"Меланхолия"

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

За какую иллюзию в принципе может цепляться атеист перед лицом смерти? Что за бред? Если уж быть честными, то цепляются-то как раз верующие.

Да там четко сказано - цепляется за иллюзию, уходит от реальности, чтобы избавиться от страшного, невыносимого предстояния перед лицом конца.

То есть, стоит иллюзии своей реальности, оправдывает бессмысленность безбожного бытия, если хотите.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это вы с точки зрения староверов сейчас сказали?

Нет. Это я со своей позиции сказал.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы же сами себя высекаете розгами. Уж лучше бы молчали со своей религией. Всем бы было лучше.

Ну, мы же е говорим вам "молчите со своим атеизмом". Мы свами полемизируем, уважая вашу позицию.

Сообщение от Кирилл Юдин

Обратите внимание - атеисты не лезут к вам, не навязывают свою точку зрения, а лишь отвечают, когда вы лезете в нашу жизнь, объявляя вашу веру, разумеется, единственно верную, мерилом всего и для всех. Забывая при этом, что влезаете в чужое пространство. Оскорбляете чувства неверующих. И потом обижаетесь, когда вам дают отпор.

Вот это, точно не туда. Мы никого не заставляем веровать. Не навязываем свои взгляды. Не хотите - не веруйте.
Но, от чего вы запрещаете нам высказываться?
Ведь, христианская традиция и, аообще, религиозная,как бы вам того не хотелось, часть культуры.

Иногда, художник, даже не желая того, создает образы в религиозной традиции.

З.Ы. Однажды, после просмотра "Судьбы человека", Дино де Лаурентис сказал Сергею Бондарчуку:
- Ты снял христианский фильм.

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Да там четко сказано - цепляется за иллюзию, уходит от реальности, чтобы избавиться от страшного, невыносимого предстояния перед лицом конца.

Классический симулякр адептов, который они совершенно нелепо приписывают другим... Самое смешное, что в атеистическом мировоззрении такой надуманной "проблемы" вообще нет.. Впрочем, согласитесь, фанатики - они такие фанатики..

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Я рассмотрел его в религиозном контексте.

Рассматривайте, но будьте корректны и не самоутверждайтесь за счёт других. Можно критиковать бехдуховность или подверженность каким-то условностям, но не нужно делать вид, что это исключительно недостаток атеистов. Все, сходящие с ума от айфонов и лимузинов - венчаются в церкви и считают себя верующими. И точно так же подвержены вещизму и условностям, как и другие. Так что грешок этот не атеистический.
И католиков вы не лучше. Просто исторически так сложилось, что вы православный. Родились бы в Чечне - читали бы Коран.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Мы свами полемизируем, уважая вашу позицию.

Нихрена вы не уважаете, что я доказал выше. Иначе бы и разговора не было. Мне плевать во что вы верите. Но своё достоинство я буду защищать и ваш Макаронный Монстр вам не поможет.

Сообщение от сэр Сергей

Мы никого не заставляем веровать. Не навязываем свои взгляды.

Вы просто называете нас "бездуховными", неспособными отличить добро от зла демагогами, которые перед лицом смерти занимаются бодрячеством и самоубаюкиванием, засовывающим словно страус голову в песок, цепляющимися за иллюзию, уходящими от реальности, чтобы избавиться от страшного, невыносимого предстояния перед лицом конца.
А так да, вы очень "любезны" и "корректны" и ничего не навязываете.
Только после этих оскорблений от фанатиков, почему-то очень хочется набить им лица и расхерачить пару ваших храмов. И заметьте - не мы начали!

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Собирайтесь у себя в церкви и там нахваливайте друг друга, какие вы единственно правильные и одухотворённые (кстати, это гордыня - тяжкий грех), самоутверждайтесь за счёт других. А вне церкви - ведите себя достойно. Вам же не нравится, когда ряженые шалавы (кстати, уверяющие, что они православные, или, как минимум христианки) на амвоне пляшут. Так не делайте то же самое в отношении других.

Да никто вас не трогает, Но, если в произведении искусства есть религиозные мотивы или мысли об этом запрещено говорить? Запретите Дюрера, Караваджо, Иванова, Васильева, Пушкина, всех, в чьем творчестве есть религиозные и мистические мотивы.

Почему, любой анализ произведения с этой точки зрения вы воспринимаете анрессиыно и поднимаете неприличный скандал?

Вы не согласны? Это не религиозеые мотивы? Это не христианская мысль? Разбейте наши доводы, докажите свою точку зрения. С помощью вашей любимой логики.

П то, не солидно, как-то бросаться на людей, едва заслышав слово Бог.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Нихрена вы не уважаете, что я доказал выше.

Ничего вы не доказали. Это не то и не туда. У вас религиофобия какая-то. Вы набрасываетесь на любого, уто скажет Бог. Это не солидно и неприлично.

Сообщение от Кирилл Юдин

"бездуховными", неспособными отличить добро от зла демагогами, которые перед лицом смерти занимаются бодрячеством и самоубаюкиванием, засовывающим словно страус голову в песок, цепляющимися за иллюзию, уходящими от реальности, чтобы избавиться от страшного, невыносимого предстояния перед лицом конца.

Вообще-то, речь шла не о вас, не об атеистах, а о европейцах и Европе, о той ситуации в духовной жизни Европы, которая сложилась в результате воинствующей бездуховности, злобного и подлого европейского атеизма, который, к слову, совершенно отличается от вашей позиции.

