Бульба

[Афиген]

украинцы и русские по происхождению суть разные народы.

Я давно это подозревал. Наш человек водку детенышем гориллы не обзовет.

[Амалия]

Наш человек водку детенышем гориллы не обзовет.

А что за название?

[Афиген]

А что за название?

Горилка.

[ларионов и кутько]

А шо? Нежно так. С уменьшительным суффиксом.

[Пролетчиков]

Тиграша
"Еще не понравилось, что постоянно то Украина, то Россия. Уж определились бы - Украина так Украина. Пусть Тарас и славит Россию, но Запорожская Сечь все-таки была Украиной. Понятно дело, что Украина зажатая между Польшей и Турцией вынуждена была проситься к России, поскольку с Запада ее резали поляки, а с Востока турки".
Тиграша - относительно упоминания "Русь", "русские" - никаких замечаний ни к Гоголю, ни к Бортко нет...
Русь - это територия между Карпатами и Харьковом, Запорожьем и Смоленском-Курском.. А что Северней - То уже Великая Русь... В описываемое время была Русь, была Литва и была Московщина... Или иначе - Московия... Это исторический факт...
Что касается Украины - на 16-17 век - это полоса земли, пограничной со степью... И лишь во второй половине 17 века значительная часть русских по ряду социальных причин (а вовсе не этнических) стали называть себя украинцами.
Так что Русь - это не Россия...
Хотя нынешние наши (украинские) правители стремяться забыть историю, заменив ее плохо сшитым сурогатом... И что удивительно... им помогают очень многие россияне.
Я уже писал, что фильм получился слабый, потому что создатели фильма хотели и бюджетную рыбку съесть и не вызвать неудовольствие идеологических противников. В результате - маємо, то шо маємо. Но и в этом виде фильм вызывает на Украине истерику у оранжевых, да и у многих бело-синих тоже (по причене всеобщей мазепистости)...
И кстати, у поляков и литовцев кровь разная... Это я вам как немец литовско-прусского происхождения говорю... ))) Балты мы.
Друже-брате Кутько Русь - понятие не темное... Як що є бажання можу багато про це розповісти... Від Геродота та Флавия Флака до Бориса Рибакова...
"Тарасові" одне можу закинути - Бортко зняв щось на зразок нашою рыдної "В пошуках істіни" ))) Нахапав що було зверху та зіпхав до кучи, не розуміючі, що хапаэ, що пхає.. чому Русь? чому руська віра?... Чому запорожці про це згадували помираючи... Почитав би щось... Бо навіть Бантиш-Каменський і той про цей час багато та неперевираюці розповідав... Не кажу вже за Яворницького та інших...

[ларионов и кутько]

Брат Пролётчиков!
То, что всё мифами поросло с обоих сторон, про то нам ведомо. Не получается быть над дракой - азарт, зараза, сильнее. Как молчать, когда девственный и в смысле интеллекта тоже Вассерман (не венеролог) тявкнул о вторичности мовы относительно русского? Давайте рассуждать логически, как любит говаривать мой знакомый дурдомовец. Украинец поймёт на 100% белоруса. Русский - на 80%. Поляка - 60% на 40%. Болгарина - б/м так же. Уже сербо-хорвата - 70% на 30%. Чешский и словацкий - диалект русского? Вопрос - может ли производная быть сильнее первообразной? Три минуса - реакция на Вассермана.
То, что заимствований из латыни, греческого, немецкого-идиш в украинском гораздо больше, чем в русском - общеизвестно. Как и русизмов больше, чем украинизмов в русском, что говорит о большей подвижности, пассионарности, если хотите.
А Яворницького не читайте, брате Прольотчиков, читайте старого перевіреного лемка Грушевського, бо вони в порівнянні все одно що та брехлива "Свобода" проти Бі-бі-сі! Знаю, про що кажу, бо грав Яворницького у його ж музеї.

[тиграша]

Пролетчиков, если к литовцам и латышам примешалась немецкая кровь, то истории это не изменяет, а исторически литва стала христианской очень поздно (ее тевтонцы завоевали), а до этого даже верования были общие - Перну и Велес наши общие боги. А еще дальше копнуть - литовцы, поляки, латыши, украинцы, белорусы, болгары, чехи и т.д. суть славянские народы. И дело не в языке. Просто балтийским странам очень выгодно сейчас объявить о своем отличии от русских и прочих и о родстве с немцами. Но - увы!- историю и генетику не изменишь.
И дело не в том, что Русь или не Русь. Но логично если бы Тарас поминал свою Украйну и говорил о братьях русских, а то - русь за тебя умираю и тут же что-то лепечут про украину. Согласна, что видимо по принципу - волки сыты и овцы целы. В результате невнятно. Дрались-то за Украину и чтобы жила та самая Украина и обратились к России, в потому и остался украинский народ, а так бы либо под турками был бы как болгары. либо под поляками и для тех и для других украинцы были быдло. Вот только Ющенко об этом забыл получив немеряные деньги от Америки (удивительно, что еще горячие головы не сказали, что в жилах украинцев течет американская кровь).
А если вы покопаетесь поглубже в истории, что узнаете, что Русь составляли племена древлян, полян, угры и т.д

[Вячеслав Киреев]

А еще дальше копнуть - литовцы, поляки, латыши, украинцы, белорусы, болгары, чехи и т.д. суть славянские народы.

