Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

[Елена Колесова]

Сообщение от гек финн

Всякая творческая деятельность есть искусство. Разделение на высокое, среднее и низкое – гнусноватая, но практически генетическая черта человеческого существа, которому присущ снобизм и стремление выделить себя от подчеркнуто остального гавна.
Способность оценивать качества произведения искусства приходит с опытом сравнения. Чем его больше, тем лучше видно, что гавно, а что не совсем.
Кино и сериалы, как и в общем развлекательная литература в большей массе ориентирована на простого обывателя. Это просто бизнес. Искусство давно стало бизнесом. Искусство ради бизнеса похоже на проститутку, но если проститутка сочная, ухоженная и виртуозно трахается, то мы никогда не откажемся от такого искусства. И будем его восхвалять и рекомендовать и любить и проливать слезы и влюбляться и посылать на хер тех, кто влюблен исключительно в принцесс и королев. Если нам повезет и мы трахнем королеву ( я это все о кино как бы), то все равно нас будет тянуть к виртуозной проститутке.

Я даже не рискну предположить, в каких кругах Вы вращаетесь, если для Вас женщины делятся только на шлюх разной степени ухоженности и принцесс, к которым можно подъехать только на белом коне после долгих лет медитаций и духовного подвига.

[гек финн]

Елена, в опасных кругах ) Еще и Буковски начитался) да речь ведь не о женщинах. Это просто риторический прием. Если вы оскорбились, простите великодушно пожалуйста.

[Елена Колесова]

Сообщение от гек финн

Елена, в опасных кругах ) Еще и Буковски начитался) да речь ведь не о женщинах. Это просто риторический прием. Если вы оскорбились, простите великодушно пожалуйста.

Да я поняла И оскорбилась я не как женщина, а именно как лицо, немного причастное к искусству.
С моей стороны это тоже риторический приём. Я понимаю истоки Вашего цинизма, но какое табу не дает нашему кинематографу вывести к людям нормальную, живую бабу, без заученных поз, искусственного загара и силиконовых сисек?
Варианты ответа:
1. Не могут найти (это вряд ли).
2. Стесняются показаться в её обществе.
3. Не верят, что народ на неё "возбудится" (и напрасно).
4. Утратили нюх и не уже отличают живые сиськи от силикона.
5. Не могут пробиться через шеренгу принцесс и проституток.

[гек финн]

Сообщение от Елена Колесова

Да я поняла И оскорбилась я не как женщина, а именно как лицо, немного причастное к искусству.
С моей стороны это тоже риторический приём. Я понимаю истоки Вашего цинизма, но какое табу не дает нашему кинематографу вывести к людям нормальную, живую бабу, без заученных поз, искусственного загара и силиконовых сисек?
Варианты ответа:
1. Не могут найти (это вряд ли).
2. Стесняются показаться в её обществе.
3. Не верят, что народ на неё "возбудится" (и напрасно).
4. Утратили нюх и не уже отличают живые сиськи от силикона.
5. Не могут пробиться через шеренгу принцесс и проституток.

Табу на нормальную живую бабу у нас как раз нет. Мне так кажется. Я не силен в современном отечественном кино, но думаю про таких баб снимаются сериалы.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Елена Колесова

Для Вас образец "высокого искусства" - это "Убить Билла"? Да чего ж там высокого? Объясните, я очень хочу понять.

Не могу сразу сказать. Подумаю.

Понятие "высокое искусство" - оно какое-то расплывчатое и неудачное.

Ну, если вы настаиваете предъявить образцы... Я считаю великими фильмами "Солярис" Тарковского, "Апокалипсис сегодня", "Империя Солнца", "Леон", упоминавшийся "Форрест Гамп", ну, представьте себе, "Убить Билла"... Ну, это на вскидку.

[Елена Колесова]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Не могу сразу сказать. Подумаю.

Понятие "высокое искусство" - оно какое-то расплывчатое и неудачное.

Ну, если вы настаиваете предъявить образцы... Я считаю великими фильмами "Солярис" Тарковского, "Апокалипсис сегодня", "Империя Солнца", "Леон", упоминавшийся "Форрест Гамп", ну, представьте себе, "Убить Билла"... Ну, это на вскидку.

