|
22.06.2017, 13:20
|
#106
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Цитата:
Сообщение от Искусственный Интеллект
И таких не много, и фильмы они снимают не часто.
|
Хорошо, что не много, есть шанс пополнить их ряды и не затеряться.
Кстати, а вот Каримов это авторское кино или нет? )
Цитата:
Сообщение от Искусственный Интеллект
Я не имел ввиду Форсаж. Её мать-продюсер создала реалити-шоу о своей семейке. По популярности оно побило многие сериалы.
|
Да, читал. А его побило реалити о жизни котов. Семейка Котошьян.
Цитата:
Сообщение от Искусственный Интеллект
Ну тогда нечего у режа претенденток тырить! Довольствуйтесь тем, что уже имеете!
|
Чей-та? Я, может, музу ищу )
Цитата:
Сообщение от Искусственный Интеллект
Драматургия – это чёткое определение характеров всех героев, объективная мотивация каждого поступка каждого героя и тщательное соблюдение логики в выстраивании причинно-следственных связей! Если что-то не так, то это уже – не драматургия, а фигня на постном масле!
|
Мотивация с точки зрения героя. То, что для вас немотивированно для другого очень даже. Моя жена, во всяком случае, всегда утверждала, что ее мотивация и логика проста и понятна всем. Но я ее так и не понял.
И право совершать нелогичные поступки никакая драматургия не отнимает.
Цитата:
Сообщение от Искусственный Интеллект
Хреновая драматургия! А хреновую драматургию я за драматургию как таковую не признаю!
|
Или вы недостаточно хорошо разбираетесь в драматургии. Я вот сопромат не признаю, и что?
Цитата:
Сообщение от Искусственный Интеллект
Например, если автомобиль будет постоянно ломаться, то я такое чудо техники автомобилем назвать не смогу.
|
Тут обладатели Лады Калина или старых китайских поделок заплакали.
Цитата:
Сообщение от Искусственный Интеллект
Некоторые возмущаются качеством сегодняшнего ТВ
|
Качеством западного ТВ никто не возмущается )))
Цитата:
Сообщение от Искусственный Интеллект
И с завистью смотрят американские "Родину", "Во все тяжкие", "Карточный домик", "Игры престолов"...
|
Я смотрю их без зависти. С завистью я могу только наши сериалы смотреть.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
23.06.2017, 14:28
|
#107
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Во-первых, хотелось бы увидеть источник, которым пользовался автор-википедист... Ведь, Википедия - свободная энциклопедия, а не академический источник...
Во-вторых, возможно, это справедливо для литературы, но для драмы... Разве, только, в широком смысле...
|
Я предоставил ссылку на статью в Википедии, там эти источники перечислены, причём каждое высказывание подтверждено ссылкой на свой источник. Вот основные источники для тех утверждений, которые я опубликовал ранее:
↑ Louis E. Catron. Antagonist // Elements of Playwriting. — 1993. — С. 80-81.
↑ Sam Smiley. Playwriting: the structure of action. 1971. стр. 56
↑ Colin Bulman. Antagonist // Creative Writing. — 2007. — С. 17.
Как мы видим, это ссылки на голливудских авторов, книги имеют непосредственное отношение к кинодраматургии, и их названия на слуху. Во всяком случае названия этих книг мне хорошо известны.
Цитата:
Сообщение от адекватор
Эту статью в Вики писали сторонники этой трактовки.
Допустим, соглашаемся с этой трактовкой и идем дальше. Отсутствие денег, когда они крайне необходимы - нищета - антагонист. Справил малую нужду против ветра, струю попала на парадные брюки, -ветер-антагонист. Черная кошка перебежала дорогу - суеверия-антагонист.
Значение слова начинает расплываться и полностью терять смысл в бесконечных просторах демагогии.
И по моему спор уходит от кино к спорам о значении слова.
|
Сударь, вы мне сказали, что если заглянуть в любой словарь, то там будет написано, что Антагонист - это всегда человек. Я заглянул в любой словарь и увидел там нечто иное, а вот вы, к моему изумлению, так и не процитировали ни одного словаря. Сначала вы заявили, что это вопрос филологический, теперь досадуете, что спор уходит в область филологии. Более того, ваши представления о том, как выглядит антагонист, я бы назвал удручающими.
Цитата:
Сообщение от Элина
Здесь, на форуме так учили. Кто именно учил - тоже не помню, нужно будет поискать.
|
Был бы премного благодарен. Мне интересно было разобраться. Если это чьё-то досужее мнение - ради бога, каждый человек имеет право на мнение. Если это говорит кто-то из отцов-теоретиков драматургии, то интересны были их обоснования.
Подвожу итог своего маленького исследования:
!) Утверждения о том, что антагонист - это всегда живой человек, обоснованы русской поговоркой: "Слышал звон, да не знаю где он".