Русь составляли племена древлян, полян, угры и т.д

Финно-угорские племена жили по всей территории Руси аж до Урала. Получается, что финны тоже славяне или славяне суть финны.

[Охотник]

Получается, что финны тоже славяне или славяне суть финны.

На этот счёт много исторических теорий. Лично я склоняюсь к той, которая утверждает, что все племенные союзы, населявшие южное побережье Балтийского моря вышли из одной языковой ветви, но смешиваясь с соседними народностями, выработали свои этнические особенноти.

[Веселый Разгильдяй]

тиграша

а исторически литва стала христианской очень поздно (ее тевтонцы завоевали),

вы путаете жемайтов (жмудь) и литвинов (нынешних белорусов и поляков) из жечи посполитой.

Пролетчиков

И лишь во второй половине 17 века значительная часть русских по ряду социальных причин (а вовсе не этнических) стали называть себя украинцами.

это не так.
было территориальное а не этническое разграничение в названиях «Малая Русь», «Белая Русь», «Великая Русь». и учили везде исключительно русский язык по учебнику Смотрицкого.

ориентировочная дата появления первых упоминаний названия «украинец» — конец 18 - начало 19 века. и первый (насколько я знаю) в письменном источнике его использовал в своей работе граф Ян Потоцкий. даже в 100% проукраинской анонимной "Истории Руссов" слова "украинец" нет - куда уж дальше то?

попробуйте беспристрастно почитайть Николая Ульянова. толковая книжка.

кстати - у того же Гоголя в "Бульбе" тоже нет слова "украинец".

а вообще спор по поводу украинцев и русских бессмысленный.

[адекватор]

Украина - это Окраина. "О" и "У" часто замещаются в наречиях, местных диалектах. Османь, Усмань.

Политика, сцука, грязная старая проститутка и здесь трясёт своим вонючим подолом.
Кровь она там одна у "новых великих и независимых народов" - тухлая зелёная фальшивая , кризисная....
Брата натравить на брата, аннигилировать великие народы - вот вам суть второй мировой.
Кто-то хочет повторить?

[адекватор]

Русские и немцы братались в окопах в Первую мировую. Кого-то от этого скорежило, подвели муде к бороде - устроили Вторую мировую.

[Сашко]

Сообщение от тиграша@12.06.2009 - 09:43
исторически литва стала христианской очень поздно (ее тевтонцы завоевали)

А еще дальше копнуть - литовцы, поляки, латыши, украинцы, белорусы, болгары, чехи и т.д. суть славянские народы.

Кто это Вам сказал? Как ни странно, Литву никто никогда не завоёвывал. Она - да, её - нет. Те же тевтонцы, крестоносцы желали, да никак. А в средние века Великое Княжество Литовское вообще разрослось от Балтийского до Чёрного морей. Несколько раз литовские князья хотели взять Москву, но ни разу не получилось. Христианство литвоцы начали приниамть с 13-го века. И не из-за вторжения тевтонцев или кого-то там ещё, а по политическим причинам - своеобразный брак по расчёту. Но и то ещё несколько веков на территории Литвы проживали язычники. Даже сын основателя Вильнюса Великого князя Гядиминаса был язычником, и сожгли его по языческим канонам на главной площади.
После слияния Литвы с Польшей начался новый этап в истории страны, но и тут никаких завоеваний не было. Распад Речи Посполитой и отход территорий. В общем, захочите, просвещу подробней

И никогда литовцы и латыши не были славянами. Они входят в единую балто-славянскую группу языков. Изучая русскую филологию, изучают литовский язык, ибо в нём даже в современном состоянии остались древние формы. По литовскому языку можно определить праформы, что есть ценно для истории языка, в том числе и для русского.

[ларионов и кутько]

Сообщение от Вячеслав Киреев@12.06.2009 - 10:58
Финно-угорские племена жили по всей территории Руси аж до Урала. Получается, что финны тоже славяне или славяне суть финны.

В подмосковье-рублёвке до сих пор встречаются племена, не панимающие па- масковске.

[адекватор]

подмосковье-рублёвке до сих пор встречаются племена, не панимающие па- масковске.

с ними не связывайся. нервные они.
Жульё. дед мой спрятал мамонта в вечной мерзлоте на чёрный день. С приправкой-травкой, укропчиком - а эти ! Какие-то нефтяные магнаты! Нашли моего мамонта и увезли в музей.