В интернете нашел описание протокола судмедэксперта, - там говорится, что в крови алкоголя нет.
Может быть, состояние алкоголика, или пьного, можно спутать с другим, - с тильтом. Есть такое слово - тильт. Это когда игроманы пытаясь выиграть, доходили до того, что наклоняли автоматы.
При простуде я делаю кедровый настой : измельчаю кухонным ножницами хвою кедра в количестве 1 стакана плюс 3 литра воды и провариваю её минут 10, затем переливаю в термос и оставляю на ночь. Утром и днем пью его понемногос добавлением ложечки мёда.
С веточками я не только пью полезный чай, но ещё принимаю ванны. Немного покипят они в воде в 5 л кастрюле и я укутываю её в одеялко, чтобы она настоялась часа два. Потом я принимаю душ, наполняю водой ванную, процеживаю в неё настой и лежу в ней 30 около минут, иногда больше. Кожа тела молодеет.
Это, несомненно, очень полезная информация в ситуации дятловцев.
Откуда он рухнул? Т.е. вы считаете, что он как-то отдельно от остальных погиб?
У меня-то как раз первая мысль возникла, что если рана смертельная, а умер последним, то это на насильственную смерть указывает... Наверное, эксперты тоже так рассуждали.
это на насильственную смерть указывает... Наверное, эксперты тоже так рассуждали.
Проблема в том, что существует, в общем, две всего формулировки - смерть от естественных причин и смерть от воздействия внешних факторов (насильственная).
Причем, насильственная это необязательно убийство, необязательно криминал.
Эксперты по характерным признакам могут установить, что воздействовало на человека, или предположительно, что воздействовало.
Ну... Как известное - "Удар был нанесен тяжелым тупым предметом..."
Это все равно еще дети. А уж никак не профи экстремального туризма.
Даже если вам хочется считать их детьми, они такими не были. И это был их далеко не первый категорийный зимний поход. Дятлов, конечно, долбодятел, но не самоубийца.
Цитата:
Сообщение от хочется
Найденные им камни? Его поклажу они себе рассовали до того, как он пошел за камнями.
При нем рассовали и за камнями пошли вместе с ним.
Цитата:
Сообщение от хочется
Если распили фляжку трупов, значит мародеры.
Там весь лабаз съели, не то что фляжку распили. Короче, осторожней.
Цитата:
Сообщение от хочется
И что же он дословно говорил?
Дословно - не помню, это десять лет назад было. По смыслу - что они очень обрадовались, когда нашли пустую (в смысле, без трупов) палатку, взяли оттуда дятловский планшет (папочка такая с докУментами), фляжку и фотоаппарат. Палатку (вернее, поставленную дятловцами при уходе переднюю стойку, темнеющий на фоне снега верхний треугольник у входа) увидел от перевала емнип Слобцов (руководитель поисковой группы), он и Шаравин пошли к ней, бывший вместе с ними манси Пашин идти к палатке отказался. Слобцов с Шаравиным дошли, выдернули ледоруб у входа, раздербанили ледовый/настовый слой сверху, продрали ткань и вынули вышеупомянутые прЕдметы. Следов вниз они в первый день не видели, поспешили назад в свой лагерь, потому что скоро должно было смеркаться. Вернулись в лагерь, радист передал радиограмму, что обнаружена одна палатка, точно дятловцев (проверили планшет). Вечером распили фляжку за ужином (фляжка была небольшая, точно не помнит сколько, но не больше поллитра), студенты Слобцов и Шаравин на радостях предложили выпить за здравие, Пашин сказал, что пить нужно явно за упокой, ему чуть не начистили морду. Утром Ивдель передал, что приедет прокурор и что вещи нужно вернуть в палатку, чтобы он имел представление, где что было, а также что базовый лагерь поисковиков теперь будет у них. Встретили первые переброшенные вертолетом группы. Часть людей отправилась с Шаравиным к палатке (там Шаравин вернул все взад, а студенты-поисковики увидели следы, пошли по ним и нашли мертвых Юр), а часть - со Слобцовым, разбивать большой лагерь.
