Монтаж - Страница 19

сэр Сергей · 28.08.2010, 11:02

Марокко,да, вы совершенно точно нашли кадр. Именно это.

Марокко · 28.08.2010, 18:23

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Марокко,да, вы совершенно точно нашли кадр. Именно это.

Сергей, вы где-то прочитали или сами определили, что там переход субъективной к объективной без склейки?

сэр Сергей · 28.08.2010, 19:36

Марокко,и читал и определил. И отсмотровый семинар по Иванову детству у меня был. Этот прием вошел в копилку мирового кинематографа. Впрочем, когда-то, когда я впервые смотрел этот фильм, кадр этот мне запал, я его запомнил, а обо всем остальном узнал уже потом.

Марокко · 28.08.2010, 19:51

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Марокко,и читал и определил.

Сергей, а что именно читали? Можно источник, а лучше всего ссылочку.

сэр Сергей · 28.08.2010, 19:59

Марокко,да, уж не помню где у кого... А в конспекты, честно говоря не охота лезть. Лежат далеко. По моему, в общедоступной литературе или у Соколова, или у Утиловой. Если вас устроит:
http://biblioteka.teatr-obraz.ru/node/7215
http://biblioteka.teatr-obraz.ru/node/7216

Марокко · 28.08.2010, 20:05

Сергей, вы мне дали ссылки на книги целиком, а я просила именно то ,где написано ,что сделано единым кадром, что там отсутствует склейка.

Это интересный прием, только вот такое толкование его интересности...

сэр Сергей · 28.08.2010, 20:25

Марокко,ну сейчас попытаюсь отыскать вам ссылку текстовую ссылку. но сомневаюсь, что удастся. А. зачем она вам?

сэр Сергей · 28.08.2010, 20:43

Марокко,

Цитата:

Сообщение от Марокко

Это интересный прием, только вот такое толкование его интересности...

Какое именно толкование вас интересует. Давайте сразу расставим точки над и.

Марокко · 28.08.2010, 20:52

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Марокко,

Какое именно толкование вас интересует. Давайте сразу расставим точки над и.

Сергей, я прошу цитату из того же Соколова к которому вы аппелируете, о том, что там отсутствует склейка и снято это единым кадром.

То, что это интересный прием и что он наверняка и в копилке мирового кино и что он есть в учебниках - я не сомневаюсь. И даже догадываюсь чем именно. Просто чтобы не получился эффект сломанного телефона, давайте исключим интерпретацию и обратимся к первоисточнику.

И... это не сон Ивана ,это свидание Холина и Маши... А со сном Ивана тоже есть взаимосвязь этого приема ;) Еще и по этой причине хочу посмотреть первоисточник технического разбора.

сэр Сергей · 28.08.2010, 20:55

Марокко,

Цитата:

Сообщение от Марокко

Не уходите от ответа.

А вы не пытайтесь припереть меня к стене. Вы видели там склейку?

Не гадо наездов. Вы не прокурор, я не обвиняемый.

Марокко · 28.08.2010, 21:37

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

А вы не пытайтесь припереть меня к стене. Вы видели там склейку? Не гадо наездов. Вы не прокурор, я не обвиняемый.

отредактировала. Потому что подумала, что это может быть воспринято так.

Мне показалось, что как только я начала спрашивать более конкретно вы приняли глухую оборонительную позицию. Будто вас обвиняют.

Сергей, если вы уверены, то уходить в оборону и агрессию.... Я просто вас спрашиваю. А вы подозрительно "а зачем", и еще я вам стала казаться прокурором... Хотя мы тут просто изучаем и обсуждаем что-то.

сэр Сергей · 28.08.2010, 23:03

Цитата:

Сообщение от Марокко

Сергей, я прошу цитату из того же Соколова к которому вы аппелируете, о том, что там отсутствует склейка и снято это единым кадром.

Марокко,Соколова я упоминаю, потому. что у него многое хорошо и доступно описано. Более того, Соколов доступен.

