Курилка. Часть 146

[Слава КПСС]

Кинофил:
Нездоровое человеческое общество, это если бы статистически большое количество людей ставило бы общественные интересы выше личных и семейных.

А вот и нет. А если эти интересы совпадают? Допустим, я хочу для себя и своей семьи адекватное медицинское обслуживание. Есть ли какой-то член общества, который этого не хочет? Нет. Сам для себя я «медицину» в самом широком смысле не создам, но всем миром – запросто. Создавая сообща нечто необходимое для каждого, проще достигнуть результата нежели грызть друг другу глотки в борьбе за это «нечто». По меньшей мере, все сохранят человеческий облик.

Кинофил:
Это диалектика. Конкурируя друг с другом капиталисты постоянно увеличивают производительность труда, делая товары доступнее.

Никакая это не диалектика. Это реальность – я думаю вы слышали про бережливое производство. Один из основополагающих принципов – не работать на склад. Конкурируя друг с другом, капиталисты постоянно повышают стоимость продукции. Я уже об этом писал – каждая автомобильная компания параллельно со всеми прочими постоянно открывает «велосипеды» в попытке усовершенствовать какой-то условный «карбюратор». У каждой компании свое КБ со всеми вытекающими издержками, что неизбежно отражается на конечной стоимости продукции.

Это опять же на мой взгляд аргумент в пользу того, чтобы поставить общественные интересы выше личных, но как ни парадоксально звучит - в результате выиграет каждый в отдельности. Нужно сделать одну марку авто и одно конструкторское бюро. Вы когда-то мне возражали что выйдет «Запорожец». Не выйдет! Если каждый будет отождествлять себя с обществом и делать не для какого-то абстрактного покупателя, а и для себя в первую очередь – потому что завтра сам конструктор купит себе этот же автомобиль. Если на каком-то заводе создадут электробритву, которая будет бить током, то она точно так же будет бить током и ее создателей. Поэтому делая что-то для всех делаешь для себя и наоборот.


Отдельный бонус - разумное расходование ресурсов, запас которых на Земле ограничен по понятным причинам.


Один из эффективных способов снижения цены на товар - автоматизация производства = сокращение рабочих мест. Как люди которые вообще оказались без средств к существованию смогут сделать богаче капиталиста? Тогда как в сознательном обществе это привело бы к освобождению свободных голов/рук для решения более интересных и нужных задач.

Кинофил:
В развитых странах сейчас за одну зарплату покупают то, на что родители копили месяцами, а то годами.

Звучит неубедительно, можете привести какой-то конкретный пример?

Кинофил:
Вот вам работа на склад. Все эти автомобили не смогли продать. Они так и сгниют.

Причин этому может быть масса – неэффективный менеджмент, дорогое сырье, неоправданно завышенная цена, низкое качество и т.д., но это ПРЯМЫЕ убытки. Такая компания в скором времени разорится.

Кинофил:
Вот моя любимая карикатура.

Вот это я тоже не понимаю. Фактически это означат следующее: если на 10 человек у нас было 9 голодранцев и 1 миллионер, то когда он просто поделит свой миллион поровну, у всех окажется по 100 тысяч. И все будут равны и счастливы. Что мешает современным капиталистам так поступить уже сейчас, к чему такой сложный путь – неким способом (допустим через зарплату) передать обществу часть своих денег, чтобы они смогли у вас же купить что-то по факту за ваши же деньги. К чему все эти пляски с бубном – эти деньги и так ваши уже сейчас.

То что нарисовано у Битструпа - обыкновенная инфляция. Сократите все нули, и вы поймете, что ничего ровным счетом не изменилось, как вы были в 10000 раз беднее «миллионера», так и остались. Видимость улучшения скорее связана с тем, что в целом повысился уровень жизни людей как и требования, которые они предъявляют сегодня к качеству жизни.

[Кинофил]

Сообщение от Слава КПСС

А вот и нет. А если эти интересы совпадают?

А когда нет? То корректируют под свои интересы. Что номенклатура с СССР и сделала.

Сообщение от Слава КПСС

Никакая это не диалектика. Это реальность – я думаю вы слышали про бережливое производство.

