Курилка. Часть 83

[А Кобицкий]

Сообщение от Кирилл Юдин

я пришел к однозначному выводу, что бога, описанного в Библии быть не может, а Библия - это замечательный памятник еврейской культуры, но никакого отношения к богу не имеет

браво!!!
просто верующего трудно разубедить, независимо от того, во что он верит - в Бога или в Коммунизм. Китай и сев. Корея живут до сих пор, и даже без поддержки СССР. на одной вере. )))

[Крыс]

Сообщение от А Кобицкий

просто верующего трудно разубедить

А зачем? Вам его вера разве мешает? Я вот никак не могу понять, какой в этом смысл - упорно разубеждать кого-то в том, во что он верит... Своеобразное сектанство, только наоборот.

[Нюша]

Сообщение от адекватор

В государстве СССР атеизм был, а в советском народе тотального атеизма не было.
Мой папа, инструктор по идеологии райкома КПСС, с детства объяснил мне, что Бог есть. В народе свято отмечались Пасха, Рождество, Троица и другие большие праздники.
Да, действующих храмов было мало, но свеча теплилась и не гасла. Да и, см. выше, "церковь - это не здание"....

В нашей семье всегда всё соблюдалось в этом смысле - не фанатично - но помнили и знали. Маму и её братьев крестили.... хотя дедушка был Председателем колхоза и коммунист. Крестили не открыто - а прабабушка моя всегда по воскресеньем ходила в Дом Молитвы... знала Библию и мне рассказывала - я помню с детства.... меня тоже крестили - но когда меня крестили - говорят было уже всем всё равно - крестят или нет.... вроде раньше строже было. И яйца всегда красили - и поздравляли всех)))) И на Рождество колядки по соседям даже мама с братьями ходили в свое детство... Так что я не знаю, как это в СССРии не было Веры, видимо точно так же как и секса...Кто хотел верил - кто не хотел не верил....

[Нюша]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну и какая от этого польза? Или кто-то не знал, что они - козлы?

Не знаю - но мне кажется что когда собраны документы в одном месте (в папочке под названием) - легче будет потом - когда судить их будут.

[Фантаст]

Сообщение от Кирилл Юдин

А вот СССР - неудачный пример, поскольку ни одно государство не выдержало бы тех испытаний, которые выпали на долю СССР

Потому я и уточнил, что, конечно, не называю предмет нашего разговора единственной причиной. Но не станете же Вы отрицать, что безверие сыграло свою роковую роль?

Сообщение от Кирилл Юдин

Иными словами, для меня любая религия - выдумка человечества. Причём это я знаю наверняка. Но спорить на эту тему не стану, поскольку в принципе это бесперспективно, и, даже где-то глупо и вредно.

И то ладно, тем более, я тоже не гожусь в миссионеры
Однако Вы обозначили очень странный жизненный путь:

Сообщение от Кирилл Юдин

посвятил лет пять изучению христианства именно с целью твёрдо уверовать самому и объяснять людям "истину" насколько смогу

У меня нет права судить о Вашей жизни, но, может быть, потому так всё и вышло, что Вы с самого начала поставили себе очень сомнительную задачу - научиться, чтобы учить? К Богу идут за Спасением, всё остальное - потом.

Сообщение от Кирилл Юдин

я пришел к однозначному выводу, что бога, описанного в Библии быть не может

Мудрость мира?

Сообщение от Кирилл Юдин

для многих нужен элементарный страх наказания за грехи, чтобы не оскотиниться. И лишь немногие руководствуются внутренним убеждением, основанным на уважении к себе, которое не позволяет поступать по-скотски, даже если никакого наказания за это не последует. Это не единственная фунция религии, но наиболее важная и однозначная.

Вот тут-то и наступает момент истины: уважение к себе - понятие нечёткое, допускающее у разных людей разное толкование и разное наполнение. И в итоге два уважающих себя человека запросто могут назвать друг друга скотами. И нельзя, никак нельзя КАЖДОГО научить уважению к себе, да ещё такому уважению, чтобы оно было понято и разделено всеми или хотя бы большинством.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы - человек религиозный. Ваше дело.

ДА нет, как раз не религиозный в строгом смысле слова. Просто не нахожу в этом ничего, кроме собственной слабости, и уж тем более никогда не заявлю гордо: "главное, я верю в душе".

И уже по одному этому не гожусь в миссионеры, так что оставим эту тему. Но очень прошу Вас: воздержитесь от цинизма и презрительного отношения. Зачем они? Чтобы оскорбить кого-то? чтобы увеличить количество злобы на квадратный метр?

Сообщение от Кирилл Юдин

Притчи там и есть притчи. Остальное никак на притчи и притчевый язык не тянут

"Там" - это где? Христианство зиждится на Евангелии, а Христос многое объяснял языком притчи.

