9 мая

[Виктор Эль]

Ник

Если уж быть объективным до конца, Эль не пропагандировал нацизм.

Спасибо, Ник, потому что это правда. Более того, я осуждаю любые проявления насилия, в любых масштабах (не только нацизм!). И уважаю погибших героев. И тема эта была, заметьте все, в форуме, где предлагалось рассмотреть сюжеты и персонажи. Тут же - да, уже другой оборот принимает любое сообщение оттуда Я и не пытался дискутировать, кстати, а просто привёл обыкновенные факты из жизни реальных людей - исключительно в драматургическом плане. А кому хочется подискутировать - да ради Бога, но только без меня.
Весь мир отмечает "день победы над фашизмом", и только, как теперь оказалось, кто-то отмечает день победы над немцами. Такой оборот мне тоже не нравится. Я живу среди этих людей, и у них нет ненависти ни к кому. Моя учительница немецкого языка, кандидат наук, кстати, как-то сказала: "Когда вспоминается о ВОВ, мне стыдно, что я немка". И это тоже для меня драматургия.
Остальное не суть важно...

[Ярослав Косинов]

Бразил, не уходите с форума. Дался вам этот медведь. В Прибалтике парады эсэс проходят - и ничего живем. А уж на форуме и подавно переживем.

[Ник]

Бразил, меня не нужно переубеждать. По теме я с вами абсолютно солидарен.
Но выбрав тот же способ ведения дискуссии, что и противоположная сторона, вы ничего не добьётесь, кроме базара в стиле "сам дурак".
Агата, Не стоит цитировать, я внимательно читал тему. И терпеть не призываю. Призываю лишь к объективности. Желчи предостаточно, но это не то же самое, что пропаганда нацизма.

[Агата]

Вот видите, Виктор. Вашей учительнице стыдно, что она немка. А Вам не стыдно, что дед -- эсэсовец. Более того, вы уверены, что завоеватели, пришедшие на нашу землю, были просто душки, а наши солдаты, которые защищали свою собственную землю -- монстры. Это и вызвало мое лично возмущение.

[Вячеслав Киреев]

Бразил, не уходите с форума. Дался вам этот медведь.

Бразил, я про это.

Я всех без исключения призывал к конструктивной беседе. Конструктива не получилось, беседы тоже, ветка будет закрыта как провокационная.

[Агата]

Сообщение от Ник@13.05.2008 - 13:05
Желчи предостаточно, но это не то же самое, что пропаганда нацизма.

Ник, возможно, я погорячилась. Но если начали рисовать фашизм в розовых красках, то... продолжение следует. Так готовится почва для его возрождения.

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Пролетчиков@13.05.2008 - 00:32
Учите, батенька, матчасть... читайте летописи. А то еще скажите, вслед за нашими переписывателями истории, что украинцы произошли от мифических Укров...
До середины 16 века было Великое княжество Московское. Это Ванька Грозный (кстати, наполовину хохол, бо по матери Глинский) стал царем Великая, и Малая, и Белая Русь.

(весело потирая ручонки) ух! матчасть говорите учить? ню-ню.
очень люблю учить историю своей Родины. и всем рекомендую. посему далее оперирую исключительно фактами. итак по поводу точности определений (а в любой дискуссии без этого просто не обойтись) и мамы ивана грозного «хохлушки» княгини елены глинской.

цитата:
"Глинские Князья. Имеются две версии их тюрко-ордынского происхождения, но обе выводятся к князю Мамаю, разбитому в 1380 году Дмитрием Донским на Куликовом поле. По первой версии, род происходит от сына Мамая Мансур-Кията, поселившегося после 1380 года в Поднепровье и основавшего здесь города Глинск (первоначально Глинитца) и Полтаву и от первого города род получил имя Глинских (МЕК8Н, 12, р. 200). По второй версии, род происходит от Лехсада (Лекса, в крещении Александр) сына Мансуксана (Мансур Хасана), сына Мамая, поступившего на службу к Великому князю литовскому Витовту и получившему в удел Глинск и Полтаву (РБС, V, с. 37). "
http://www.balkaria.info/library/non...y/family-g.htm

только не говорите уважаемый г-н Пролетчиков что потом все князья глинские до выезда в 1508 году из литовского княжества на Русь женились исключительно на украинках. сие будет категорически неверно ибо самого понятия «украинец» или «хохол» в те времена попросту не существовало ни в русском ни в польском ни в языке литвинов (так называемом старобелорусском). попробуйте (ради интереса) перечитать «тараса бульбу». если найдете у него в тексте слова «украинский», «по-украински» или «украинец» - с меня бУтыль чистейшего полтавского первача.

все остальное о чем я писал в своем посту - действительно взято мной из сочинений новомодных украинских "историков". по поводу древних укров я сам сие читая падал под стул.

а салом завсегда готов поделиться

[Ник]

Сообщение от Виктор Эль@13.05.2008 - 12:58
"Когда вспоминается о ВОВ, мне стыдно, что я немка".

Когда я вспоминаю 1919 и 1937, у меня тоже гордости не прибавляется, хотя не скажу, что мне стыдно оттого, что я русский. Скорее стыдно потому, что такие проявления были и есть среди моего народа. И провозглашать "Честь и славу" проводившим репрессии, я бы не стал, будь у меня хоть миллион оправданий для их деяний.
Вас откровенно занесло в некоторых вещах, отсюда столько негатива. Тщательнее нужно выбирать слова в столь щепетильных темах.

[Виктор Эль]

Агата

Вот видите, Виктор. Вашей учительнице стыдно, что она немка. А Вам не стыдно, что дед -- эсэсовец. Более того, вы уверены, что завоеватели, пришедшие на нашу землю, были просто душки, а наши солдаты, которые защищали свою собственную землю -- мнстры. Это и вызвало мое лично возмущение.

