писать или не писать....вот в чем вопрос - Страница 7

Герус · 11.12.2008, 14:53

Цитата:

Я бы так не сказала. Правда, я не общалась с 16-летними, но люди в районе 30 достаточно обременены. Наверное, не в такой степени, как старики, но все же. Недавно по работе сотрудничали с немцами, так нас на вечеринке предупредили, чтоб мы не пели "Катюшу".

Люди среднего поколения сильно американизированы. Но я не об этом.
Пример 1
Каждый год в некоторых городах Германии проходят марши фашистов. Видел сам. Толпа не многочисленная, полицаев вокруг больше. Но все как положено, с флагами.
Пример 2
У некоторых бабушек в домах престарелых на стенках висят фотографии их мужей и отцов военных лет в форме. А у одной (муж был военный летчик) даже грамота от Гебельса что-ли за Сталинград. Правда она говорит, что муж раненых вывозил, мол, сам людей не убивал. Вернулся после войны, пять детей.
У другой муж был в зондеркоманде. Она же рассказывает, что он никогда людей не убивал.
У некоторых нет детей и они говорят, что немецкая нация ответственна перед миром за фашизм. По этой причине они не рожали.
Пример 3
На праздновании юбилея одного из районов города Билефельд выступал русский народный хор из Калининграда. Девчонки перли много песен, в том числе и "Катюшу". Сидели старики и бабульки. Уж не знаю, воевали ли они. Но они подпевали. И очень тепло воспринимали.

Татьяна Гудкова · 11.12.2008, 15:00

Когда мы жили в Германии, немцы и сами "Катюшу" распевали. Особенно хорошо под русскую водку. Немцы восточные, правда.

Вопрос в другом. Как простить людей, но не простить войну?

Люсяндра · 11.12.2008, 15:04

Цитата:

Сообщение от Татьяна Гудкова@11.12.2008 - 15:00
Вопрос в другом. Как простить людей, но не простить войну?

Это невозможно.
Прощение - вещь не избирательная.

Наверно, все-таки действительно МИЛОСЕРДИЕ выше СПРАВЕДЛИВОСТИ.

А как иначе?
Тебя я пожалею, но то, что ты плохой не забуду?

Татьяна Гудкова · 11.12.2008, 15:09

Очень, очень тяжелые вопросы.

Бухенвальд и Освенцим были? Были.

Все остальное забыть или простить можно легко...

Йиндра · 11.12.2008, 15:24

Цитата:

Бухенвальд и Освенцим были? Были.

если у кого есть желание, перечитайте "Холокост" Джеральда Грина.
Лично у меня после ее прочтения возник вопрос, почему в СССР так долго и упорно не хотели об этом говорить? Бабий Яр - это цветочки - 30 тыс человек в сравнении с цифрой 6 млн. К тому же в наших учебниках говорилось, что в Бабьем Яре убивали "Советских" людей.....

Олекс · 11.12.2008, 15:39

Цитата:

Сообщение от Люсяндра@11.12.2008 - 13:44
Он не был судим за военные преступления.Он собирал данные. Он, как и многие ему подобные, попал в "черный список" - был такой.

К сожалению, ничего не знаю о системе немецких "чёрных списков". Не слышал о лагерях, в которых годами сидели немецкие солдаты после возвращения с войны или, не дай бог, после советского плена. Вот об Эрихе Хартмане слышал. Чемпион мира (лучше, конечно - "чемпион войны") по сбитым самолётам - 352 шт. (Лучший среди асов союзников - Кожедуб - 62 шт.) Хартман более 10 лет отсидел в сталинских лагерях, вернулся в Германию как герой, был восстановлен в звании, до пенсии служил в Бундеслюфтваффе. О сотрудниках немецких спецслужб много в своё время писали - они были переформированы американцами и снова брошены в бой - на "поля" холодной войны. Но речь не об этом. История отдельного разведчика заслуживает, как минимум, мэйнстримовского романа. Или автобиографического. Кстати, автобиографические романы участников войны "с той стороны" уже несколько лет популярны в России и активно издаются. А вот время таких фильмов ещё не пришло. ИМХО.

Люсяндра · 11.12.2008, 15:49

Цитата:

Сообщение от Татьяна Гудкова@11.12.2008 - 15:09
Очень, очень тяжелые вопросы.

Бухенвальд и Освенцим были? Были.