Цитата:

И... это не сон Ивана ,это свидание Холина и Маши... А со сном Ивана тоже есть взаимосвязь этого приема

Есть бесспорно. И Сон Ивана, но ярче всего - Свидание Холина и Маши. Здесь вы правы.

Цитата:

Сообщение от Марокко

Еще и по этой причине хочу посмотреть первоисточник технического разбора.

Для этого мне надо разобрать конспекты.

Вот вам для начала, по поводу вашего вопроса:

Сокращение количества планов до минимума позволяет разра*батывать более сложные композиции, активнее использовать дра*матургию цвета, который становится менее «пестрым», более до*кументальным, а порой приобретает и некий символический смысл.
А. Тарковский считал, что переходы от реальности к ирреаль*ности должны быть такими же четкими, как и соединение кад*ров, в которых отражено течение жизни. Ибо, как отмечал автор, мы сами не чувствуем, как переходим из состояния бодрствова*ния в сон, и тем страшнее сон, чем реальнее и в подробностях мы его видим.
Таковы сны Ивана в «Ивановом детстве». В этом фильме ни один прием не использован просто как прием. Он везде осмыс*лен, это этап к осмыслению, но на новой ступени познания всей глубины трагедии, заключенной в двух словах — ребенок-воин.
Столкновение статики и динамики, реального и ирреального, страдания и мужества, удивительного времени детства и страшного мира войны, света и тьмы, улыбающегося лица Вани и нервного обостренного лица Ивана — эти контрасты являются ключом к по*ниманию не только образного решения фильма, но и философско*го кредо авторов

Цитата:

Мне показалось, что как только я начала спрашивать более конкретно вы приняли глухую оборонительную позицию. Будто вас обвиняют.

А мне показалось, что это не конкретные вопросы. Вот вам пример:

Цитата:

Сообщение от Марокко

Сергей, я прошу цитату из того же Соколова к которому вы аппелируете, о том, что там отсутствует склейка и снято это единым кадром.

Вы видели там склейку?!!! Камера уходит с Холина, потом, движется, потом, после остановки, в кадр входит Маша. Где склейка?

Так что, давайте будем корректны. Вопрос - это то, что вас интересует. Так ведь?

Так, что давайте бережно относится друг к другу. Мир и так слишком зол.

Виталий Нахшунов · 28.08.2010, 23:15

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Камера уходит с Холина, потом, движется, потом, после остановки, в кадр входит Маша. Где склейка?

Сергей, после остановки, в кадр входит Маша, что то не так. Похоже на склейку, но на ютюбе покадрово посмотреть не получается и по сему утверждать точно не могу. Качаю фильм, посмотрю ещё раз - потом выскажусь.

сэр Сергей · 28.08.2010, 23:44

Виталий Нахшунов,

Цитата:

Сообщение от Виталий Нахшунов

Сергей, после остановки, в кадр входит Маша, что то не так. Похоже на склейку, но на ютюбе покадрово посмотреть не получается и по сему утверждать точно не могу. Качаю фильм, посмотрю ещё раз - потом выскажусь.

Высказывайтесь. Бога ради. Склейки там нет. Спора не получится.

Марокко · 28.08.2010, 23:46

Виталий, специально для Сергея я сделала фрейм.

Мне он не нужен, я вижу направления, плоскости, угол и пр...

Это фрейм!!! Два соседних кадра - между ними ничего нет. Сергей, Маша у вас материализовалась сразу посередине кадра? Как она у вас так "входит в кадр"? Не говоря уже обо всем остальном....
Кстати, при таком приеме как раз важен воздух края кадра, иначе обозначенная граница кадра даст спотыкалочку и эффекта отсутствия склейки не будет. Но там много чего придумано для того, чтобы это все сработало. Даже когда идет этот бег между березами - предыдущий зигзаг вправо и почти столкновение, а потом влево - тоже работает на то, чтобы по инерции восприятия следующий радикальный угол уже смонтированный восприятие восприняло точно также, как больший зигзаг. очень непонятно объясняю, но как это и почему все сделано от а до я так, я поняла и мне очень понравилось!