.

Не более.

Списывается это именно на знание истории. Да, где-то на Северо-Западе России остались анклавы, но не более.

[Алхимик]

[владик]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Не смешите людей с буквой И, фантазер. Хотя бы Вики почитайте.
То. что украинцы хазары -знали все до тех пор, пока Россия мощь не обрела и не пообещала надрать задницы тем, кто не верит, что все мы прямиком от Киевской Руси пошли.

Ну прочел и в вики. И что? Хазары это не украинцы. И, кстати, до сих пор отдельно живут в Киеве. Если не лень съездите в их урочище и посмотрите на их лица.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%E7%E0%F0%FB

Территория расселения, политическая экспансия

До VII века хазары занимали подчинённое положение в сменявших друг друга кочевых империях. В 560-е гг. оказались в составе Тюркского каганата, после распада последнего в середине VII века создали собственное государство — Хазарский каганат (650—969), который стал одним из самых долговечных кочевых объединений в этом регионе.

Первоначально обитая в районе к северу от Дербента в пределах современного равнинного Дагестана, хазары стали расселяться в контролируемых регионах: в Крыму, на Дону и особенно в Нижнем Поволжье, куда в VIII веке была перенесена столица государства. Несколько групп хазар в результате длительных войн против Ирана и Арабского халифата были насильно переселены в Закавказье. Позже хазарское происхождение имели многие высокопоставленные гулямы Аббасидского халифата. Также известно о существовании хазарского гарнизона в Константинополе и хазарско-еврейской общины в Киеве (урочище Козары существует в Киеве и по сей день). В первой половине IX века три хазарских рода, называемых каварами, из-за политических междоусобиц покинули страну и присоединились к венграм, вместе с которыми пришли в Паннонию и в дальнейшем ассимилировались.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Теперь придумайте, куда они богатырей сховали, в какую букву.

Не было такой национальности как украинец. Все, начиная с вашего "великого" этнографа и юриста Орлика и кончая Богданом Хмельницким, называли себя русскими и украину землей руськой, малой Россией. Увы. Соответсвенно и героический эпос один, другого и быть не могло. потому что народ один.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от владик

....
Все, начиная с вашего "великого" этнографа и юриста Орлика и кончая Богданом Хмельницким, называли себя русскими и украину землей руськой, малой Россией. Увы. Соответсвенно и героический эпос один, другого и быть не могло. потому что народ один.

Орлик написал, кем он себя считал. Тем русским, у которого предки хазары.
Это типа нынешнего россиянина - те же татары - "дорогие россияне".

[владик]

Сообщение от Валерий-М

Если вы не видели, за себя и говорите.
В 92-м году Волкогонов его нашел в нашем архиве и опубликовал. С тех пор ни у одного вменяемого человека сомнений по этому поводу нет.

Да неужели? Вообще-то известно, что они пришли из США и Германии в виде нескольких фотокопий, а вот подлинника никто так и не сподрбился представить.

http://delostalina.ru/?p=807
На то, что эти «секретные протоколы» фальшивка, ясно указывает уже первая строчка этого самого «секретного протокола»: «Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении…». Если кто не в курсе, как ведётся секретное делопроизводство, можно пояснить. Не пишут слово «Секретный» в оглавлении, каких либо «Дополнительных протоколов» к каким либо договорам и вообще в названии каких либо документов. Если это необходимо, то документ просто «секретят», поставив в правом верхнем углу штамп-отметку: «Секретно», «Совершенно секретно». Спустя годы, если документ перестает быть важным, слово «секретно» зачёркивается, а рядом ставится штампик — «рассекречено». Так делается в России, и так делалось в СССР. Секретные договора и протоколы к ним с той же Англией, США, или Японией секретили обычным порядком, согласно «секретного делопроизводства», а «проколы» к «Договору о ненападении» с Германией Сталин и Молотов засекретили особым, хитрым способом, чтоб «враги не прознали никогда»?