О да! "Апокалипсис" - один из моих любимых фильмов, даже в гнусавом пиратском переводе просто полоснул по живому. Ещё люблю "Бойцовский клуб". "Зеленую милю" посмотрела на одном дыхании. Ну, а "Шпионские игры" считаю просто иконой, на которую всем нужно молиться. Именно благодаря удивительно человечной истории, которая легла там в основу сюжета. Ещё "Человек дождя". "Шестое чувство". "День сурка" - сегодня почему-то только западные фильмы лезут в голову.
И всё это, на мой вкус, - высокое искусство. Но при этом - не скучный, заумный "артхаус", чтоб его...

[Вадим Калашов]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, если вы настаиваете предъявить образцы... Я считаю великими фильмами "Солярис" Тарковского, "Апокалипсис сегодня", "Империя Солнца", "Леон", упоминавшийся "Форрест Гамп", ну, представьте себе, "Убить Билла"... Ну, это на вскидку.

Хорошо, что я смотрел «Квайдан», а вот что вы не смотрели «Токийскую повесть» это плохо. Точнее, не просто плохо, а капец как плохо. Без «Токийской повести» невозможно говорить не то, что о японском кинематографе, а о мировом.
Японское кино я, знаю, всё-таки лучше, хоть вы и не хотите признавать этот факт. А вашим знаниям не хватает академичности. Попробуйте поступить во ВГИК. Или походить на соответствующие лектории.
Из-за того, что знания вы набираете хаотично, и происходит катавасия, что даже не один фильм «сиськи и кровь» посмотрели, а несколько, а «Токийскую повесть» пропустили. И цельной картины поэтому у вас нет.
Есть 30 лент, без которых нельзя говорить вообще о японском кино, правильно. И одну вы пропустили.
Не только несколько десятков фильмов этих студий, а ещё и другие – не всё переводится и издаётся в России.
Как именно повлияли эти процессы вы найдёте в статьях киноведов. Не я первым высказал это мнение.
А теперь коротко, кто же так сильно вас ранил в сердце.
Тарковский буквально жизнь положил на алтарь кино. Для него кино было как религия.
Спилбергу было так важно снять «Империю солнца», что он впал в депрессию после его провала.
Тарантино циник. Но циник вдохновённый. Он рили влюблён в воровство идей, образов и прочее. Он ЛЮБИТ это.
А уж что было на съёмках Апокалипсиса… надо было рили влюблённым быть в кино, чтобы довести проект до конца в таких условиях.
Итог. Вы тут так рьяно ратовали за холодный профессионализм и смеялись над моими мыслями, что должна быть искра… А сами в итоге отзываетесь прежде всего не на творения холодных циников, а на тех авторов, которые любили профессию, которые горели ради неё. В ком есть искра.
Вы тут мне говорили, а вы людей спросили, нужны ли им ваши боль, страхи и сомнения, и сами же ответили «НУЖНЫ». Ибо «Солярис» Тарковского – это невиданная боль, это самые потайные страхи, и множество сомнений.
Шах и мат.
С вами дискуссия закончена.
P/ S Жаль, что дискуссия так повернулась. Могли бы друзьями стать. На прощание я желаю вас успеха и обещаю когда-нибудь настоящий фехтовальный фильм, но только с европейским фехтованием. Симфонию мечей. Без исторических ляпов, с обилием поставленных на разрыв аорты (верны оба смысла) поединков.
С вами всё. Теперь только Елене осталось ответить. Она сказала самые замечательные слова в дискуссии. Слова, которых я ждал.
И да, извините меня за некоторые МОИ слова – я переборщил с эмоциями. Много всего тут наговорил – не держите зла.
Успехов вам. Но, прежде всего, своего фильма. Ибо кино вы по-настоящему любите, а сериалы ещё нет.
Очень хочу вас увидеть через несколько лет в титрах успешного фильма.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от АлександрКу

Людям нужно живое воплощение поступков, которые они хотели бы в своей жизни совершить, ...но не смогли.

Это в точку.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Елена Колесова

Да ладно? Какие-такие темы нынче табуированы?