С ним вы разоритесь, потому что конкурент выбросит на рынок много дешевого товара, внедрив новые технологии и дешевый труд из стран 3 мира. А вы так и останетесь продавать дорогие часы ручной сборки 1 тысяче человек во всем Мире. А он в это время продает миллионам. Сговариваться пытаются, но при первом виде выгоды, соглашения между собой тут же нарушают и захватывают рынок.
По большому счету капиталисты и есть могильщики капитализма в своей погоне за прибылью, которая приводит к все новым и новым НТР.

Сообщение от Слава КПСС

То что нарисовано у Битструпа - обыкновенная инфляция. Сократите все нули, и вы поймете, что ничего ровным счетом не изменилось, как вы были в 10000 раз беднее «миллионера», так и остались. Видимость улучшения скорее связана с тем, что в целом повысился уровень жизни людей как и требования, которые они предъявляют сегодня к качеству жизни.

Это не видимость, это реальное улучшение. И не инфляция. Сравните, что мог позволить себе рабочий на заводах Димидовых при Петре 1 и сейчас.
Вам это и объясняют, что в целом, благодаря все возрастающей производительности труда, повышается общий уровень жизни. И повысится до такой степени, что быть капиталистом будет просто геморройно. Не будут стоить бонусы того труда.
Посмотрите на последнюю картинку. Внешне уже не отличить хозяина от работника. Пока только внешне, но сравните с предыдущими.
Так же как умер феодализм. Быть феодалом стало невыгодно по сравнению с капиталистом. Один геморрой с этими титулами - то делать недостойно, се - недостойно. А в это время люди обогащались - из крепостных в миллионщики.

[Тетя Ася]

Чубайс предложил потратить пенсии россиян на нанотехнологии.

В правительстве активно обсуждают будущее пенсионной системы России, звучат предложения передать управление (в том числе инвестирование) собственными "накоплениями на старость" в руки самих россиян. Кстати об инвестировании. Руководитель "Роснано" Анатолий Чубайс тут же выступил с идеей использовать пенсионные накопления россиян на финансирование отечественных нанотехнологий. Соответствующие предложения уже направлены в кабмин РФ и Центробанк.
о мнению главы "Роснано", проекты отрасли, куратором которой он является, достойны быть объектами инвестирования.

"Роснано" по-прежнему считает, что средства пенсионной системы должны быть в том числе инвестиционным потенциалом для развития страны", – заявил Анатолий Чубайс журналистам в кулуарах форума Startup Village, сообщают Дни.ру.

О возможности использования пенсионных средств россиян в качестве инвестиций в наноотрасль Чубайс говорит не впервые. Так, в 2017 году он уже предлагал использовать для этого средства негосударственных пенсионных фондов.
http://www.mk.ru/economics/2018/06/0...khnologii.html

Сейчас кто-нибудь скажет "ну мало ли, что Чубайс хочет, в итоге все равно - фиг получит". Но меня напрягает сам факт, что сия рыжая сволочь вообще безнаказанно имеет наглость вбрасывать такого рода предложения.

[адекватор]

Сообщение от стар лей

До убогих никак не дойдёт, что при капитализме товарный дефицит замаскированный дефицитом другого товара, как деньги.

Не ты, пребогий. орал. что социализме в СССР в коопторгах свободно продавался дефицитный товар? Сухие. полусухие колбасы. сервелаты, сгущёнки, тушёнки коньяки и прочее. Но по по завышенной цене. А у народа был дефицит денег, они не могли смести это с прилавков. как эстонскую по 2.80.

[стар лей]

Сообщение от адекватор

Не ты, пребогий. орал. что социализме в СССР в коопторгах свободно продавался дефицитный товар? Сухие. полусухие колбасы. сервелаты, сгущёнки, тушёнки коньяки и прочее. Но по по завышенной цене. А у народа был дефицит денег, они не могли смести это с прилавков. как эстонскую по 2.80.