В отличие от многих, Слобцов очень осторожно высказывался, очень часто говорил "не помню" (например, он не помнил никакого фонарика на палатке, который то ли горел, то ли не горел).
Цитата:
Сообщение от хочется
Как следствие могло знать, что парочка мародеров сперли фляжку? Зачем было нарезать сало?
Потому что это не скрывалось особо. Не сало, а корейку.
Цитата:
Сообщение от хочется
Слабый чай пить можно. Слабый какао сложно.
В какао мало кофеина, его необязательно делать слабым.
Цитата:
Сообщение от хочется
Вонючие клопы легко прихлопываются. Одного Золотарева хватило бы, чтобы он вонять перестал.
То есть, вы предлагаете чужому в данной среде Золотареву бычить на Дятлова, руководителя группы, из-за того что тот наехал на одну из участниц? Really? Вам Золотарев кажется настолько тупым? Кроме того, возможен и вариант, что наезжали по делу, просто не сюсюкали, а Колмогорова не привыкла к такому обхождению со стороны влюбленного в нее однокурсника, вот и сама разозлилась.
В любом случае, скандал с руководителем группы в самом начале похода - не самая лучшая вещь.
Цитата:
Сообщение от хочется
Главное, что быстро.
Это смотря что вы имеете в виду под быстро.
Цитата:
Сообщение от хочется
Для меня бы не был
Это не аргумент.
Цитата:
Сообщение от хочется
За исключением Золотарева. Для которого Дятлов естественно авторитетом не был.
Но которому приходилось вести себя подчиненно, раз уж он сам пошел в эту группу, а не с Согриным.
Цитата:
Сообщение от хочется
Ветер.
Ветер там был бы не на всем протяжении, а только пока идут вдоль ГУХ и не завернули к отрогу. Идти там, где относительно мало ветра.
Цитата:
Сообщение от хочется
Ночью в районе был циклон, с огромным минусом.
Циклон зимой всегда связан с потеплением, школьная география + личный опыт миллиардов людей.
Цитата:
Сообщение от хочется
Следы говорят о том, что температура всегда была ниже нуля. Только и всего.
Нет, для метеоролога, а ЕВБ не одного метеоролога на уши поставил, там все однозначно - по температуре погода была приемлемой. Не ниже минус десяти. (Хотя, конечно, умереть от переохлаждения можно и при плюс десяти, такие случаи тоже есть).
Цитата:
Сообщение от хочется
Т.е. все же не пытаться добраться ночью до лабаза, раз уж спустились не туда.
Чисто теоретически, при понимании своего положения - это было возможно. Практически - нет, им надо было ждать рассвета. Но если бы они сразу понимали, что спустились не туда, они бы не искали лабаз, им бы не нужен был сигнальный костер у кедра (Юры были бы живы), Дятлов не ушел бы один на склон (вот тут я склоняюсь к конфликту, на который Дятлов отреагировал неадекватно. Ему нельзя было допускать разобщенности группы. А если бы он ушел к палатке по доброй воле - его не могли отпустить в одном х/б носке, тогда что это за группа такая?).
Цитата:
Сообщение от хочется
Нет, в принципе, 9 тел способны достаточно нагреть снежную пещеру. А как ее построить на 9 тел? Если там и было достаточно снега, то уж знаний точно нет. Я вот не знаю, как такое сделать.
Такими знаниями железно располагал Золотарев, более того, они же даже изобразили настил с лапником в кармане у ручья.
Цитата:
Сообщение от хочется
Он ничего не отражает, когда нечего отражать. Даже падающего снега не нужно, достаточно, чтобы луны не было (а при сильной облачности ее естественно нет) - все, тьма полнейшая.
По рассказам людей, ночевавших на перевале, там даже ночью видно достаточно хорошо. Но руку класть в огонь не буду.
Цитата:
Сообщение от хочется
Часы остановились, когда у них закончился завод. Не надо это оспаривать.
Это вам не надо оспаривать опыт спасателя (который, к тому же, такие же фомы неверующие среди дятловедов воспроизвели не единожды).