Полно. Например, положительным героем не может быть наёмный убийца (как, скажем, в "Леоне" или японских аниме).

[Вадим Калашов]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Из-за таких чистоплюев, как вы, у нас сегодня нет жанрового кино. Потому что выпускники ВГИК и др. профильных вузов, ориентируются на фестивальное кино, на "высокое искусство" (чтобы этот странный термин там ни означал). Поэтому дешёвого каратэшного боевика снять не могут, все лезут в большое искусство, не царское это дело жанровое кино снимать. Где они, отечественные боевики? Последняя провалившаяся попытка была, кажется, в 2008, не помогли ни живые слоны, ни приглашённые голливудские актёры, ни съёмки в Шао-лине, ни 12 млн. долл. бюджета. Потому что не умеют снимать боевики, тренироваться не на чем. Все мечтают быстрее снять умный высокодуховный артхаус (без сисек, конечно) и уехать на фестиваль...

Вы хоть бы для разнообразия не говорили иногда невпопад.
«Чистоплюй» сделал ретро-детектив. Детектив. Алло, детектив. Бадди-муви сделал. Вы сейчас с кем разговаривали? Со мной или призраку Тарковского высказывали?
Во-первых, я вообще считаю, что разделение на жанровое кино и фестивальное – уродливое и мнимое. Те же фильмы Куросава брали хорошие цифры в прокате и, одновременно, являлись чистым жанровым кино.
Почему у нас нет каратешных боевиков хороших? Да та же причина. «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий».
Люди не любят то, что они делают. Пришли с фильмом «Путь», набрали известных единоборцев, взяли профессионального оператора, но вот искру добавить забыли и всё, нет фильма.
Искра есть у Джеки Чана, например.
Один критик сказал, что самый сильный кадр в истории это Джеки Чан, который открывает глаза, испытав клиническую смерть на титрах «Доспехах бога». И он, наверное, прав.
Ибо это единственный случай в истории кино, когда человек в прямом смысле слова умер за сильный кадр.
Потому фильмы Джеки и не сходят с экрана, что Джеки выкладывался в кино, умирал ради него, влюблён неистово в свою работу. А то «левое кино», которое вы превозносите, потому и осталось «для ценителей», что делалось для того, чтобы состричь бабки на модной теме. Холодный профессионализм без души.
Тема подпольных занятий карате – очень важная для сериала «Купчино». И, надеюсь, поединки будут на уровне – есть смысл надеяться, Григорий Некрасов обладатель чёрного пояса и чемпион России по любительскому mma.
Был бы не сериал, а полнометражный фильм, я б вообще настаивал на том, чтобы быть причастным к постановке боёв.
Вам как, мои детские раскадровки боевых сцен к выдуманным фильмам, поискать, скинуть или так поверите, что темы боёв мне очень близки. А уж тем более, фехтования…
Извините, у меня проза переполнена поединками на мечах (и сам я тоже участвовал в побоищах истфехтов – а куда ж, если медиевистика – мой конёк), чтоб я чурачился фехтовального кино.
Не японским, но европейским фехтованием я просто болен был какое-то время, как и любой, увлекающийся средними веками.
Старя серия Затойчи хороша, намного лучше фильма с Китано, но… но понимаете, пока не посмотришь Куросаву.
Ибо Затойчи – это просто самурайский боевик. А «Семь самураев»…
Вспомните великую притчу: Когда Будда говорил с собранием пылинок о вечности, это были, уже не пылинки. Но именно это и называют скоплением пылинок.
То есть, чтобы стать настоящим хоррором, боевиком, надо добавить немного вечности, и с этого момента хоррор и боевик уже не будут просто хоррором и боевиком, но именно это и называется НАСТОЯЩИЙ боевик, НАСТОЯЩИЙ хоррор.