2) Утверждения, что антагонистом может быть как человек, так и неперсонифицированная сила, противостоящая ГГ, подтверждены голливудскими теоретиками драмы.
3) Понятие "Силы антагонизма" отсутствует.
Всем спасибо за участие.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
23.06.2017, 15:50
|
#108
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Вячеслав Киреев,
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
Я предоставил ссылку на статью в Википедии, там эти источники перечислены, причём каждое высказывание подтверждено ссылкой на свой источник. Вот основные источники для тех утверждений, которые я опубликовал ранее:
↑ Louis E. Catron. Antagonist // Elements of Playwriting. — 1993. — С. 80-81.
↑ Sam Smiley. Playwriting: the structure of action. 1971. стр. 56
↑ Colin Bulman. Antagonist // Creative Writing. — 2007. — С. 17.
|
Не совсем верное утверждение. Хотя и грозное...
Действия антагониста не только создают препятствия, которые протагонист должен преодолевать, но и могут служить причиной развития характера протагониста[1].
Т.е. ссылка на Louis E. Catron. Antagonist // Elements of Playwriting. — 1993. — С. 80-81.
Но это не имеет отношения к теме спора... Данное утверждение википедиста не вызывает ни у кого ни вопросов, ни возражений.
Возможно и существование сюжета без антагониста[2].
Никто с этим не спорил. Во всяком случае, я. Да такие сюжеты не только возможны, их масса. И это, тоже не по теме разговора.
А это ссылка №2 - Sam Smiley. Playwriting: the structure of action. 1971. стр. 56
К теме разговора имеет отношение только вот это утверждение википедиста и то не целиком, а частично:
Как антагонист может выступать не единичный персонаж, а группа персонажей (семья, организация и т. п.) - не вызывает возражений и вопросов
или неперсонифицированная сила — природный катаклизм, общественный строй. Возможно расширительное определение антагониста, включающее в себя не только внешние по отношению к протагонисту силы, но также и общие моральные принципы или его собственные черты характера[3].
Только вот эта ссылка одна единственная говорит в пользу утверждения, что антагонист можетбыть какая-нибудь буря.
Colin Bulman. Antagonist // Creative Writing. — 2007. — С. 17.
З.Ы. По правилам трех источников - доказательством утверждения может служить указание на факт в трех независимых источниках.
А мы имеем только один. И против него другой источник - Митту.
Следовательно, ваше утверждение, как и утверждение уважаемого википедиста не доказано и, по-прежнему, спорно... Потому что упоминание в одном едиснтвенном источнике, еще, ничего не доказывает.
Это, возможно, частное мнение мистера Colinа Bulmanа
Спасибо и вам.
__________________
Si vis pacem, para bellum
Последний раз редактировалось сэр Сергей; 23.06.2017 в 16:36.
|
|
|
23.06.2017, 16:05
|
#109
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
Сударь, вы мне сказали, что если заглянуть в любой словарь, то там будет написано, что Антагонист - это всегда человек. Я заглянул в любой словарь и увидел там нечто иное, а вот вы, к моему изумлению, так и не процитировали ни одного словаря.
|
(греч. antagonistes, от anti - против, и agonizomai - борюсь). Противник, враг, гонитель чьего-либо мнения.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)
греч. antagonistes, от anti, против, и agonizomai, я борюсь. Противник, гонитель чьего-либо мнения.
(Источник: "Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней". Михельсон А.Д., 1865)
противодейств.; противник.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Павленков Ф., 1907)
противодействующий, враг.
(Источник: "Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке". Попов М., 1907)
Так что, любезный Вячеслав, антагонист в русском языке исстари - "враг, противник". Человек, а не струя мочи, задутая ветром на штанину.
Последний раз редактировалось адекватор; 23.06.2017 в 16:09.
|
|
|
23.06.2017, 16:08
|
#110
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Я потрачу время и найду этого Колина Балмэна (если его фамилия английская... Но по-английски читается так) и прочитаю злосчастную 17-ю страницу - единственное упоминание об антагонисте-торнадо...
Есть у меня сильное подозрение, что уважаемый википедист не верно понял контекст...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.06.2017, 16:47
|
#111
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Сдается мне, кстати, что Колин Балмэн -= обычный писатель и к драме никакого отношения не имеет.
Первые два автора - 100% пишут о драме. Но первые два автора ничего про антагонистов - торнадо не писали!!!
Louis E. Catron (Луис Кэтрон) - театральный продюсер, режиссер и актер...
Sam Smiley (Сэм Смайли) - написал книгу для драматургов, как театральных, так и для сценаристов
И у Луиса и у Сэма написано - Playwriting - драматургия по-английски
Но ни Сэм, ни Луис про антагонистов - Торнадо, Ветра, Бурю, Землетрясение не писали.
