За Гитлера! За Сталина! Кто победил? Парад готовят те, кто смешал Сталина с Гитлером в одной выгребной яме. Историю пишут для быдла. Анализ истории должен быть без выводов. Это было и всё!!! И не надо судить и рядить. Каждая жертва не напрасна! Мне в это очень хочется верить.

Во имя кого парад?

"Крыша мира" каждого сценариста- "писать историю" :pipe:

Ветер унёс фургончик Элли... и Тотошку тоже. Пролетая над моим гнездом, фургон зацепил мою крышу и унёс неведомо-куда. Проснулся, значит, я, глядь: крыши над моим миром нет. Встал я с постели и подошёл к окну. За окном всё так же - муть. Иду к столу, чтобы снова изобразить на чистом листочке, сотворить, как райская птичка... и что-то будто мешает мне - ноги отяжелели. Гляжу и глазам своим не верю. На босую ногу у меня обуты серебряные башмачки. :pipe:

В тему: С определённостью говорю, что ничего не знаю. Время такое пришло - подвергаю всё сомнению. Правды нет, как и нет лжи. Есть только воображение барона Мюнхгаузена... Живого! человека окружает условность, сковывает. По сему и создал эту тему, чтобы выслушать Вас.

Хм... На первый взгляд, ответ, вроде бы однозначен - победил тот, кто в мае 45-ого выглядел несколько лучше чем его противник.
Сталин был живой, Гитлер клубился дымком на заднем дворе своего бункера.

Но с другой стороны, когда побеждённый живёт лучше победителя...
Когда в стране, победившей фашизм - этот самый фашизм расцветает так, как он не расцветает НИГДЕ в мире...
... ответить на вопрос, "кто победил" не так-то просто...

А для кого парад?
Ну... Сталин и Хрущёв парадов не проводили, и 9 Мая никак не отмечали.
Омечать 9 Мая и проводить парады начал Брежнев.
Для кого?
В первую очередь, для себя, любимого. Дабы иметь возможность нацепить на себя 4 звезды Героя Советского Союза и орден Победы (в мирное время, в нарушении статута ордена), и красоваться этим иконостасом с мавзолея.

А для кого парад проводят сейчас...
Для ветеранов?
Хм...

Для меня всё предельно ясно.
Была война. Советский Союз победил.
Победила моя мама, совсем девочка... служившая в госпитале. Победили офицеры, оставляющие часть пайка в офицерской столовой для женщин - военнослужащих...имеющих детей.
С именем Сталина солдаты вставали перед немецкими танками.
"За Сталина! За Родину" - кричали люди, идущие в бой... возможно в последний бой...
Журавлиный клин, летящий в небе, плевать хотел на то... кто кого с кем и зачем смешивает в выгребной яме.
Малочисленные ветераны, устремив взгляд в небо, вспоминают Бернеса, однополчан... Они знают - кто победил!

Моя бабушка жила в Енакиево. Когда город бомбили в их огород упала бомба - снесло пол-дома. Моя бабушка мирно спала и даже не проснулась. Когда город заняли немцы, ее увезли на работы в Германию. Всю войну она прожила под Ганновером в немецкой деревушке и работала там на какого-то старого немца. ЗА это время она с ним очень сильно подружилась и он даже разрешил ей съездить в Кельн посмотреть собор. И она даже съездила в музей Карла Маркса. Потом вернулась обратно на ферму. Освободили ее французы. Отправили за Эльбу. По дороге домой она потеряла документы, удостоверяющие, что она работала в Германии во время войны, как пленная или что-то вроде того. С тех пор она никогда не получала ни пособий, ни надбавок, ничего....И не жалеет. После перестройки дети и внуки того дедка, на которого она пахала во время войны приглашали ее к себе в Ганновер. Она съездила. За их счет.Ее очень тепло встретили.

Единственное: Она никогда не сможет забыть как их соседка на ферме - эдакая фрау - разгуливала по деревне в кожаной сумочке. Сумочка была сделана из человеческой кожи. Из кожи ее одноклассника. Его звали петя. У него была татуировка. Татуировка была на самом видном месте сумочки. Эта сумочка считалась писком моды. Потом, когда пришли французы, фрау сожгла сумочку. Моя бабушка очень хотела встретиться с ней спустя 50 лет и посмотреть ей в глаза. Встертилась. посмотрела. Фрау сказала, что ее с кем-то путают. Не было никакой сумочки.

Вот такая вот история. история о войне. воспоминание о войне. О войне глазами моей бабушки.