На холоде часы на мертвом, а тем более - на промерзающем/промерзшем теле останавливаются очень быстро. Те механические часы, естественно.
Последний раз редактировалось Хильда; 25.12.2020 в 16:12.
При нем рассовали и за камнями пошли вместе с ним.
С ним пошли всего 2 человека, сколько можно повторять.
Цитата:
Там весь лабаз съели, не то что фляжку распили. Короче, осторожней.
Есть разница между экспроприацией лабаза, и воровством из палатки.
Цитата:
Утром Ивдель передал, что приедет прокурор и что вещи нужно вернуть в палатку, чтобы он имел представление, где что было
Поэтому накрыли поляну, сделав фейк, как будто они бухали?
Цитата:
Потому что это не скрывалось особо.
Ага, прям по радио передали, что флягу сперли.
Цитата:
Не сало, а корейку.
Это к прокурору, который написал сало.
Цитата:
То есть, вы предлагаете чужому в данной среде Золотареву бычить на Дятлова, руководителя группы, из-за того что тот наехал на одну из участниц? Really? Вам Золотарев кажется настолько тупым?
Не бычить, а прихлопнуть вонючего клопа. Если уж развонялся и не мог угомониться.
Цитата:
Кроме того, возможен и вариант, что наезжали по делу, просто не сюсюкали, а Колмогорова не привыкла к такому обхождению со стороны влюбленного в нее однокурсника, вот и сама разозлилась.
Девки пошли спать в свой отсек. Дятлов стал до нее докапываться. Это что ж за дело такое могло быть? После песен и разговоров о любви.
Цитата:
В любом случае, скандал с руководителем группы в самом начале похода - не самая лучшая вещь.
Скандал устроил он.
Цитата:
Но которому приходилось вести себя подчиненно, раз уж он сам пошел в эту группу, а не с Согриным.
Дятлов его подгруппу отправил окапываться? Нелогично.
Цитата:
Ветер там был бы не на всем протяжении, а только пока идут вдоль ГУХ и не завернули к отрогу. Идти там, где относительно мало ветра.
Ураганный ветер мог быть лишь наверху, но при этом и у подножия ветерок весьма себе. Я большую часть жизни прожил у подножия (с трех разных сторон) Орлиной Сопки в центре Владивостока, если что.
Спастись от ветра можно было лишь в лесу, но не идя возле него.
Цитата:
Циклон зимой всегда связан с потеплением, школьная география + личный опыт миллиардов людей.
прошел фронт циклона в направлении с северо-запада на юго-восток
Как удалось установить криминалистам, прохождение фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.
Цитата:
Нет, для метеоролога, а ЕВБ не одного метеоролога на уши поставил, там все однозначно - по температуре погода была приемлемой. Не ниже минус десяти.
Глянул, в Приморье на неделе под южным циклоном температура была до -20. А на Урале в горах под северным -10? Не будь даже у нас никаких данных, это было бы невероятно. Но они есть:
на исходе 01.02.59 имело место резкое падение температур от минус 4,9 днем до минус 28,8 °С
На перевале могло быть и ниже, но это уже значения не имеет, в их одежде и в -20 без ветра долго не прожить.
Цитата:
им бы не нужен был сигнальный костер у кедра
Он не мог быть просто сигнальным, потому что они хрен знает какими усилиями ломали бедный кедр.
Цитата:
Дятлов не ушел бы один на склон (вот тут я склоняюсь к конфликту, на который Дятлов отреагировал неадекватно. Ему нельзя было допускать разобщенности группы. А если бы он ушел к палатке по доброй воле - его не могли отпустить в одном х/б носке, тогда что это за группа такая?).
Пытались согреться у костра. Не вышло, потому что ветер сдувал тепло, и особо его и не было - толстые ветки только обугливались, их нужно было порубить. Вот и полезли за топором. Обессиленных от войны с кедром Юр оставили поддерживать костер.
Цитата:
Такими знаниями железно располагал Золотарев, более того, они же даже изобразили настил с лапником в кармане у ручья.
