Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"

[Таис]

Вы либо гей, либо правозаshitник, либо у вас проблемы с щитовидкой.

Фантазм, свою щитовидку давно проверяли?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пауль Чернов

Кирилл, слышали - вас правозащитником обозвали!

А ещё геем. В принципе, мне всё нравится, а то всё салдафон, да сталинист - всё ж разнообразие.

[Дельта Бета]

Эх, блин, даже не думал сегодня так уржаться...

[сэр Сергей]

Сообщение от Кирилл Юдин

само вышибание мозгов показано, не как трагическая необходимость, не как борьба с врагом или даже казнь, а как наслаждение, смак. Немца ведь не просто расстреляли, его самым жестоким образом растерзали, глумились над трупом, получая наслаждение, и только потому, что он оказался в армии врага. Или Вы хотите сказать, что все воевавшие немцы во второй мировой - садисты и нелюди, заслуживающие суровых пыток? Чем же вы тогда лучше самих фашистов? Эти ублбюдки - сами хуже этих немцев.

Кирилл Юдин,вы зрите в корень! Именно так и считают американы в массе своей - немцы были садистами и нелюдями - Тарантино показывает американам американово же представление о немцах.

А то, что Тарантино не стал не просто дегероизировал рэмбовщину, он довел образ американова героя до абсурда, сказав правду - американов герой режущий и убивающий врагов направо и налево всеми мыслимыми и немыслимыми способами - бесславный ублюдок, который ни чем не лучше тех врагов, в данном случае нацистов(пожалуйста будьте корректны, ну не были немцы фашистами)

Сообщение от Кирилл Юдин

и ужасно то, что пипл схавал и даже оправдывает их.

Вот тут надо уточнить. Если это хавает американов пипл - то это естественно, фильм - адрес американовым интеллектуалам, как и "Убить Билла"(Не даром Тарантино любит из русской классики в том числе и Салтыкова-Щедрина).
А, вот, если наш пипл - это уже хуже!

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот пероснаж на букву "Ф" ужепроникся этой идеологией. Вот это ужасно и гадко.

Что делать! Национальная проблема! Там где задумывается американов интеллектуал, русский интеллигент начинает рефлексировать...

[сэр Сергей]

Нарратор,

Сообщение от Нарратор

Проблема в том, что ударив по маразму, он снял такой фильм, который может быть принят за чистую монету.

Вы же не американ! Американовы интеллектуалы все поняли. А пипл есть пипл...

Сообщение от Нарратор

Иными словами - если это была шутка, то она не удалась.

В том-то и дело, что не шутка! Проблема в том, что восприятие американовых интеллектуалов отличается от нашего. Это, как в Дзен Буддизме, если ученик не прозревает, его надо съездить по голове. Вот Тарантино американовых интеллектуалов и съездил.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

он довел образ американова героя до абсурда, сказав правду - американов герой режущий и убивающий врагов направо и налево всеми мыслимыми и немыслимыми способами - бесславный ублюдок, который ни чем не лучше тех врагов, в данном случае нацистов

В фильме это не читается. По фильму всё выглядит так, что автор оправдывает своих героев, более того - героизирует их поступки. Никакого стёба, никакой сатиры я там не нахожу. Очевидно, что тарантино и сам так думает и всё это с лёгкостью принимает. ИМХО - он вообще реально мог бы быть знаменитым маньяком-садистом, но не повезло - стал режиссёром.

Сообщение от сэр Сергей

А, вот, если наш пипл - это уже хуже!

Ну, у нас уже целое поколение или два мало чем отличаются от них.

Сообщение от сэр Сергей

Американовы интеллектуалы все поняли.

Это Вы себя этим тешите или есть факты?

Сообщение от сэр Сергей

Вот Тарантино американовых интеллектуалов и съездил.

Вы уверены, что он с Вами согласен в оценке своего фильма? Мне кажется он снимао героическую сагу, и думал именно так, а не о какой-то там мифической пощёчине обществу.

[Мариена Ранель]

Сообщение от Кирилл Юдин

По фильму всё выглядит так, что автор оправдывает своих героев, более того - героизирует их поступки.

Мне так не показалось. Наоборот, здесь герои представлены именно отморозками, не иначе. Если бы автор оправдывал или восхищался ими, он вряд ли назвал бы их "ублюдками", а выбрал бы для этого героическое определение. Думаю, сделано это с простой целью: показать, что цивилизованное общество (точнее, которое считает себя таковым) хуже отморозков, а поборники справедливости ("ублюдки", совершающие возмездие) своих методах уподобляются ненавистным им нацистам.

Сообщение от Нарратор

Проблема в том, что ударив по маразму, он снял такой фильм, который может быть принят за чистую монету.

Что значит: "за чистую монету"? Я думаю, все понимают, что это фильм фэнтезийный. Неужели кто-то воспримет его иначе? Или же после просмотра фильма усомнится в истории?

Я не поклонница Тарантино. Но этот фильм смотрела (как и некоторые другие из его фильмов). Называть зрителей Тарантино придурками или извращенцами с низким уровнем интеллекта, а автора маньяком-садистом – это перегиб.