[Вадим Калашов]

[quote=Михаил Бадмаев;707457] это ещё и дзидайгэки, тянбара, самурайские боевики с поединками на мечах /quote]
Не открывайте мне Америку. В том-то и дело, что этот жанр самурайского боевика именно Куросава вывел на новый уровень. Именно у него самурайский боевик, оставшись самурайским боевиком, стал чем-то большим.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Куросава делал европейский (экспортный вариант) японского кино, который очень хорошо приняли в Европе. Но сами японцы в реальной Японии смотрели совсем другое кино. Это как наш Звягинцев, который каждый год катается с шыдеврами в Канны - кому он здесь в России на фиг нужен? Нет, я конечно же не сравниваю Куросаву со Звягинцевым. Боже упаси. Я к тому, что кроме Куросавы, и упомянутых вами Одзу и Мидзогути в Японии тех лет были другие сильные самобытные режиссёры - имена Фукасаки, Синдо Канэто - вам что-нибудь говорят??? Они делали кино не хуже, а в чём-то, может быть и лучше Куросавы. (Вы смотрели "Онибаба. Женщина-демон" и "Чёрные кошки в бамбуковых зарослях" Синдо Канэто??? А "Падение замка Ако" Фукасаки???) Но эти режиссёры чуть меньше Куросавы катались по европейским фестивалям, поэтому они, как бы, "ниже" Куросавы.

Вы рили верите, что я не смотрел «Голый остров»? Фильм из обязательной программы?
Демон Онибаба вообще анекдот) У меня в игре (мобильный батлер), которая выйдет в 2019 году, будет персонаж (боец) демон Онибаба. И я за два дня до нашей дискуссии объяснял геймдизайнеру, что это за персонаж Онибаба.
Анекдот. Я делаю в игре персонажа по мотивам фильма, а меня спрашивают, говорит ли мне что-то этот фильм
Вы ещё Квайдан спросите, смотрел ли я. Попытайтесь угадать момент, которого я до сих пор боюсь. Считаю одним из самых страшных моментов мирового кино. Мороз по коже. Просто мороз.
Онибаба – великий фильм. Но всё равно не Куросава. Вот рядышком. Вот чуть-чуть. Но нет.
Онибаба был даже в прокате американском. Вы путаете другой мир с СССР и современной Россией, где для катания на фестивалях отбирает государство. В остальном мире, чтоб попасть на фестиваль, надо просто прислать фильм на фестиваль. И если отбирали фильмы Куросавы чаще… значит, наверное, чем-то они больше цепляли. Все были в равных условиях, не путайте ситуацию в России и в нормальном мире. Куросава рвал фестивали в честной борьбе.
Онибаба кстати был в прокате в США.
Я беру назад свои слова про то, что вы не знаете кино Японии. Вы знаете, но вам не хватает академичности в этом знании. Чтобы не проецировать на ситуацию в японском кино аллюзии из российской действительности. И не говорить смешные вещи наподобие «Куросаву для фестивалей готовили, как Звягинцева».
Самым западным режиссёром в самой Японии считался Осима. Куросава никогда специально не работал ни на Запад, ни на СССР, где тоже был мегапопулярен
И вновь вам мешает изюминка академичности в ваших знаниях. Семь самураев получили семь миллионов (мистика) зрителей в Японии.

[Вадим Калашов]

Сообщение от Михаил Бадмаев

А были ещё десятки режиссёров не столь известных, которые делали "чёрный хлеб" японского кинематографа - Норифуми Судзуки

Норифуми Судзуки? Чего-чего? Секс экплуэтейшен? Вы издеваетесь?
Это не чёрный хлеб, это суррогат хлеба!!!
Давайте начистоту. Япония производит очень мало кинопродукции для такой огромной страны. Аниме – массу, ТВ контента тоже. Полнометражных фильмов МАЛО.
Одна из причин как раз «кровь и сиськи», которые
Как серия «Сталкер», по мнению многих критиков, чуть не убила нашу фантастику, так и «кровь и сиськи» нанесли такой урон японскому кино, что до сих пор, как видите, ситуация не исправилась.
Здесь идёт взаимное развращение: такое кино отвращает нормального зрителя от кинотеатров, а любитель соответствующего развращается всё больше – ему уже мало крови и сисек, но большее прокат не может себе позволить, а потому миграция на видеокассеты. А кинематографа
Вторая фаза развращения: развращается профессия. Всё-таки чтобы полюбить этот жанр, надо быть немножечко самому специфическим человеком. Большинство творцов готовились в Японии явно не комбинировать сиськи и кровь в том или ином количестве. Но работа только в таком кино, а, значит, начинаем переступать через себя. А раз переступив через себя, человек очень быстро привыкает халтурить.
Итог, в Японии много аниме (кстати, не хотите парня, чей любимый мульт «Призрак в доспехах», ещё и по аниме погонять?), много дорам, но… полнометражных фильмов мало.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Спуститесь на землю. Вы где - в Америке живёте? При чём тут "Игра престолов"?