Но не пещеру на 9 человек. Большая такая пещерка должна была быть. Снега много нужно. И такого, чтобы держался. У меня сомнения, что это было возможно.
А настил не помог бы, он ведь открытый, температура жутко минусовая.
Цитата:
По рассказам людей, ночевавших на перевале, там даже ночью видно достаточно хорошо. Но руку класть в огонь не буду.
При луне. А там ее не было. Света никакого.
Цитата:
Это вам не надо оспаривать опыт спасателя (который, к тому же, такие же фомы неверующие среди дятловедов воспроизвели не единожды).
На холоде часы на мертвом, а тем более - на промерзающем/промерзшем теле останавливаются очень быстро. Те механические часы, естественно.
Так значит дятловцы все же были дятлами, раз взяли в смертельно опасный поход часы с замерзающей смазкой?
Нет, не были. При отмерзании часы возобновляют ход. Этого не произошло. Значит в них кончился завод.
Из экспериментов был один с такими же часами. В морозилке не остановились.
Откуда он рухнул? Т.е. вы считаете, что он как-то отдельно от остальных погиб?
Он погиб вместе с Золотаревым, Колеватовым и Дубининой.
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
то это на насильственную смерть указывает
Это и была насильственная смерть, только не надо путать ее с криминальной.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Проблема в том, что существует, в общем, две всего формулировки - смерть от естественных причин и смерть от воздействия внешних факторов (насильственная).
Причем, насильственная это необязательно убийство, необязательно криминал.
Эксперты по характерным признакам могут установить, что воздействовало на человека, или предположительно, что воздействовало.
Ну... Как известное - "Удар был нанесен тяжелым тупым предметом..."
Это и была насильственная смерть, только не надо путать ее с криминальной.
Да я не путаю... я потому и спросила про часы других, т.к. это бы дало понимание в какой последовательности происходили события. Насколько я помню, черепная смертельная травма на голове отличалась от характера повреждений других участников группы. (она точечного характера, как удар копытом, к примеру - отсюда все шутки про "стадо оленей").
Если что, у меня нет никакой четкой версии событий... Характер травм удивляет, да. Но представить, что это убийство еще более непредставимо.
С ним пошли всего 2 человека, сколько можно повторять.
А сколько мне повторять, что до того они ночевали все вместе и все вместе перетряхивали рюкзаки?
Цитата:
Сообщение от хочется
Есть разница между экспроприацией лабаза, и воровством из палатки.
Ни малейшей, и нет ни экспроприации, ни воровства, просто вам почему-то неймется говорить о поисковиках в подобных уничижительных терминах.
Цитата:
Сообщение от хочется
Поэтому накрыли поляну, сделав фейк, как будто они бухали?
Поэтому вернули, а все остальное - вы додумали.
Цитата:
Сообщение от хочется
Ага, прям по радио передали, что флягу сперли.
Не сперли, а взяли. И фотоаппарат, и планшет.
Цитата:
Сообщение от хочется
Это к прокурору, который написал сало.
И где он написал "сало"?
Цитата:
Сообщение от хочется
Не бычить, а прихлопнуть вонючего клопа. Если уж развонялся и не мог угомониться.
Бычить на руководителя группы. Который за что-то гоняет участницу.
Цитата:
Сообщение от хочется
Девки пошли спать в свой отсек. Дятлов стал до нее докапываться. Это что ж за дело такое могло быть?
Например, она была дежурной и не доделала, что должна была.
Цитата:
Сообщение от хочется
Скандал устроил он.
Он имеет право докапываться до участников, если они что-то делают неверно.
Цитата:
Сообщение от хочется
Дятлов его подгруппу отправил окапываться? Нелогично.
Вот это я даже понять не могу, какое окапываться, о какой подгруппе речь? Вы снова о чем-то о своем.
Цитата:
Сообщение от хочется
Спастись от ветра можно было лишь в лесу, но не идя возле него.
До зоны настоящего леса (в котором много снега), есть переходная зона между подлеском и собственно лесом, дятловцы почти все время именно в этой зоне и передвигались 2-го февраля. Там меньше дует, но еще нет настолько глубокого снега, что совсем не пройти.
