Но вот решение о таком выходе как лоботомия, она приняла когда поняла, что ей не победить.
На самом деле, с учетом того, что учитель в вымышленном ею мире (т.е. она сама, фактически) предупредил ее в самом начале игры, что будет 5-й элемент, это решение было принято ею вначале, просто оно стало ясным для нее, когда она была к этому готова.
Завещание сразу вскрывается? Если да и она знала, что дом по завещанию - ее, могла попросить отчима покинуть помещение сразу как только начались приставания. Но она не решала проблему и дотерпелась до взрыва. То есть до хватания пистолета.
Здесь я на стороне Кирилла. Люди склонны судить о других по себе. Откуда она знала, что отчим, человек, который должен опекать ее, глава дома (не забываем, что действие происходит в условных 50-х. В эти времена женщина в Америке имела чуть больше прав, чем негр, т.е. чуть больше, чем ничего) полезет к ней, а затем к ее сестре? Большинство людей предпочитают закрывать глаза на знаки, пока не становится слишком поздно - это главная проблема, почему такие вещи, как домашнее насилие, все еще существуют в век реактивных самолетов и ай-падов. Так что этот кусок истории как раз достоверен.
Вот какому-то (ангелу? богу?) водителю автобуса захотелось, чтобы та, другая девушка выбралась из психушки - и ради этого в психушку была доставлена ГГ. Ради организации побега.
Я тоже заметила водилу На мой взгляд, это не подлинная история сбежавшей девушки, а представление героини о том, как дальше будут развиваться дела у сбежавшей, т.е. эдакое самоутешение перед лоботомией, что у подруги все получится (заодно утешение и зрителю ).
Цитата:
Сообщение от Кодо
А куда она собиралась бежать на протяжении всего фильма? До того, как ей вдруг - внезапно! - захотелось лоботомии.
Не внезапно. Но да, я считаю, здесь тоже прокол: либо героиня - сильная личность на протяжении фильма, либо слабая. А так получается, ни рыба ни мясо - в угоду неожиданному сюжетному повороту.
Мне, кажется, понятно, отчего спор - нам трудно принять саму идею жертвенности. Жертва кажется нам излишней, потому что так оно и есть в реальности. В абсолютном большинстве случаев жертва, которую так любят христиане, - это поступок самолести собственному благородству. Человек жертвующий делает это не ради другого, он делает это ради себя, ради самолюбования, которое тем подлее, что скрывается от себя же. Гаденькая вещь - эта жертвенность.
Но в данном конкретном случае мы имеем (должны бы по-хорошему иметь от режиссера) в фильме еще один мотив - мотив самонаказания за случайно причиненную смерть сестре. В фильме он никак не обыгрывается, поэтому выбор героини выглядит необоснованным. Но он не может не присутствовать в такой ситуации. Иными словами, правы были бы те, кто говорит, что героине надо было сбежать, чтобы отомстить отчиму - если бы он убил сестру героини. Поскольку ее убила героиня своими замечательными ручками, скорее всего, в ее голове вертятся мысли вроде "Психушка? Я заслужила ее, и даже больше. Я заслуживаю гореть в аду за свой поступок". И финальная ее речь, как мне кажется, относится именно к этому ее чувству. Героиня спрашивает, кто наказывает нас за наши поступки и оправдывает же? Т.е. о наказании все таки идет речь, но очень уж вскользь. И ад героини не в том, что ее сестра умерла, а в том, что ее сестра умерла от ее рук. И виноватить здесь отчима не совсем верно. Впрочем, добренький режиссер, вложив в уста пойманному с поличным медбрату слова о том, что он-де все расскажет про отчима, позволяет надеяться зрителю, что наказаны будут все.
И лоботомию, кстати, можно интерпретировать еще и так: свободы она не заслужила, она заслужила покой (ничьи слова вам не напоминает?). Хотя я, честно говоря, не вижу, почему бы и не заслужила? Но тут уж авторская рука - хозяйка.
Это не "Остров" Лунгина. Это дано в экспозиции, и является причиной заточения героини в психушке. В экспозиции всё отлично показано - и страдания героини, и безысходность. Но сам фильм посвящён дороге к свободе, а не заламыванию рук и кусанию локтей.
Нам показали драмситуацию: вот героиня, вот ситуация в которой она оказалась. Ситуация безвыходная совершенно.
А в финале перевёртыш - та изюминка, которая делает любую историю интереснее, драматичнее.
Зачем вплетать смыслы, которых в фильме нет и не предполагается даже?
Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович
"Психушка? Я заслужила ее, и даже больше. Я заслуживаю гореть в аду за свой поступок"
Нет этого в фильме! Это и сбивает с толку нашего зрителя, ожидающего увидеть в каждом герое - Радиошу Раскольникова.
Есть безвыходная ситуация. Это не "Преступление и наказание", не бездеятельное раскаяние - каяться ей не в чем, она ни в чём не виновата. Но она раздавлена обстоятельствами и несвободна не только физически, но несвободна и её душа - она терзаема несправедливостью, унижением, горем, усиливающимся от осознания своей роковой неудачи при попытке спасения сестрёнки. Героиня не знает чего она хочет - это прямо показано в фильме. Ей дискомфортно в принципе. Она желает убежать, но не понимает от кого, от чего - просто отсюда, где беспросветное горе. Но горе не ограничивается стенами психушки - к этому нас и подводят к финалу. А монах (ангел) прямо об этом ей говорит,помогая определить цель - свобода!
Эта история не о раскаянии, а о пути к свободе.
Что это за свобода - подробнейшим образом перечисляет Мажор в кульминации.
Что тут сложного-то?
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 08.11.2013 в 11:21.
Ещё, может внесу ясность. Героиня проходит трудный путь к спасению, не для того, чтобы потерпев фиаско при попытке покинуть стены психушки, безропотно сдаться судьбе и принять лоботомию. Она его проделывает, чтобы осознгать истину - побег не освободит её! Он ей ровным счётом ничего не даст. Милашке - даст, ей - нет!
И вот кажется, что выхода нет. Разочарование. Но выход обнаруживается там, где не ждёшь - там где и вход.
Героиня получает свободу, а враг повержен и посрамлён.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 08.11.2013 в 11:30.
Насчёт сомнительного счастья жить овощем. Жить, бесконечно подвергаясь унижениям, с чувством несправедливости и торжества мерзавцев, зная, что ничего и никогда не изменится и будет только хуже - неужто лучше, чем погрузиться в приятную негу и жить в своём вымышленном мире, забыв о всех невзгодах навсегда? Другого выбора-то на самом деле у героини нет!
Вот в "Храбром сердце" герой отказывается от наркотика, который может облегчить его страдания в момент мучительной и жестокой казни, не желая уйти в себя, превратившись в овощ. Почему он делает такой выбор?
Потому что считает, что принятие мученической смерти оправдано. Он страдает за свою идею,за любовь, за свободу своего народа, который будет смотреть на казнь. Он понимает, что если выведут на казнь овощ, это будет позором, актом поражения, знаком того, что его волю и дух сломили. И герой принимает мученическую смерть увековечив свой подвиг в веках.
А ради чего бесконечно долго страдать всеми забытой девочке в психушке? Тут совсем другая тема.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 08.11.2013 в 11:41.
Мне, кажется, понятно, отчего спор - нам трудно принять саму идею жертвенности.
Принять - легко. Но мы говорим о конкретном случае, где одни увидели жертвенность, другие - нет.
Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович
скорее всего, в ее голове вертятся мысли вроде "Психушка? Я заслужила ее, и даже больше. Я заслуживаю гореть в аду за свой поступок".
Возможно. Но это не есть хорошо, потому что не ей судить чего она заслуживает (не судите - это относится ко всему на свете).
Вообще, авторы фильма специально недоговаривают и не показывают конкретные сцены - чтоб можно было увидеть разное.
Немного раньше. Расставание с Милашкой. Что пятый элемент? Я, Куколка.
Далее подделка подписи для лоботомии. Ведь Куколка сделала направление на лоботомию?
Последний раз редактировалось Бурый Кролик; 08.11.2013 в 17:06.
Вообще, есть такие натуры, которые "разное" увидят в чём угодно.
Музыкальная пауза Этот эпизод мне очень понравился. Шикарно сделано:
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 08.11.2013 в 17:24.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Вообще, есть такие натуры, которые "разное" увидят в чём угодно.
Как в воду глядел:
Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик
Куколка вообразила себя ангелом Милашки.
Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик
Ведь Куколка сделала направление на лоботомию?
Ну вот откуда всё это берётся?
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Предлагаю не сводить тему к МД. Считаю, что фильм "Запрещенный прием" не об ангелах. Непростой интересный фильм, но это - не мистика. Люди добрые, давайте не будем поддерживать СПГС, а вернемся к общечеловеческим ценностям.
Re: Запрещенный прием
На мой взгляд, это не подлинная история сбежавшей девушки, а представление героини о том, как дальше будут развиваться дела у сбежавшей, т.е. эдакое самоутешение перед лоботомией, что у подруги все получится (заодно утешение и зрителю 
Линейный вид