Википедист взял у них то, что возражений и вопросов не вызывает.
У Колина Балмэна написано Writing - то есть, писательство, литература.
А в литературе такой ужас (с точки зрения драмы), как антагонисты Буря с Торнадо, Государственный строй с Моралью, вполне возможны.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.06.2017, 17:14
|
#112
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Упс!!!! Нашел Колина Балмэна!!!! Я оказался прав!!!! Он ни фига не драматург и не сценарист!!!! Он - обычный английский (не американов) писатель и преподаватель литературного творчества...
Следовательно, ссылка на него верна только для литературы
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.06.2017, 19:30
|
#113
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
сэр Сергей, вы чего-то совсем берега попутали. Я ищу подтверждения утверждению "антагонист всегда человек". Можете помочь - спасибо. Нет - до свидания.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
23.06.2017, 19:37
|
#114
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Вячеслав Киреев,
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
вы чего-то совсем берега попутали. Я ищу подтверждения утверждению "антагонист всегда человек". Можете помочь - спасибо. Нет - до свидания.
|
Ну, если бы вы яснее выражались... Четче... Я бы вас понял. Но я расследовал ваш ответ мне.
Поищу доказательства позиции "антагонист всегда человек"... Хотя, лично я, этого не утверждал.
Я утверждал, что антагонист всегда должен быть персонифицирован
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.06.2017, 19:54
|
#115
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Почему история “человек против природы\социума\философии\монстров” всегда проигрывает истории “человек против человека”?
✅ Ответ прост – Конфликт.
Блог проекта "Курсы писательского мастерства"
Никакой воды, только полезные и действенные материалы для писателей
http://blog.litcourses.ru/2016/04/21...5%D0%BB%D0%BE/
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.06.2017, 20:16
|
#116
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ну, если бы вы яснее выражались... Четче... Я бы вас понял. Но я расследовал ваш ответ мне.
|
Вы спросили откуда взялась информация на Вики, я предоставил вам список литературы. Вы мне чего-то там начали доказывать - этот плохой, этот нехороший. Зачем мне это?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Хотя, лично я, этого не утверждал.
|
Я не утверждал, что вы что-то утверждали, я ищу первоисточник.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Почему история “человек против природы\социума\философии\монстров” всегда проигрывает истории “человек против человека”?
|
Не надо непонятных девочек, нужны понятные книги понятных людей с понятными определениями.
Цитата:
Сообщение от адекватор
Так что, любезный Вячеслав, антагонист в русском языке исстари - "враг, противник". Человек, а не струя мочи, задутая ветром на штанину.
|
Уважаемый, вы забыли о том, что в этом "исстари" отсутствовало кино и уж тем более кинодраматургия. "Прибытие поезда" принимать во внимание не будем.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
23.06.2017, 20:34
|
#117
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
Уважаемый, вы забыли о том, что в этом "исстари" отсутствовало кино и уж тем более кинодраматургия. "Прибытие поезда" принимать во внимание не будем.
|
В качестве аллегории антагонистом можно назвать любое противодействие, препятствие, преграду. Но это образное выражение, аллегория.
Станет ли это в современном киноведение общепринятым понятием?
Не знаю. В современном киноведении возможно абсолютно всё, что угодно.
Даже питчинги. тритменты, логлайны, и арки героев.
|
|
|
23.06.2017, 20:52
|
#118
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Вячеслав Киреев,
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
Вы мне чего-то там начали доказывать - этот плохой, этот нехороший. Зачем мне это?
|
Ну, я, просто жоказал, что единственная ссылка принадлежит недраматургу... Следовательно, вопрос, по-прежнему открыт.
З.Ы. Мы ищем истину, а не спорим. Я так думаю. Так что, мое расследование было не против вас. Тем более двое, чьи утверждения никаких вопросов не вызвали, таки про драму писали...
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
Не надо непонятных девочек, нужны понятные книги понятных людей с понятными определениями.
|
Да я понимаю. Я ищу источники. Если, что-то найду, сразу извещу.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.06.2017, 21:59
|
#119
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
З.Ы. Мы ищем истину, а не спорим. Я так думаю.
|
Совершенно верно.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
23.06.2017, 22:08
|
#120
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ну, я, просто жоказал, что единственная ссылка принадлежит недраматургу... Следовательно, вопрос, по-прежнему открыт.
|
Я не Молчанова ссылку не давал? )
Цитата:
Есть фильмы, в которых человек сражается со стихией или животным (вулканом, океаном, акулой, пожаром, зомби, ураганом). Но в этом случае, как правило, антагонистом все-таки становится человек, который почему-либо стоит на стороне стихии. Либо стихия ведет себя как человек, приобретает вполне определенные черты человеческого характера.
|
https://www.avtoram.com/stzena_v_kino/
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
|
|
|