Цитата:
Сообщение от хочется
Как удалось установить криминалистам, прохождение фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.
Ну и на СКР бывает проруха. Циклон зимой - это всегда потепление. Последний пример.
На склоне - и без падения температуры, только на ветру - прекрасно можно замерзнуть.
Цитата:
Сообщение от хочется
Глянул, в Приморье на неделе под южным циклоном температура была до -20.
Вот тут пишут про антициклон.
В субботу, 26 декабря, Приморский край будет находиться под влиянием гребня антициклона. ... В воскресенье, 27 декабря, ночью давление над Приморским краем начнет падать. С южных районов Китая подойдет очередной циклон, который в течение дня будет смещаться над акваторией Японского моря. В южной половине края пройдет снег. В ночь на понедельник циклон прекратит свое влияние на Приморье. В след за ним вторгнется холодная воздушная масса с севера. Похолодает.
Зачем вы с физикой-то спорите?
Цитата:
Сообщение от хочется
Он не мог быть просто сигнальным, потому что они хрен знает какими усилиями ломали бедный кедр.
Именно просто сигнальным он и был, тепла от него на продуваемом пригорке не было и быть не могло в силу ветра. Только он должен был быть большим, ибо клоп, он же Дятлов ушел к палатке, соответственно, он должен был видеть, куда возвращаться.
Цитата:
Сообщение от хочется
Вот и полезли за топором.
Кто "полезли"?
Цитата:
Сообщение от хочется
Большая такая пещерка должна была быть. Снега много нужно.
Там был карман у оврага. Достаточной вместимости.
Цитата:
Сообщение от хочется
раз взяли в смертельно опасный поход часы с замерзающей смазкой?
А других тогда и не было. Кроме того, часы замерзают на мертвом теле, а не на живом.
Цитата:
Сообщение от хочется
При отмерзании часы возобновляют ход. Этого не произошло. Значит в них кончился завод.
Вы держали часы в морозилке месяц? И еще в воде?
Цитата:
Сообщение от хочется
Из экспериментов был один с такими же часами. В морозилке не остановились.
У вас был один? Ну так а всего таких экспериментов было много. Это не считая наблюдений ВАБа. В общем, не спорьте с физикой.
А сколько мне повторять, что до того они ночевали все вместе и все вместе перетряхивали рюкзаки?
После чего он их несколько часов не видел. Могли бухло достать? Могли.
Да и вообще плевать на его показания, ведь спирт в любом случае был.
Чисто логически, он был и при нем, но они его распили (в поезде?), а потом без него бутылку (как раз 0,5, как Вам Слобцов сказал) достали - они ж не идиоты без спирта в поход идти. Как минимум одну бутылку.
Это ни в коем случае не значит, что в вечер трагедии они бухали. Да это и не меняет ничего, как я уже говорил.
Цитата:
Ни малейшей, и нет ни экспроприации, ни воровства, просто вам почему-то неймется говорить о поисковиках в подобных уничижительных терминах.
Так они выпили их спирт или нет? Если да, то это было воровство. И мародерство.
Цитата:
Поэтому вернули, а все остальное - вы додумали.
Прокурор точно так же "додумал". И любой человек решил бы, что они в тот вечер бухали.
В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие.
Вам Слобцов на старости лет поведал другую историю. Но ведь солгавший однажды...
Цитата:
Например, она была дежурной и не доделала, что должна была.
Пели песни, болтали о любви, пошли спать - после чего он стал ее третировать.
Я не утверждаю (я ж не идиот), что было именно сексуальное домогательство, но очень похоже на то.
Цитата:
Вот это я даже понять не могу, какое окапываться, о какой подгруппе речь? Вы снова о чем-то о своем.
Подгруппа Золотарева.
Цитата:
До зоны настоящего леса (в котором много снега), есть переходная зона между подлеском и собственно лесом, дятловцы почти все время именно в этой зоне и передвигались 2-го февраля. Там меньше дует, но еще нет настолько глубокого снега, что совсем не пройти.