Нет, это ты убогий никак не можешь понять, что при наличии выбора никто лишние деньги не тратит. Потому предпочитали постоять лишний час в очереди, чем покупать свободно, но дороже.
В Питере, некоторое время пытались внедрять "народные" универсамы по сниженным ценам.
Так очереди и давка там были похлеще чем при СССР конца восьмидесятых.

[адекватор]

Сообщение от Слава КПСС

«Запорожец»

"Чайка", "Волга", "Москвич", "Запорожец" - одной марки авто не было нигде и никогда.

Сообщение от Слава КПСС

передать обществу часть своих денег, чтобы они смогли у вас же купить что-то по факту за ваши же деньги.

Нет прямой взаимосвязи между финансистами и интересами производителей. Нет каналов - деньги, отданные владельцами "Тойоты" будут потрачены на покупку именно "Тойоты". Люди могут потратить деньги на гондоны и сникерсы, а тойоту не купят.

[адекватор]

Сообщение от Слава КПСС

запас которых на Земле ограничен по понятным причинам.

Не ограничен. Новые технологии сегодня легко открывают новые энергоносители и материалы.

[Слава КПСС]

адекватор:
одной марки авто не было нигде и никогда.

В этом и ошибка нужна одна марка, но которая будет лучше, чем все аналоги в мире.

адекватор:
Нет прямой взаимосвязи между финансистами и интересами производителей.

Речь идет о том, чтобы повысить общую покупательную способность населения, не важно, кто на каком конкретно заводе трудится.

адекватор:
Не ограничен. Новые технологии сегодня легко открывают новые энергоносители и материалы.

Исчерпаемые невозобновляемые ресурсы рано или поздно закончатся по определению.

[владик]

Сообщение от Слава КПСС

чтобы поставить общественные интересы выше личных, но как ни парадоксально звучит - в результате выиграет каждый в отдельности.

Звучит и звучало при СССР, что в результате выигрывает каждый, совсем не парадоксально, только что при капитализме и при социализме это получение растягивается во времени. Нельзя сразу и сейчас произвести товар в нужных кол-вах, а поэтому волей-неволей и вопреки лозунгам формируется неравенство - кто больше заплатит или имеет блат, тот и при товаре.

А что касается ставить общественные интересы выше личных - это вообще из области романтических мечтаний. Во-первых, что такое общественные интересы? Чтобы их осознать нужны знания, опыт управления государством (обществом), которых у общественности нет. Так что опять все сведется к личным интересам, где больше платят и меньше работы, туда и пойду. Общество или народ так или иначе осознается себя таковым только через государство и политиков, нет государства нет и народа, есть хаотичная толпа. Ведь все это проходили, Ленин пытался внедрить бесплатный, то есть коммунистический труд, два паровоза в Коломне отремонтировали бесплатно, все "это ростки ком. труда". А хренушки - никто больше и не пошел работать бесплатно. Субботники? так это пародия на коммунизм. Так что оставьте все ваши иллюзии, да суждения, "если", да "бы", "можно бы было"... Общественно-историческая практика показала, что это невозможно, но развиваться стране надо, строить надо, совершенствовать государство надо, страну защищать надо... Кто это будет делать? Мечтатели как вы, пиздоболы (марксисты-ленинцы), увы... Нет. Общество раскололось на тех, кто пашет (капиталистов и ватников, социализма-то нет) и пиздоболов критиканов, которые ничего не могут, кроме как пановати, да все вокруг обсирать. Они-то ставят общественные интересы выше личных, трепясь про социализма? Да нет, просто требуют смену рыл у корыта...

[адекватор]

Сообщение от стар лей

Нет, это ты убогий никак не можешь понять, что при наличии выбора никто лишние деньги не тратит. Потому предпочитали постоять лишний час в очереди, чем покупать свободно, но дороже.

Пребогий, ты о чём?
Ты сказал, что сейчас при капитализме дефицит денег.
Я напомнил, что лишних денег не было и при социализме. Поэтому

Сообщение от стар лей

Потому предпочитали постоять лишний час в очереди, чем покупать свободно, но дороже.

.
Отвъбывай день на морозе, потягай бетон на стройке, а потом стой "лишний час" в очереди.
от хорошей жизни бл? От жадности? При социализме.