Их нельзя забывать! Мне кажется страшнее то, что пытаются помнить под флагом : это сделали немцы!
(очень тихо) Это могли быть кто угодно!
Поэтому это и надо ПОМНИТЬ!!!!!!!

Потому, что в нас живет ЗВЕРЬ.

Знаете сколько наших ветеранов несут в себе то, что хотят забыть о себе?

Вон материнский орден жжет руки БариХану.....

Никогда не забуду, пишу, как записала, по горячим следам, после разговора:

" я не могу...этот крик стоит в ушах. А это крик, не шум. Зачем мы это сделали? Ну изнасиловали мы ее в подвале, нас было пятеро. Мальчишку ее, цеплялся все за нас, выкинули на улицу. Она молчала, не сопротивлялась. А потом вставили ей гранату, ну туда, а чеку привязали в двери. А через другую дверь пошли в дом. Пока мы в доме были, мальчишка-то дверь в подвал и открыл."

И сердце разрывается от боли за них всех: за женщину, ее мальчишку и за ветерана - победителя. Всю войну прошел, 3 ранения, награды и доживает с криком в ушах.

У него свой Бухенвальд.

Люсяндра · 11.12.2008, 15:52

Цитата:

Сообщение от Олекс@11.12.2008 - 15:39
[b]К сожалению, ничего не знаю о системе немецких "чёрных списков".

Были.

Цитата:

Не слышал о лагерях, в которых годами сидели немецкие солдаты после возвращения с войны или, не дай бог, после советского плена.

Про это не знаю.

Татьяна Гудкова · 11.12.2008, 16:03

Иного варианта, кроме массового добровольного покаяния, пока не представляется...

В самом простом варианте, священник принимает жуткую исповедь бывшего солдата и получает распоряжение потратить огромное состояние на пострадавших. Но рассказать, кто именно пострадал, не успевает. На похороны приезжают друзья солдата, слушают на кладбище, какой расчудесный был товарищ. А потом поодиночке приходят к священнику. Со своими страшными рассказами о буйной молодости и своими просьбами. О крещении, к примеру. А священник вынужден думать, могут такие заблудшие овцы получить покой или нет. Может, он даже пишет письмо Папе.

Люсяндра · 11.12.2008, 16:09

Цитата:

Сообщение от Татьяна Гудкова@11.12.2008 - 16:03
Иного варианта, кроме массового добровольного покаяния, пока не представляется...

Да Бог с ним с покаянием.

Вопрос скорее в другом, что бы люди помнили, что на другой стороне тоже плачут.

А химический состав слез у всех одинаковый.

Йиндра · 11.12.2008, 16:09

Цитата:

А священник вынужден думать, могут такие заблудшие овцы получить покой или нет

Даже не думайте!!! Мы все это уже обсуждали в ветке "Библия". Священник не имеет права принимать такпие решния. Прощает Бог. При чем по благодати. То есть, только Он знает, кого простит. Тяжесть греха тут не играет роли. Раскаяние очень важно при этом, но священник обязан в любом случае дать челорвеку возможность отмолить грехи.

Татьяна Гудкова · 11.12.2008, 16:09

В любом варианте участия рассказов наших бойцов, будут крики на тему "вы обесцениваете нашу Победу".

Татьяна Гудкова · 11.12.2008, 16:11

Цитата:

Сообщение от Гения@11.12.2008 - 16:09
Даже не думайте!!! Мы все это уже обсуждали в ветке "Библия". Священник не имеет права принимать такпие решния. Прощает Бог. При чем по благодати. То есть, только Он знает, кого простит. Тяжесть греха тут не играет роли. Раскаяние очень важно при этом, но священник обязан в любом случае дать челорвеку возможность отмолить грехи.

Есть же смертные грехи, непрощаемые? В таком случае человек тоже может быть окрещен?

Татьяна Гудкова · 11.12.2008, 16:15

Цитата:

Сообщение от Люсяндра@11.12.2008 - 16:09
Да Бог с ним с покаянием.

Я уже о возможном сюжете.

Йиндра · 11.12.2008, 16:16

Татьяна*Гудкова
еще как можно крестить!!! НЕТ НЕПРОЩАЕМЫХ ГРЕХОВ!!! Есть смертные грехи, но это другой разговор.
Неважно, когда человек пришел к Богу - в детстве, в юности или за секунду до смерти. Важно, чтобы человек понял свои грехи и раскаялся, а так же искренне поверил в Бога. а прощение дается свыше. На халяву.