Напоминаю снова, что тему я начал развивать в форуме "ПРО КИНО", если Вы читать не умеете, или не понимаете смыслов. Почему меня поняли другие? потому что возьми сейчас да и начни делать кино (правдивое) про двух (не надо глобальностей) персонажей из ВОВ, я бы взял бы на себя, пожалуй, описать психологию немецкого солдата. А Адекватор, или Вячеслав Киреев, или тот же Афиген - противоположную сторону, тысы ментальную - и у нас бы получилось бы весьма успешно.
И не надо передёргивать цитаты из нашего с Адекватором диалога - он по крайней мере юмор понимает.
Я не разделяю сторону ВР и Пролётчиков про то, что судить надо в глобальный массштабах. Эпопею сегодня снимать слишком дорого будет. А вот показать реально внутренние конфликты солдат - ТЕХ, чьи памятники сегодня сносят нах в той же Прибалтике, но НЕ в Германии - это не есть путь к хорошему кино, равно как и к справедливости вообще.
А если Вам, Агата, НЕ понятен смысл выражений "внутренние конфликты", то не знаю, что вы делаете на сайте драматургов.

[Виктор Эль]

Ник

Вас откровенно занесло в некоторых вещах, отсюда столько негатива.

Так сложно было пройти мимо? Это же не Ваш персональный сайт. Негатив так негатив - в других ветках облизывают друг друга. Почему бы не пройти мимо?

[Агата]

Виктор Эль! Вы переоцениваете себя, родного, и недооцениваете других. Вы бы перечитали на досуге все свои посты на этом форуме. Возможно, Вы бы воздержались от последнего высказывания.

[Титр]

Вячеслав, прочитайте, пожалуйста, мои посты.

Я с Бразилом не обмолвилась ни словом. Мой единственный пост к нему - это ответ на его пост ко мне.
Кроме фразы - крышу сносит, у меня не было никаких "поэтических" отступлений. Кстати, он своим поведением доказывает, что эта фраза уместна ...

И пожалуйста, прочитайте посты Бразила адресованные в мой адрес...

[Виктор Эль]

Намцы денег на такой проект вряд ли дадут. Американцам и тем более не выгодно показывать правду про нормандскую высадку. Французам нет интереса...
Нет смысла развивать сценарий (это я про ту ветку, а не про эту).
Если он появится - я сделаю сам, не проблема...

[Ник]

Сообщение от Виктор Эль@13.05.2008 - 13:21
Так сложно было пройти мимо? Это же не Ваш персональный сайт. Негатив так негатив - в других ветках облизывают друг друга. Почему бы не пройти мимо?

В следующий раз, когда вы затронете тему суданских повстанцев, обещаю пройти мимо. Здесь же - не дождётесь.

[Веселый Разгильдяй]

по поводу драматургии в ситуации немец/русский и враг/не враг.

недавно пересмотрел чудесный фильм "лакомб люсьен" луи маля. в свое время великого режиссера за этот фильм и якобы оплевывание французского народа и движения сопротивления во франции предали чистейшей воды остракизму. человек на 10 лет уехал в америку снимать кино. во франции ему просто не давали это делать.

сюжеты "русский и немец во время войны начинают понимать друг друга" "американец и немец во время войны начинают понимать друг друга" и т.п. - расхожие. и снято во всем мире и в россии на эту тему уже немало. другое дело что в россии - не очень удачно на мой взгляд. например "полумгла". эта тема еще ждет своих авторов. мне самому она очень интересна. хотя бы потому что спросите кого угодно: ты ненавидишь нынешних немцев за ту войну? больше половины нынешних русских скажут - нет. немцев - нет. фашистов - да. несмотря на нашу генетическую память.

я лично слышал от солдат-ветеранов ВОВ (от своего покойного деда в частности) слова уважения по отношению к солдату-немцу: "да вояки были что надо" "если бы вместе с ними были на одной стороне то всем был бы крандец" "в обороне немцы были асы" и так далее. американцев дед например за солдат вовсе не считал - а он с ними повстречался в конце войны.

но не надо тут всем нам взрослым профессиональным людям путать и подменять достаточно общие понятия "солдат" и "фанатик-нацист", "солдат" и "фанатик-коммунист". и с той и с другой стороны воевали люди. и они были разные. и практически все они были донельзя озлоблены. война была увы кровавой и беспощадной.
это общее место.
а нацизм - это человеконенавистническая и противная Создателю теория и практика. и для того чтобы пытаться хоть в малейшей мере ее оправдывать и защищать нужно быть либо клиническим идиотом либо прожженым циником.

а в заключение хочу привести одно из своих любимых - пронзительное стихотворение талантливого советского поэта Семена Гудзенко.

ПЕРЕД АТАКОЙ

Когда на смерть идут,- поют,
а перед этим можно плакать.
Ведь самый страшный час в бою -
час ожидания атаки.
Снег минами изрыт вокруг
и почернел от пыли минной.
Разрыв - и умирает друг.
И, значит, смерть проходит мимо.
Сейчас настанет мой черед,
За мной одним идет охота.
Ракеты просит небосвод
и вмерзшая в снега пехота.
Мне кажется, что я магнит,
что я притягиваю мины.
Разрыв - и лейтенант хрипит.
И смерть опять проходит мимо.
Но мы уже не в силах ждать.
И нас ведет через траншеи
окоченевшая вражда,
штыком дырявящая шеи.
Бой был коротким.
А потом
глушили водку ледяную,
и выковыривал ножом
из-под ногтей я кровь
чужую.
1942