Курилка. Часть 121

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крыс

только это утопия и противоречит природе общества двуногих жывотных, коими мы все являемся

А что не утопия? Демократия что ли? Ага, щаз. Думающие люди давно поняли, что выборы - фикция, а демократия - ширма для жуликов. Однако никто не называет эту систему утопией. А систему, в которой выжил СССР в условиях революции, гражданской войны и мировой войны, а потом ещё создал лучшую систему образования и медицины, запустил человека в космос, ну и т.д. сегодня упорно называют утопией. Не предложив за четверть века ничего лучше, высокомерно посмеиваются и приучают нас к мысли, что та система нежизнеспособна, а то и вовсе смехотворна и античеловечна. Капитализм современный - вот уж "человечен".
Утопией называют систему, которую нужно кому-то дискредитировать.

Никто не пытается сказать, что нужно учесть слабые места и взять самое лучшее из той системы. Нынешние "просветлённые" предпочитают просто называть всё это утопией, чем-то, как минимум смешным и несерьёзным.

Так что утопия - это очень условное понятие. Скорее спекулятивное, чем объективное.

[Бэлла Крейнина]

Сообщение от Кирилл Юдин

А что не утопия? Демократия что ли? Ага, щаз. Думающие люди давно поняли, что выборы - фикция, а демократия - ширма для жуликов.

Но я, всё равно, не вижу альтернативы. Откуда возьмётся "правильная знать"? Советская знать, это кто, номенклатура? И на идеологическом фронте, кстати, была она же, со всеми своими СМИ и несметным количеством вбуханного в них бабла. Только информационную войну, всё равно, они про....ли. И это ещё до Интернета.
А сейчас время "фейсбучных" революций. Да хоть ангелов с нимбом сделай знатью. Всё равно, в инете закатят истерику, как всё плохо, и, если большинство не включит мозги, то очень быстро сметут эту знать.
В век интернета никуда от демократии не деться. Только включать мозги, противостоять этим оборзевшим СМИ, по возможности, выводить их на чистую воду, ну, и, конечно, правильно голосовать. Кстати, последние американские выборы показали, что это вполне реально.

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

демократия - ширма для жуликов

Так она ширма и фикция в том виде, в котором существует сейчас. Суть же её, если копнуть, не так уж сильно отличается от тех догм, которые лежат в основе того же социализма! Свобода, равенство и братство. Власть принадлежит народу, который делегирует "наверх" своих представителей, путём свободного голосования - ну, что здесь плохого? Только ведь извратили всё, вывернув наизнанку, и истинная демократия тоже является утопией! Да, в этой системе много недостатков. Но кто мешает их, как вы предлагаете, устранить, взяв лучшее? Вот об том я и говорю. Всё - утопия, ни один государственный строй не работает, как должно, совсем не потому, что он плохой. Нет, его таким делают политики, и общество в какой-то степени.

Я не защищаю демократию и леберальные ценности сейчас)) Сам "свободного рынка" наелся и сыт им по горло. Просто пример привёл, что построить нормальную систему можно под любым адекватным "измом", и реставрация союза вовсе не единственно возможный путь к достойной жизни для всех, а не кучки избранных рвачей и спекулянтов. Но, но... Каким образом этого можно добиться на практике за короткий срок, слабо представляю))

[кирчу]

Сообщение от Кирилл Юдин

А вот сословие по Михаилу, это некая пирамида, где любой, реально любой, благодаря своим человеческим качествам и профессионализму, занимает более высокую ступень.

В казачьих общинах так выбирали атамана. И были они людьми, весьма уважаемыми и ответственными.

[сэр Сергей]

автор,

Сообщение от автор

Если не ошибаюсь в имени - то очень древний философический грек Сенека ещё тыщи две с половиной тому изрёк: - государству служат худшие люди, а лучшие - худшими своими качествами.

