9 мая

[гундосиков]

Сообщение от Виктор Эль@10.05.2008 - 19:08
Вы точно знаете это? На Западной Украине их встречали флагами. А солдаты отдавали местным жителям свой "табельный шоколад" и теплую одежду. И без нужды не стреляли в людей (мож патронов жалели - мож быть). или Вам до сих пор не известно, что Хатынь сожгли НКВДисты, переодевшись в немецкую форму? А когда шла откатная волна (это когда "красная армия всех сильней" гнала фашистов обратно), то люди прятались в колодцах и погребах, потому что "красная кавалерия" насиловала девочек и грабила народ. и расстрелов "изменников родины" было намного больше, чем во времена "фашистского правления". понятное дело, что в те времена все были хреновые пацаны. Потому что у них было оружие и разрешение стрелять. Но усугублять усугубленное не стоит.

вы это видели? Вы можете поручится за свои слова? Не гребите всех под одну гребёнку, и среди победителей, и среди побеждённых - всегда найдутся свиньи. Нельзя дать оценку действий всей красной армии опираясь на поступки отдельных бойцов. И среди немцев были хорошие люди, однако....
понимаю, для Вас - человек угостивший голодного украинского ребёнка казённой шоколадкой - герой... Только не забывайте, что перед этим, друзья, этого доброго немца - разбомбили жилище ребёнка, убили братьев и угнали родителей в германию для рабского труда.... Впрочем, шоколад, естественно, вкусней...
Вы раскрыли секретный план НКВД - переодевшись в немцев, уничтожить все белорусские деревни, в надежде на то, что немцы(в итоге данной операции) погибнут от недостатка продовольствия и ещё более сильного недостатка в душеном общении с местным населением. Также, некому будет выдавать на допросах месторасположения партизанских лагерей. Всё. победа. С таким же успехом можно было расстрелять всех русских лётчиков и ждать, что немецкие ассы погибнут в воздухе от скуки.

[Афиген]

Авраам, ну кто тут ещё не знает, что с чувством юмора у тебя напряг?

Я не знаю.

солдаты отдавали местным жителям свой "табельный шоколад" и теплую одежду. И без нужды не стреляли в людей (мож патронов жалели - мож быть). или Вам до сих пор не известно, что Хатынь сожгли НКВДисты, переодевшись в немецкую форму? А когда шла откатная волна (это когда "красная армия всех сильней" гнала фашистов обратно), то люди прятались в колодцах и погребах, потому что "красная кавалерия" насиловала девочек и грабила народ. и расстрелов "изменников родины" было намного больше, чем во времена "фашистского правления".

Может, у меня тоже с чувством юмора неладно. Это вы так, типа, шутите, да?

[адекватор]

Виктор*Эль
даже с соседом по какой нибудь херне можно спорить бесконечно и каждого будет своё виденье "правды".
Что уж говорить о войне с колоссальнейшим числом жертв. Человечество такой бойни не видело и не знало, и это устроено теми, кто под лозунгом "сот мит унс" (" с ними бог") и под заповедями "не убий, типа, не укради и возлюби ближнего" шёл учить жить соседа. Типа соседи неправильно живут, у них большевизм а надо христианство "не убий".
Фашисты пришли в Россию и как всегда получили в обратную от русских. Заметьте - это не Красная Армия поперлась учить Германию жить и попутно убивать. А наоборот - Вермахт впёрся в Русь.
Что вы ещё хотели добавить по этой острой теме?

[адекватор]

Вообще современная цивилизация особенно за последние сто лет, не выдерживает никакой разумной критики.
Рационального. разумного. логичного и осмысленного чуть дальше, чем прибыль под носом нет ничего. И напротив - вождей параноиков. дебил. истеричек и больных игроманией накопительства критически много.
Допустим, разум чуть более высший сказал бы о человеческой цивилизации: вы сумашедшие животные.

[Афиген]

Вермахт впёрся в Русь.

И на родную для Виктора Украину, кстати, тоже... С одними хорошие захватчики шоколадками делились, а другим повязку на руку и в газовую камеру. Виктимность и забывчивость некоторых представителей стран ближнего зарубежья порою поражает.