Я на Земле. И уже с сериалом по своей идее.
ТВ надо конкурировать за зрителя. Уже и бабушки с дедушками благодаря внукам с флэшками могут смотреть западный контент и убеждаться, что он намного лучше
У нас тоже были хорошие сериалы, пусть и в меньшем количестве. И сейчас в запуске несколько очень интересных идей.
Именно, я в России, а вы на какой планете, что не в курсе бюджета «Бориса Годунова»? Там восемь месяцев только костюмы шили.
Ситуация понемногу меняется. И меняется благодаря людям, которые верят, что её можно изменить.
Когда я пошёл на ТВ, мне говорили то же самое, что мы в России, а не в США, что у нас ты со своим желанием делать искусство, не изменять себе, со своей принципиальностью нафиг не нужен – или ничего не выйдет или сломают тебя, как и всех. Я сказал, согласен, что ситуация с нашими сериалами хуже, чем на Западе. Но так я и хочу её поменять. Или хотя бы попытаться.
Надо мной посмеялись.
Но через полтора года я запустился с идеей, которую выстрадал, а не создал на потребу, не изменил себе.
Ситуацию можно поменять, но, конечно, одиночка с горящими глазами ничего не сделает. Нужна армия шпаны, которой надоело, что русский сериал ассоциируется с чем-то плохим.
Ситуация уже меняется в лучшую сторону, одной Муркой наш ТВ-контент не ограничивается.
И там работает немало людей, которые любят профессию. Ну, так давайте им поможем своим энтузиазмом.
И вот я выхожу к новичкам, которым был сам недавно, и кричу «Эй, шпана, айда за мной!»… а вместо горящих глаз вижу потухшие взгляды, холодный цинизм.
Может, я и обломаю зубы, но в конце скажу «Я хотя бы попытался».
А вы даже пытаться не хотите.
Если одной фразой: Михаил, вы ещё и шагу не ступили, а уже говорите, что идти некуда.
И, понимаете, я уже кое-что смог. То есть, вы опровергаете свершившийся факт. Я получил сериал, не изменяя своим принципам, которые вам смешны. Что выйдет в итоге – одному Богу пока известно. Но факт, что я пытался изо всех сил.
Плохой он или хороший, но я не делал ширпотреб, а писал, действительно, со всей душой.
Вы вот реально мне оттуда хотите рассказать мне, что происходит у нас, здесь? Вам лучше видно? 0.0

Сообщение от Михаил Бадмаев

Вы смотрели "Папины Дочки"? Или "не ваш" уровень? (да, не царское это дело).

В ситкоме норма съёмка с малым числом объектов.
Папины дочки – вчерашний и даже позавчерашний в российском ситкоме. Посмотрите «Ивановы-Ивановы» - операторская работа, вся техническая сторона на совсем ином уровне.

[Дорамовед]

Сообщение от Вадим Калашов

Давайте начистоту. Япония производит очень мало кинопродукции для такой огромной страны. Аниме – массу, ТВ контента тоже. Полнометражных фильмов МАЛО.

Это ошибка, вызванная искажениями "зрения".

Япония в топ 5 среди стран мира занимает по количеству снимаемого кино в год.
4-е место в мире на 2010 год, в частности.
https://web.archive.org/web/20121027...acompfilms.asp

При этом в 2010 году в Японии было снято и вышло в кинопрокат 408 полнометражных фильма.

А в 2022 году - 634 фильма.

Что касается аниме - то просто иностранцам оно понятнее, чем кино японское. (что об иностранцах, их уровне культурном и интеллектуальном, говорит довольно нелестно)
И потому аниме чаще мелькает перед глазами иностранца, в его кругу общения, в его национальном сегменте интернета и т.д. - а потому создает ИЛЛЮЗИЮ того, что аниме, якобы, доминирует.