Ошибаешься тлолько в том, что Сенека был римлянин и говорят, ён, таки, договорился... Нерон его заструячил.

[автор]

Сообщение от сэр Сергей

Сенека был римлянин и говорят, ён, таки, договорился...

Ну так - за базар надо отвечать Привет, как жив?

[автор]

Михаил Бадмаев, участие в выборах и их последствиях - менее обидный вариант, я так думаю.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крыс

Так она ширма и фикция в том виде, в котором существует сейчас.

Так вот она и есть утопия, которая существует сейчас. Но адепты нынешней системы называют утопиями любую иную, отличную от нынешней. Автор приводил уже ссылку на 12 пунктов того, как обманывают и манипулируют либералы-капиталисты. Это же их способ водить людей за нос - объявляя любую иную систему - утопией, и искажая, доводя до абсурда её суть. Существовать должна только одна - либерально-капиталистическа система. И эта система, как раковая опухоль всё пожирает и не терпит конкуренции.

Сообщение от Крыс

Вот об том я и говорю.

Нет, об этом говорю я. А вы уже объявили одну из систем утопией. Именно на это я и возразил.

Сообщение от Крыс

Каким образом этого можно добиться на практике за короткий срок,

А что значит "короткий срок"? И почему он должен быть коротким? И какова конечная цель? А её вообще достигнуть можно? Развитие бесконечно! Всегда будут какие-то недостатки, которые нужно будет устранять. Всегда будут проблемы, которые нужно будет решать. Важно, чтобы изменения к лучшему, справедливость без лукавства начали проявляться сразу. И это вполне возможно.

Сообщение от Крыс

реставрация союза вовсе не единственно возможный путь к достойной жизни для всех

А что такое реставрация союза? Союз сегодня - это некий термин. Он не буквален. Более того, он не отражает на 100% тот самый Союз, который был. Но он стал неким символом. В этом смысле это единственно возможный путь. Потому что если Союз - это справедливое общество счастливых людей, то всё остальное - несправедливое. Зачем же идти к несправедливости?

А если понимать под союзом территорию из 15 республик, парткомы и т.п., то это всё же не совсем то, что мы сегодня подразумеваем, когда говорим "союз".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Не, ну, я там понимаю, например, выборы в местное самоуправление - на уровне, скажем, посёлка - это я признаю

Согласен. Когда все друг друга в прямом смысле слова знают. Как в СССР было. Система в принципе неплоха. Обточить, шлифануть и в путь! Там ведь в депутаты выбирали от трудовых коллективов (правда сегодня и трудовых коллективов-то нет. В основном безработные или пара десятков работников на предприятии - максимум, тут не выдвинешь никого). То есть опять же - тех, кого знали лично, а не лиц с билбордов. Обтесались депутаты в местных органах, научились, показали себя - можно и дальше двинуть.

А вот даже в городах мэров выбирать - это утопия. Ну кто их знает? То есть это борьба кошельков и беспринципностей. Побеждает тот, за кем более толстых кошелёк и хитрые имиджмейкеры. Чьи интересы он будет представлять? Ну понятно чьи. Но снять с должности, спросить уже не получится. Формально вроде процедура есть, но реально, на это у населения нет ни денег, ни организационных ресурсов, ни времени. Пока возмущаться будут - задачу свою по распилу и т.п. он уже выполнит и безбедно переместится куда-нибудь на должности повыше.

Я вот смотрю, кто от нашего города пролез в Москву - одни пройдохи и жулики.

Но самый показательный и вопиющий пример, это когда одного депутата посадили за взяточничество. Ладно уж, что срок он свой положенный так и не отмотал и через пару лет поселения вернулся назад. Удивительно то, что на следующих выборах он не только не постыдился выставить свою кандидатуру, но ещё и победил! Это притом, что факт взяточничества был всем известен и судом установлен. То есть это не клевета и наветы. Вот это у меня вообще в голове не укладывается. Это что, конкуренты у него вообще были конченые отморозки или на выборы пришли только безумные бабки, которых он чаем поил во дворах?