[Эрли]

Сообщение от Кирилл Юдин

Очевидно, что Тарантино и сам так думает и всё это с лёгкостью принимает. ИМХО - он вообще реально мог бы быть знаменитым маньяком-садистом, но не повезло - стал режиссёром.

На пару с Родригесом. Еле одолела на выходных его "Планету страха", дурацкая привычка дочитывать и досматривать начатое.

[Нарратор]

Сообщение от сэр Сергей

Американовы интеллектуалы все поняли. А пипл есть пипл...

Даже если и так, то - сколько там тех интеллектуалов (не только в Америке, но и везде) и сколько пиплов...?
Пиплы составляют большинство. И для них этот фильм - чистая монета. На Торренте-Кинокопилке его уже шедевром называют.

Сообщение от сэр Сергей

Это, как в Дзен Буддизме, если ученик не прозревает, его надо съездить по голове. Вот Тарантино американовых интеллектуалов и съездил.

Платон, на полном серьёзе утверждал, что человек - это просто животное без перьев.
Тогда Диоген принёс ощипанного петуха и сказал: вот человек Платона.
Вот это был стёб. Вот это он съездил неразумного Платона по голове. Было и смешно и понятно.

Что же до "...ублюдков" - то стёб неудачный. Если он вообще имел место.
Стебстись ведь тоже надо умеючи.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

В фильме это не читается. По фильму всё выглядит так, что автор оправдывает своих героев, более того - героизирует их поступки.

А как еще жестко рассказать об отношении, если не через само отношение просто и неприкрыто показанное? Мир с точки зрения маньяка с его маньяковыми мотивациями и логикой. Ведь американы героизируют рэмбовщину. Вот и показано все без стеба, как есть.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну, у нас уже целое поколение или два мало чем отличаются от них.

Что делать, реформы берут свое

Сообщение от Кирилл Юдин

Это Вы себя этим тешите или есть факты?

В данном случае основываюсь на личных впечатлениях от общения со своими американовыми знакомыми.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы уверены, что он с Вами согласен в оценке своего фильма? Мне кажется он снимао героическую сагу, и думал именно так, а не о какой-то там мифической пощёчине обществу.

Я прочел массу исторических трудов и знаю, что самые кровавые, наиболее судьбоносные битвы этой войны происходили у вас, в России. — Разъяснил режиссер корреспонденту «Комсомольской правды». — Но мой фильм показывает войну не с точки зрения жертв, что стало для современного кино общим местом. Он показывает ее с точки зрения победителей!

[сэр Сергей]

Нарратор,

Сообщение от Нарратор

Пиплы составляют большинство. И для них этот фильм - чистая монета. На Торренте-Кинокопилке его уже шедевром называют.

Что делать... Издержки производства. Лучший способ борьбы с кем-либо - у нас - организовать и возглавить, а у американов - превратить в брэнд. Тарантино превратился в брэнд. Чего ждать пиплу от брэнда? Даже если брэнд имел в виду совсем другое, пипл все равно воспринимает его по-брэндовому. В этом сила американова способа борьбы с инаковостью.

Сообщение от Нарратор

Что же до "...ублюдков" - то стёб неудачный. Если он вообще имел место. Стебстись ведь тоже надо умеючи.

В том-то и дело, что это был стеб без стеба! Сам Барак Обама совсем не стебался, когда всерьез говорил(в официальной речи) о том, что американы освободили Освенцим и его обамовый дедушка в этом участвовал. Американовы же журналисты поправили Обаму, напомнив ему, что Осенцим освободили, все-таки ненавистные русские, Обама пытался вывернутся и сказал что дедушка освобождал Бухенвальд, который и в правду освободили американы. Но, журналисты и тут поддели Обаму - дедушка-то воевал совсем на другом направлении

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Но мой фильм показывает войну не с точки зрения жертв, что стало для современного кино общим местом. Он показывает ее с точки зрения победителей!

И что это значит? Причем тут пощечина американам?

Сообщение от сэр Сергей

Лучший способ борьбы с кем-либо - у нас - организовать и возглавить, а у американов - превратить в брэнд. Тарантино превратился в брэнд. Чего ждать пиплу от брэнда? Даже если брэнд имел в виду совсем другое, пипл все равно воспринимает его по-брэндовому.

И что Вы этим хотели сказать?

Сообщение от сэр Сергей

В том-то и дело, что это был стеб без стеба!

Вот и выходит, что Тарантино героизировал садизм отморозков и всех это устроило. В чём ценность этого? ЧтоТарантино лёг спать с мыслью, что снова дебилы и идоты его боготворят? Что он снова всех надул и остался в шоколаде? Охренительно сильный поступок и как художника и как "хорошего" человека.

[Нарратор]

Сообщение от Мариена Ранель

Что значит: "за чистую монету"?

А то и значит. Мало кто усмотрит тут фэнтези.
Большинство зрителей воспринимают этот фильм как некую альтернативную историю. Типа, а что было бы, если бы...

[Мариена Ранель]

Зачем же считать зрителя настолько глупым?

[Нарратор]

Я считаю?!
Это зритель сам себя так выдаёт. Почитайте комментарии к фильму на Кинокопилке и Кинопоиске.