[Кинофил]

Сообщение от Фантаст

...
"Там" - это где? Христианство зиждится на Евангелии, а Христос многое объяснял языком притчи.

Какие-то вас второстепенные вещи интересуют в религиях. Объясняющих притчами вы в любой пивнушке найдете. Вас только психотерапевтическая суть волнует, а не метафизика, что действительно интересно.

[Фантаст]

Сообщение от Элина

В Советском Союзе религию очень хорошо заменяла коммунистическая мораль и осознание того, что советский человек не может быть скотом.

А в 90-х, увы, стали.
Коммунистическая мораль как раз очень близка к христианской - потому и "приросла". Но потому же и "отслоилась", что противоречила (если не сказать - нахально перечила) ближайшей (и старшей, кстати) родственнице.

[Фантаст]

Сообщение от Нюша

Так что я не знаю, как это в СССРии не было Веры, видимо точно так же как и секса...Кто хотел верил - кто не хотел не верил....

НАсчёт "секса у нас нет" - заблуждение, кстати. Это одна тётка сгоряча выпалила во время телемоста с Америкой, но говорила она о телевидении, т.е. мела в виду: "У нас на ТВ секса нет". Это уж потом критиканы вырвали их контекста и пошли издеваться.
А что касается веры, то, конечно, она была, но в загоне, на положении обречённой. Детей крестили - но не учили,это считалось зазорным. И не ужасно ли, что о Боге многие начинали задумываться, только познакомившись с "версией Воланда" (серьёзно, роман Булгакова для многих был чуть ли не единственным духовным текстом)? Так что говорить, будто кто хотел - верил, кто не хотел - нет, нельзя. Чтобы выбирать, надо хотя бы в общих чертах знать, из чего выбираешь.

[адекватор]

Сообщение от Фантаст

А что касается веры, то, конечно, она была, но в загоне, на положении обречённой.

Вы должны понимать, что вера - это понятие нематериальное. Какое угодно, но только нематериальное и потому невидимое, в отличие от золотых куполов, крестных ходов, иконостасов. Потому настоящую внутреннюю и неколебимую веру народа в СССР никто не замечал и не хотел замечать. Но невозможность взвесить и замерить предмет не означает его отсутствия. Вера была в народе, спокойная и ровная, непоказушная и не напоказ, и была героическая вера среди воцерковленных, которые служили, несмотря на уже реальные притеснения. Резюме - в народе во времена СССР вера была. ровная, спокойная, надежная. мощная и неколебимая. Оттуда была и высокая мораль и довольно строгие нравы, несравнимые с распущенностью постсовесткой после 1991 года.

[Элина]

Сообщение от Фантаст

А в 90-х, увы, стали.

Потому, что перестали быть советскими людьми. Но большинство интуитивно чувствует: чтобы держаться на плаву, нужны ориентиры, как следствие - массовый интерес к религиям, духовным учениям.

[адекватор]

Сообщение от Элина

Но большинство интуитивно чувствует: чтобы держаться на плаву, нужны ориентиры, как следствие - массовый интерес к религиям, духовным учениям.

Ориентиры простые. Вокруг них сотни тысяч томов, а ориентиры простые. Как все истинное. Как только начинают словоблудить, так сразу понятно - пытаются скрыть ложь. А так куда прощу - Не убий, не укради. Убил, украл - посадят. епт, жизнь поломата будет. Неизвестно. как там в загробной жизни, а на этом свете лет десять отсидеть или жить в страхе - поймают или не поймают тоже как бы не рай.
и так далее по всем заповедям, которые есмь просто правила игры в жизни.
Грешен, каюсь, по некоторым пунктам, но вот чем старше становишься, тем больше понимаешь.

[адекватор]

Религия оперирует теми же субстанциями, что и магия.
Но религия даже в богословско-философской колоссальной своей части не оперирет такими понятиями как, например, эгрегор, не объясняет, что происходит в результате Таинств, кроме абстрактно-символического толкования и так далее.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Религия оперирует теми же субстанциями, что и магия.
Но религия даже в богословско-философской колоссальной своей части не оперирет такими понятиями как, например, эгрегор, не объясняет, что происходит в результате Таинств, кроме абстрактно-символического толкования и так далее.

Но она оперирует самими Таинствами. Именно благодаря этому священники и освобождены от общественно-полезного труда.

[адекватор]

Потому что любая попытка как-то иначе толковать обряды автоматически будет считаться ересью.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Потому что любая попытка как-то иначе толковать обряды автоматически будет считаться ересью.

Скорее это защита корпорации. Попытка толкования приведет к попытке повторения людьми не входящими в касту. Конкуренты.