[сэр Сергей]

автор,

Сообщение от автор

Береги печень, Сеня!

Сеня - это прозвищекрымского олигарха из комсомольцев Андрея Сенченко, который сейчас в Киеве и призывал к блокаде Крыма.

[сэр Сергей]

автор,

Сообщение от автор

Привет, как жив?

Скуля в рогожку. Но трепыхаюсь.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Удивительно то, что на следующих выборах он не только не постыдился выставить свою кандидатуру, но ещё и победил! Это притом, что факт взяточничества был всем известен и судом установлен. То есть это не клевета и наветы. Вот это у меня вообще в голове не укладывается.

А запретить нельзя - типол, нарушение прав человека. А, воть, во времена Сталина, помимо срока в некоторых случаях было предусмотрено, еще и поражение в правах - вышел и еще несколько лет неполноправный.

Может и справедливо.

[автор]

Сообщение от сэр Сергей

Но трепыхаюсь.

И это - правильно. Держись, скоро лето.

[сэр Сергей]

Вообще, американова система с выборщиками, на самом-то деле довольно справедлива и придумана специально, чтобы уровнять влияние штатов на выборный процесс.

Еще к моменту основания Американии штаты весьма отличались по численности населения.

Условно говоря, в какой-нибудь Пенсильвании жило 120 человек, а микроскопическом Род Айленде среди скал притаились 1,5 человека.

При прямых выборах как бы 1,5 родайлендца не проголосовали, реально Президента выбирут 120 пенсильванцев.

Но, в этом слуцчае какой интерес Род Айленду быть в Американии, если штат не может никак повлиять на выборы самого главного по вполне естественным демографичческим причинам?

Никакого интереса неть. И Род Айленд рано или поздно начнет смотреть налево.

Чтобы этого не было и все штаты могли влиять на выборы Президента (которого, сначала, предлагали, даже, именовать, как монарха - "Ваше Величество", нол, потом, подумали и решили - некомильфо) и придумали этих выборщиков.

Такая система, правда, отсекает народ от прямого волеизъявления... Но, примерно, уравнивает права штатов.

З.Ы. Впрочем, отцы-основатели Американии, еще, помнили прямое голосование в Англии, когда кандидат в депутаты брал двоих избирателей и нотариуса в лодку и выплывал на место затопленного села от которого он выдвигался.

Прямо в лодке проводилось голосование. Нотариус фиксировал его легитимность и высадившись на берег, уже депутатом, оный отправлялся в Вестминстер

[сэр Сергей]

Бэлла Крейнина,

Сообщение от Бэлла Крейнина

Но я, всё равно, не вижу альтернативы. Откуда возьмётся "правильная знать"?

Потому что, чтобы быть знатью, надо доказать право ей быть.

Если хотите - Средневековый принцип: Мы кормим лорда, потому что этот лорд с оружием в руках защищает нас от саксов. Мы ту спокойно коровам хвосты крутим, а лорду там саксы могут по голове настучать так, что он не встанет.

Элита должна быть поджарой и нужной.

Так было при Сталине. Хочешь в элиту попасть - вперед, соверши подвиг, сконструируй самолет, танк, корабль, покажи что можешь и если, таки, можешь - будешь.

А станешь втирать очки, то быстро отправишься "в Коми АССР по этапу не в мягком вагоне".

Дети тогдашней элиты и от войны не в Лорндоне прятались, а конкретно воевали, погибали, даже.

Да, конечно, не идеально, согласен. Но, все-таки не по размеру горы бабла или по знакомству.

Кстати, примерно по такому же принципу строил общество и Адольф Алоизович. От того ему удалось создать страшную сверхцивилизацию, которая чуть не поглотила мир. И потребовались усилия сильнейших стран мира, чтобы его уничтожить.