Т.е. идти босиком по снегу. Это нереально. По утоптанному снегу (как на дороге) можно в носках идти, но не утопая в снегу.
Цитата:
Ну и на СКР бывает проруха. Циклон зимой - это всегда потепление. Последний пример.
В Германии теплее, чем в Москве. Мы же обсуждаем циклон, пришедший с севера.
Антициклон вызовет еще большее похолодание. Уже вызывает, су... редиска.
Цитата:
Зачем вы с физикой-то спорите?
Хильда означает физика?
В Приморье циклонов по сто штук на дню. Я уж привык за десятки лет, что тепла от них лучше не ждать. Вот даже эти два южных вызвали похолодание.
Цитата:
Именно просто сигнальным он и был, тепла от него на продуваемом пригорке не было и быть не могло в силу ветра. Только он должен был быть большим, ибо клоп, он же Дятлов ушел к палатке, соответственно, он должен был видеть, куда возвращаться.
Зачем они ломали кедр?
Зачем сигнал полезшему наверх, если он мог спуститься по следам? На палатке еще и фонарик Дятлова был.
Цитата:
Кто "полезли"?
Там 3 трупа, вообще-то.
Цитата:
А других тогда и не было.
Да неужели. А что ж тогда те же часы в современной морозилке не остановились?
Цитата:
Кроме того, часы замерзают на мертвом теле, а не на живом.
Смазка густеет и замерзает при определенной температуре, а не от того, на каком она теле. Китайские шедевры могут остановиться и при нулевой температуре, будучи на руке. Все зависит от типа смазки.
А еще у Дятлова были часы в рюкзаке, в котором температура естественно печальная. Он идиот? Или все же не он?
Если бы я пошел в такой поход, без современных гаджетов, то удостоверился бы, что смазка в часах хотя бы до -30 не густеет. Или убрал бы смазку - не знаю, допустимо ли это в часах, в оружии так делают зимой.
Цитата:
Вы держали часы в морозилке месяц? И еще в воде?
Какой месяц, если у них завода на 1-2 дня? Какая вода?
Цитата:
У вас был один? Ну так а всего таких экспериментов было много. Это не считая наблюдений ВАБа. В общем, не спорьте с физикой.
Где эти много экспериментов? Нагуглить сумел какого-то форумного чувака, который засунул в морозилку совсем другие часы, и похоже десятки лет не смазывавшихся. Из-за чего смазка могла поменять свои свойства. И она тупо могла быть другой.
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Хильда, не ходите зимой без шапки. Одни вон ходили и, попав под один снежный обвал, полезли под второй. И две пары носков желательно.
Обувь желательна. А с носками все не так просто, как может показаться. Если в обуви, то шерстяные однозначно первыми, а потом ХБшные. И американские йети тут не при чем.
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
Кажется есть один фильм, со схожими обстоятельствами.
Никогда не интересовался Дерсу, но он из моего края, так что слышал много раз. Он абориген, с пеленок живущий в тайге. И охотник. С советскими студнями его сравнивать никак нельзя. Его просто убили. Русская цивилизация принесла в его край не только забавных человечков (вроде меня), но и ублюдков. Увы.
Последний раз редактировалось хочется; 26.12.2020 в 13:09.
Никогда не интересовался Дерсу, но он из моего края, так что слышал много раз. Он абориген, с пеленок живущий в тайге. И охотник. С советскими студнями его сравнивать никак нельзя. Его просто убили. Русская цивилизация принесла в его край не только забавных человечков (вроде меня), но и ублюдков. Увы.
В фильме, как мне кажется, есть примерно тот же ход событий:
1. Ой, как же классно вокруг, а пойдем ка посмотрим, чегой-то там;
2. Что-то резко похолодало;
3. Пошли искать наших, а пошли;
4. Кажется мы заблудились и нам хана;
5. Давай делать избушку;
6. Кажется устал, - не пора ли отдохнуть?
И в итоге, если бы не утепленный, привыкший к физическим нагрузкам охотник, то дядька капитан, замерз бы, насмотревшись на птичек.
Re: Непознанное и непонятное. Часть 2
Комбинированный вид