[адекватор]

Причём зольдатен шли воевать совсем не за голую идею. а вполне с корыстным интересом. Предки Вити украинца уже были записаны в бесплатную рабсилу, а земля поделена гауляйтерами.

[адекватор]

ДЛЯ СПРАВКИ
Земля, на которой я сейчас живу.
около 100 лет назад принадлежала родственникам династии Романовых (бывший г. Романово) П
После революции принадлежала Х знает кому. После создания колхозов принадлежала колхозу. сейчас принадлежит частным лицам. то есть всего за век земля сменила как минимум 4 формы собственности.
Вермахт не дошёл, а то был бы временно 5ый собственник.
Каждый раз на неё. родимую. где то были оформлены бумаги , с вензелями и орлами. потом с гербами и звездами. потом опять с орлами.
Это к чему я. Да к тому что земля была. есть и долго ещё будет.
Хотя за это время по ней проскакало много стад со всеми видами оружия всяких разных национальностей, вероисповеданий и цветов. все они были железно правы, все несли единственно верные идеи и смертельно люто ненавидели противника.

[Элиен]

Сообщение от Виктор Эль@10.05.2008 - 20:08
Вы точно знаете это? На Западной Украине их встречали флагами. А солдаты отдавали местным жителям свой "табельный шоколад" и теплую одежду. И без нужды не стреляли в людей (мож патронов жалели - мож быть). или Вам до сих пор не известно, что Хатынь сожгли НКВДисты, переодевшись в немецкую форму? А когда шла откатная волна (это когда "красная армия всех сильней" гнала фашистов обратно), то люди прятались в колодцах и погребах, потому что "красная кавалерия" насиловала девочек и грабила народ. и расстрелов "изменников родины" было намного больше, чем во времена "фашистского правления". понятное дело, что в те времена все были хреновые пацаны. Потому что у них было оружие и разрешение стрелять. Но усугублять усугубленное не стоит.

Знаете, мне трудно с Вами согласиться, так как я с Восточной Украины. И я, хоть и не помню по малолетству тех славных военных времен, Вам, видимо, лично схарчившему не один десяток немецких шоколадок, скажу так: война была жесткая штука, она как жернов стерла границы доброго и злого, но оставила одно - идеи. Не те идеи, что писались в кабинетах под лампами с зелеными абажурами под дымок из грузинской трубки, а идеи истинного, не обосранного никем патриотизма, носителями которого были те люди, которым не досталось шоколадок. И посмотрела бы я на Вас, если бы все обернулось не так...не на форуме бы Вы сейчас умничали, а копали землю под окрики : Шнеллер, шнеллер...

[Пролетчиков]