Вы же сценарист, писатель - надо же хоть маленько проецировать пропагандистские штампы на нормальную человеческую психику, которая, по-моему, веками меняется крайне слабо. Я далеко не уверен, что на Куликовом поле, на Бородинском, на полях под Курском, на Зееловских высотах, в Афгане (БариХан, поправь, если я не прав) и т. д. российские мужики орали в атаках "За князя!" (царя, Сталина, Брежнева и т. д.). Перед смертью как-то больше на искренность тянет, так что в "Ура" и "твою мать!" мне почему-то больше верится. Да и дед покойный это подверждал, а он свой орден как раз на Зееловских получил, выжил в той мясорубке и на рейхстаге написал далеко не "За Сталина!" (просто расписался - а вы что подумали?)

Будучи студентом, снимал комнату с приятелем у одного ветерана-пенсионера. Мы у него частенько про войну спрашивали. Дяде Лёне в войну лет 20 было и служил он в артиллерии. Рассказы в основном сводились к одному: А что война? Снаряды не подвезут, и мы по бабам. А румынки, они такие...

За князя не орали, потому что культа личности князя не было. И вряд ли портрет князя стоял в избах наравне с иконой, как стоял портрет Сталина.
Помню, в конце 80-х, когда пошла так называемая первая волна свободы, и все кинулись ниспровергать советских лидеров, на 9 Мая выступил ветеран.
Был он человек уважаемый, работал в школе учителем труда.

Выступление было эмоциональным.
Главное, что особо врезалось мне в память, так это его чёткое заявление:
- Да! Мы кричали "за Сталина"!

Хочется психологически верить лидеру. Этого желания из человека не выжать. Лидер в свою очередь тоже должен во что-то верить. Про себя скажу, что удачливый командир притягивает к себе, про него рождаются тут же легенды. Однажды мне стало жутко страшно, и я готов был штопором войти в землю, лицо моё, видно, разбрасывало вокруг боязливые флюиды. Ко мне подполз мой ротный, посмотрел на меня и (он сам, если говорить честно, имел растерянный вид) сказал, чтобы я не ссал - дальше будет хуже! И побежал... Я собрал всю свою волю и мотнулся следом... И тут! толи выброс в кровь адреналина или ещё чего (психологи знают). Бегу и смеюсь. Оказалось не страшно за чертой, даже приятно. Помог перейти эту черту мой ротный. Хоть и был он несколько туповат и простоват, но при мне с тех пор никому не позволял отзываться о нём плохо. Да, что греха таить, и сейчас бы его фото поставил к иконам. Он в меня новую жизнь вдохнул... или мне кажется.

По сему я и спрашивая про Гитлера и Сталина, может быть, они тоже вдохнули в свои народы новую жизнь?

shocked Господи, до чего же нелепы бывают люди. Я говорю о жизни близких мне людей... какие к черту штампы. Ау-у, товарищ, очнитесь!
О пропагандистских штампах поведайте при случае солдатам, которые шли в атаку со словами - "За Сталина!".
Объясните им, неразумным, что, мол, вся их прошлая жизнь - пропагандистские штампы, а на самом деле все было не так, и что вам виднее, с высоты проецирования - кто, где и чего там кричал. :mad:
:pipe: Вы же сценарист, писатель - надо же хоть маленько шевелить cerebrum.

Если объективно - то вдохнули. И тот и другой.
Правда, народ - штука неблагодарная.
Гитлера славили в период великих побед. Но, когда в 45-ом Берлин лежал в развалинах, а конина уже считалась деликатесом - тот же народ проклинал своего лидера, называя его губителем нации...

(Сталина, правда, тоже, называли теми же словами в первые месяцы войны...)

Парад победы в честь американцев?

БариХан, кто именно смешал их? Судя по этой теме смешиваете их только Вы.
Вот Ваши цитаты
Вы рядышком ставите эти два имени.
Одно имя для вменяемого русского человека вполне однозначное. Это Гитлер. В его адрес даже ненависть кажется похвалой. Это просто мразь, и даже не упоминайте это фамилию. Раздавили гниду фашистскую, и слава Богу.
Другое имя неоднозначное для вменяемого русского. Можно много вспоминать о злодеяниях "друга всех физкультурников", однако, не надо эту тему педалировать в преддверии великого Дня Победы. Пусть даже если крики, что Сталин - злодей, справедливы. Пусть. Но милосердии выше справедливости, и вменяемый русский может и должен простить. Простить, но не забыть.
Победителям - вечная память!
Да хватит уже кости мыть им. Кто говорит, что в честь американцев? Парад в честь Памяти о Победе. И если американцы к этой Победе причастны, то и их помянем добрым словом.

:friends: Верно. Мой дед, царствие ему небесное, тоже в свое время рассказывал, что "За Сталина" и не кричал никто (единицы, возможно). Главное в атаке орать - так легче. Мат и "Ура" - самые ходовые выкрики были.
Все же обычные, нормальные люди, не партийные фанатики, сражались не за вождя, а за детей, за жен-матерей, за землю, за страну.