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Вообще-то, речь шла не о вас, не об атеистах, а о европейцах и Европе, о той ситуации в духовной жизни Европы, которая сложилась в результате воинствующей бездуховности, злобного и подлого европейского атеизма, который, к слову, совершенно отличается от вашей позиции.

Это бред. Классический клирикальный бред.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Да никто вас не трогает

Трогаете! И я это доказал цитатами! Если бы я при разборе позволил себе подбные высказывания в адрес православных, вы бы монитор погрызли. Но вам можно. У вас на это индульгенция.

Сообщение от сэр Сергей

Но, если в произведении искусства есть религиозные мотивы или мысли об этом запрещено говорить?

Где я говорил, что это запрещено? Я говорил, что не нужно противопоставлять свою веру всему остальному. Это шовинизм и не красит вас и вашу веру, кстати. Скорее показывает ваше мракобесие и нетерпимость к иному мнению, и дикое неуважение к чувствам других. Хорошие такие христиане. Образцовые.

Сообщение от сэр Сергей

Разбейте наши доводы, докажите свою точку зрения.

Уже! Слышащий да услышит!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Вообще-то, речь шла не о вас, не об атеистах

Сообщение от Михаил Бадмаев

Европеец не в состоянии даже свой атеизм довести до логического, последовательного конца, потому что в атеизме открывается последняя страшная свобода (если Бога нет, то всё позволено) и последнее страшное отчаяние.

Это относится исключительно к какому-то особому виду европейского атеизма? Это чудовищный бред и чушь. Причём оскорбляющая образованных и высокодуховных людей всего лишь по принципу непринадлежности к православной вере, кстати в её религиозном, а не культурном смысле!

Сообщение от сэр Сергей

а о европейцах и Европе

Я европеец и живу в Европе. И среди своих православных сограждан вижу немало лиц, подверженных точно таким же грехам, и вера православная им не мешает отчего-то. А вот среди европейцев нахожу немало порядочных людей, не являющихся рабами вещизма и условностей.
Так что всё это не разбор, а поповское враньё! Узурпация православием прав на всё хорошее и отрицание в своей среде негативного.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Вы набрасываетесь на любого, уто скажет Бог. Это не солидно и неприлично.

Враньё!

[адекватор]

Ребята, хозяин-барин, конечно. Но это не "Меланхолия". Это нужна тема "Во что ты веришь" или просто "Религия".

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

сли бы я при разборе позволил себе подбные высказывания в адрес православных, вы бы монитор погрызли. Но вам можно. У вас на это индульгенция.

Неправда. Я всегда уважал и уважаю ваши взгляды. И,если я спорю с вами, то по принципиальным вопросам.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это относится исключительно к какому-то особому виду европейского атеизма? Это чудовищный бред и чушь.

Снова неправда. И я вам это докажу:
Вы же не лили крокодиловых слез по поводу "неаинноубиенных" Пусек, вы не поддерживаете пропаганду извращений. Вы не поддерживаете публичное глумление над религиозными святынями и символами, вы не выступаете за свободу сатанизма.

А европейские свободолюбцы, как раз, наоборот.

Но духовная атмосфера в Европе формировалась не бод действием ваших, вполне умеренных и объективных взглядов, а как раз, под влиянием своболдолюбцев.

Сообщение от Кирилл Юдин

Причём оскорбляющая образованных и высокодуховных людей всего лишь по принципу непринадлежности к православной вере, кстати в её религиозном, а не культурном смысле!

В этом, вы предвзяты. Ек зная религиозных смыслов нельзя понять и многие культурные подтексты и символику.

Но, дело, даже не в этом. Вы открыто называете нас лжецвми и лицемерами. Так? Так. Но, от чего же вы отказываете верующим в том, чтобы считать неверующих бездуховными? Есть разделение на душевность и духовность.

Я понимаю, что вы не принимаете этого разделения. Но, тогда, уточнимся и будем понимать, что имеем в виду мы.

А, именно - связь с Богом и все, что от нее исходит - духовность. Потому что, дух в человеке всегда связан с Богом и стремиться к Богу.

А все остальное,это не духовность, а душевность.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я европеец и живу в Европе.

Вы же понимаете, что речь не о географии (кстати Росмэн проводит границы Европы по восточным границам бывших соцстран) и не об антронологии.

Речь о ментальности, о цивилизационном пространстве. А в этом смысле, мы отдельно, Европа отдельно.

Вот, об этом, духовно-цивилизационном тупике речь, а не о том, что все атеисты, априори сволочи.

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

А европейские свободолюбцы, как раз, наоборот.

Но духовная атмосфера в Европе формировалась не бод действием ваших, вполне умеренных и объективных взглядов, а как раз, под влиянием своболдолюбцев.

Причём здесь атеизм вообще?
Типа в европе нет примерных католиков, протестантов, православных и прочих? Какая то чудовищная подмена понятий..

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Враньё!

Ну, что же,если не так, прошу прощения. Но, я не понял, от чего вас так возмутили культурологические изыскания Михаила Бадмаева.

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Впрочем, согласитесь, фанатики - они такие фанатики..

Фанатизм никогда не приветствовался ни одной религией в ее классической форме.

Михаил Бадмаев гворил в цивилизвционном смысле. В этом смысле, мы не европейцы.

А что происходит в Европе, в ментальной и духовной сфере очевидно.

Михаил Бадмаев, предположил, что "Меланхолия" это пощечина европейским ризоиам Делёза.

Давайте вернемся к этой его мысли. Я знаю, что срели атеистов немало порядочных, умных и развитых людей, например, тот же Кирилл Юдин, вы и другие.

И, давайте не будем приписывать религиозную пропаганду культурологическим изысканиям.