[стар лей]

Сообщение от адекватор

Пребогий, ты о чём?

Ты это себя так называешь? Самокритично, но правильно. Иначе несостоявшегося журналюгу которому место только в навозе ковыряться и не назвать.

Ты сказал, что сейчас при капитализме дефицит денег.
Я напомнил, что лишних денег не было и при социализме.

При социализме были всякие зарплаты, по труду.

Отвъбывай день на морозе, потягай бетон на стройке, а потом стой "лишний час" в очереди.
от хорошей жизни бл? От жадности? При социализме.

Кто вкалывал на стройке мог себе позволить и на рынке мясо купить, и колбасу в коопторге. А вот кто штаны в редакциях районных газет просиживал, тот да, в очередях толкался.

[Кинофил]

Сообщение от стар лей

...
Кто вкалывал на стройке мог себе позволить и на рынке мясо купить, и колбасу в коопторге. А вот кто штаны в редакциях районных газет просиживал, тот да, в очередях толкался.

Вот еще одна причина отставания СССР - пропуск им нескольких НТР. Физический труд стал цениться выше умственного. Водитель автобуса со всеми доработками получал как пилот самолета, не говоря про инженеров. Нахрена идти в пилоты?
Вспоминаю себя в стройотряде. Работали в Сланцах - над нами местные шахтеры-сланцевики смеялись, мол, студенты, вы сколько зарабатывать будете, а мы в месяц 300-400 рублей приносим. Эксковаторщик все восемьсот.

[стар лей]

Сообщение от Кинофил

Вот еще одна причина отставания СССР - пропуск им нескольких НТР. Физический труд стал цениться выше умственного. Водитель автобуса со всеми доработками получал как пилот самолета, не говоря про инженеров. Нахрена идти в пилоты?

Это был не недостаток, а преимущество. Отсекались те для кого авиация не призвание, а только заработок. При том что всё равно конкурс был велик.
А вот сейчас куда хуже. Всё чаще за штурвал попадают не обученные летать лётчики, а натасканные любители больших денег.
Потому и разбиваются самолёты на элементарных эволюциях.

[Кинофил]

Сообщение от стар лей

Это был не недостаток, а преимущество. Отсекались те для кого авиация не призвание, а только заработок. При том что всё равно конкурс был велик.
А вот сейчас куда хуже. Всё чаще за штурвал попадают не обученные летать лётчики, а натасканные любители больших денег.
Потому и разбиваются самолёты на элементарных эволюциях.

Это недостаток. Поэтому СССР и просрал научно-технические революции.
"Вы делаете вид, что нам платите, а мы, что работаем".
Это как ставить в писателях на графоманов - они сами платить будут тем, кто их станет читать.

Посмотрите старые фильмы. Рекомендую французский сериал про Мегрэ.

Расследования комиссара Мегрэ
Количество сезонов 24
Количество серий 88
На экранах 14 октября 1967 — 10 июня 1990

Сериал - гавно. Но видишь как менялась Франция. Где-то до 1977 года шли вровень с нами. Потом у них все стало лучше и лучше, а мы остановились практически.
Нахрена работать головой, когда выгоднее лопатой?
Культивировался экстенсивный путь развития. Это старая беда России - "числом поболее, ценою подешевле" не при СССР сказано.

[адекватор]

Сообщение от Слава КПСС

Исчерпаемые невозобновляемые ресурсы рано или поздно закончатся по определению.

Всё. что гниёт, выделяет биогаз. А гниёт всё.
Поинтересуйтесь германскими технологиями использования этого биотоплива. Они перед выбором - использовать природный газ, который им предлагают со всех сторон, или дальше нажимать на развитие биосистем.
по немецкой технологии лет 15 в Липецке назад оснастили птицефабрику генератором биотоплива, тепла и электричества из опилок и птичьего помёта.
Автономное энергообеспечение.
Водородная энергетика. Н20. Земля - планета воды. Вот где идёт мировая война не на жизнь, а на смерть.
А вы - сланцы. Засранцы.
Но природный газ надо сжигать в первую очередь, пока он есть и пока не попал в атмосферу.