Вот, к слову, те 408 и 634 японских фильмов, вышедших в кинопрокат Японии за соответствующие годы - это вместе с полнометражной анимацией. Потому что в статистике от японской ассоциации кинопродюсеров нет деления на игровое кино и анимацию.

Поэтому берем и смотрим статистику уже по мультфильмам японским:

Полнометражных мультфильмов-аниме в 2010 году в кинопрокате было 55 штук.



55 из общего числа 408 - это ~13 %


Вот такую долю, примерно 12 % от общего числа полнометражных фильмов мультфильмы и имеют. Я высчитывал среднюю долю за эти 14 лет из интереса в свое время.

И, что любопытно, примерно ~12 % насчитывали на тот момент (может сейчас чуть меньше) несовершеннолетние в населении Японии.

Вероятно, эти доли - количество детей и количество новых мультфильмов в кинотеатрах за год - связаны.


P.S.
Некропостинг, конечно, но уж очень зацепило глаз. Надеюсь, не возбраняется?

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Вадим Калашов

В том-то и дело, что этот жанр самурайского боевика именно Куросава вывел на новый уровень.

Это спорное утверждение.

Сообщение от Вадим Калашов

Вы ещё Квайдан спросите, смотрел ли я.

Это хорошо, что вы смотрели "Кайдан". Но, тут ничего особенного нет. Это те 20 - 30 фильмов, без которых невозможно говорить об японском кино.

Сообщение от Вадим Калашов

Попытайтесь угадать момент, которого я до сих пор боюсь. Считаю одним из самых страшных моментов мирового кино. Мороз по коже. Просто мороз.

Предполагаю, что лицо Снежной Женщины крупным планом.

Сообщение от Вадим Калашов

Норифуми Судзуки? Чего-чего? Секс экплуэтейшен?

Какой там такой сексэксплотейшн? По нынешним временам эти фильмы даже на эротику не тянут.

Сообщение от Вадим Калашов

Давайте начистоту. Япония производит очень мало кинопродукции для такой огромной страны. Аниме – массу, ТВ контента тоже. Полнометражных фильмов МАЛО.
Одна из причин как раз «кровь и сиськи»,

Эпоха, как вы выражаетесь, "крови и сисек" (кстати, не так уж там много этой крови, да и сисек) продолжалась всего лет пять (1970 - 1975), это всего несколько десятков фильмов кинокомпаний Тоэй, Тохо и Никкацу. Я не вижу никакой взаимосвязи между ними и упадком прокатного кино в данный момент.

Сообщение от Вадим Калашов

такое кино отвращает нормального зрителя от кинотеатров

От кинотеатров зрителей отвращает телевидение и интернет. Зачем переться в кинотеатр, когда можно фильм в любом качестве скачать и посмотреть дома? Интернет нанёс прокатному кино такой же удар, какой в конце 60-х нанесло телевидение.

Сообщение от Вадим Калашов

Вторая фаза развращения: развращается профессия. Всё-таки чтобы полюбить этот жанр, надо быть немножечко самому специфическим человеком. Большинство творцов готовились в Японии явно не комбинировать сиськи и кровь в том или ином количестве. Но работа только в таком кино, а, значит, начинаем переступать через себя. А раз переступив через себя, человек очень быстро привыкает халтурить.

У Норифуми Судзуки фильмов, условно говоря "про сиськи" (по вашей терминологии), таких, как "Секс и ярость", "Сукэбан Герилья", "Ужасная школа для девочек" и др. наберётся не больше десятка из более чем сорока фильмов его фильмографии.

Сообщение от Вадим Калашов

И не говорить смешные вещи наподобие «Куросаву для фестивалей готовили, как Звягинцева».

Вы прочитайте внимательней - где я это говорил?

Сообщение от Вадим Калашов

Михаил, вы ещё и шагу не ступили, а уже говорите, что идти некуда.

Кстати, и это я тоже не говорил.

[Михаил Бадмаев]

Ну, напоследок

Посвящается памяти Норифуми Судзуки...