Виктрору Эль
Немцы, действительно, на Западной Украине не расходывали понапрасну патронов. Расходывали только по делу: расстреливая жидов, коммунистов и польскую интелинцию. В начале войны. А потом стали стрелять всех, кому не повезло и он попал в облаву.
Про то, что с флагами встречали - тоже правда. Более того - многие записывались в СС. И так было не только на Западной Украине, Литве, Прибалтике - но и в Белоруссии, и в России. Так было в начале войны: и колокольный звон, хлеб соль, и белые лошади. А потом, даже те, кто встречал с флагами - стали стрелять в немцев. Даже украинские националисты.
Показательно, что накануне нападения на СССР Розенберг пригласил для консультаций Бориса Бажанова, бывшего секретаря Сталина. Будущего рейхслятеря Восточных територий интересовала реакция населения на вторжение войск. Бажанов имел смелось дать правдивый прогноз. На национальных окраинах и даже в русских областях немцев очень значительная часть населения встретит немцев если не как освободителей, то по меньшей мере нейтрально. Но если немцы станут проводить на оккупированных территориях рассовую политику - народ начтен стрелять. Так и произошло. Конечно, не все немцы преступники. Жгли и убивали зондеркоманды и разного рода мерзавцы. Но Это была государственная политика.
Впрочем, у Сталина была своя государственная политика. Мой дед погиб в декабре 1941-го. И именно в это время его жену, мою бабку, высадили с тысячами других немцев в голой казахской степи на полустанке, где кроме перона ничего не было. У них не было ни еды, ни теплой одежды, ни инструмента, чтобы вырыть землянки. Даже кизяка для костра не было. Это было. Потом, в конце войны туда привезли украинцев, чеченцев, пленных солдат Вермахта. Там мои родители и познакомились. Так что у меня нет поводов любить Сталина. И лю этом я уже писал в других постах.
Но давайте не кроить историю под собственные нужды...
И не будем про то, что Хатынь жгли и убивали НКВД в немецкой форме. Может и Лидице НКВДешники спалили, и Орадур? Орадур, кстати, жег мой однофамилец, гаупштурмфюрер СС, может быть даже далекий родственник. И он точно в НКВД не служил, а был другом начальника лионского гестапо Клауса Барбье.
Историю нельзя переписывать - она за это мстит. Те кто историю не зазубрил, а изучает - тот это хорошо знает.
Мои симпатии, как украинца, целиком на стороне тех, кто вместе с Богданом Хмельницким воевал за независимось. Но при всей любви у Украине я не могу вычершнуть из истории того времени и мрачные страницы. Например, массовые убийства евреев. Впрочем, Богдан и своих не жалел. не даром о нем в те года пели по селам: "А шоб того Хмеля перша ж куля (пуля) не минула..."

[Афиген]

у меня нет поводов любить Сталина.

Да за что их любить? Один - садист. Другой - еще и некрофил к тому же...

[Пролетчиков]

Но помнится, эта ветка посвящена урокам мастерства…. Может перейдем на другую ветку, на 9 мая например, или кто-то начнет тему ВОВ? А то мне за подобные разговоры не очень хочется оказаться забаненным.

[Афиген]

за подобные разговоры не очень хочется оказаться забаненным.

А мы это так повернем: а что, если один молодой любитель альтернативной истории, наш современник, уверенный, что Хатынь сожгли переодетые в немецкую форму красноармейцы, соглашается принять участие в испытаниях машины времени и оказывается на месте событий?

[Элиен]

Да! И играет роль не переодетого в немецкую форму красноармейца, а того, кто стоит в очереди в газовую камеру. И не по....ему будет, кто в данном случае, толкнет его в спину?

[Таис]

Если говорить о войне, о цивилизации, о земле, на которой живешь.
Кто-нибудь смотрел "Марш бросок"? Сценарист Эдуард Володарский.
Я вот только что посмотрела.
Вот где цивилизация рулит, @@@@@@@
Ни один, даже самый тупой сериал, я их смотрю иногда, по одной серии из фильма, чтобы быть в курсе, не травмировал меня настолько глубоко. Очень сдерживаю себя, чтобы не разразиться самой отборной бранью.

[гундосиков]

Сообщение от Эля@11.05.2008 - 01:52
Если говорить о войне, о цивилизации, о земле, на которой живешь.
Кто-нибудь смотрел "Марш бросок"? Сценарист Эдуард Володарский.
Я вот только что посмотрела.
Вот где цивилизация рулит, @@@@@@@
Ни один, даже самый тупой сериал, я их смотрю иногда, по одной серии из фильма, чтобы быть в курсе, не травмировал меня настолько глубоко. Очень сдерживаю себя, чтобы не разразиться самой отборной бранью.

Я смотрел! Думаю, только за это мне уже положена медаль, или какой-нибудь орден! Я не просто смотрел - я ДОсмотрел до конца! Не от восхищения, нет... Каждый в душе - немного извращенец, и порой хочется себя помучать... Близким людям я запретил подходить к телевизору во время просмотра этого фильма.
На протяжении всего фильма - не веришь сам себе, что это кто-то посмел придумать, а затем ещё и снять... И стало грустно, и стало обидно за талантливых... Ощущение, будто автору сценария - лет 15-ть и последние три из них он сидел на тяжёлых комиксах. Информированность о происходящем в Чечне - вообще умиляла. Просто миссия добра и света в страну мерзких негодяев. ;(