Курилка. Часть 21

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Хильда

Вики утверждает, что служил он таки в казачьих войсках: Участвовал в русско-японской войне 1904—1905 годов в составе 26-го Донского казачьего полка.

И при этом казаком не был.

Сообщение от Хильда

Да и не жил он всю жизнь в казачьей станице,

Я имел в виду, что родился, вырос, воспитывался, пока и в армию не ушел.

Сообщение от Хильда

И раньше любой. Если примут.

А чего ж Будённого не приняли?
Да не суть важно. Смешно это и грустно.

[Хильда]

Сообщение от Кирилл Юдин

То есть это Российские казачьи колонии?

С учетом того, что казаков интегрировали в государство - это российские колонии, а казаки - первые колонисты.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Хильда

это российские колонии

Впервые слышу, что бы у России вообще были колонии. Присоединение земель, это не одно и тоже, что колонизация.

[Хильда]

Сообщение от Кирилл Юдин

И при этом казаком не был.

Вынуждена признать пробел, который мне нужно заполнить. Насколько мне известно, в казачьих частях служили только казаки.

Вот тут его среди казаков числят, хотя сайт, конечно, не особо в плане достоверности.

Я имел в виду, что родился, вырос, воспитывался, пока и в армию не ушел.

Понятно.

А чего ж Будённого не приняли?

Ну и как он тогда ушел в казачью часть?

Да не суть важно. Смешно это и грустно.

Нет, это смешно и грустно, когда речь о ряженых. Грустно так же потому, что традиция, как ни крути, прервалась и нужно время и упорство, чтобы ее восстановить. Но в самом казачестве как таковом - что ж там такого смешного и грустного?

[Хильда]

Сообщение от Кирилл Юдин

Впервые слышу, что бы у России вообще были колонии. Присоединение земель, это не одно и тоже, что колонизация.

Это вы зря так. Даже в советских школах учили, что Россия по колониям была на втором месте после Великобритании. Только у Британии колонии были разбросаны по всему глобусу, а Россия типа расширялась. В середине 19-го Среднюю Азию съела (правда, почти одновременно с этим Аляску продала, что обернулось тактическим выигрышем, но проигрышем в стратегическом плане. Одноклассник Пушкина Горчаков постарался). В начале 20го века к Китаю присматриваться начала (к Маньчжурии, см. историю с КВЖД).

Поэтому, присоединение земель в рамках русских княжеств - возможно, а вот всё остальное - колонизация и есть.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Хильда

...
Аляску продала, что обернулось тактическим выигрышем, но проигрышем в стратегическом плане. Одноклассник Пушкина Горчаков постарался). В начале 20го века к Китаю присматриваться начала (к Маньчжурии, см. историю с КВЖД).

Поэтому, присоединение земель в рамках русских княжеств - возможно, а вот всё остальное - колонизация и есть.

Скорее тактический проигрыш и стратегический выигрыш. Аляска утянула бы Россию. Сил не было на освоение. Или Аляска или Дальний Восток. А потерять территорию просто так Россия не могла - потеря лица с известными последствиями возможного распада, где власть слабее. Нельзя забывать состояние страны - поражение в Крымской. Сдан Севастополь. Поэтому и отдали, приплатив.

А в начале 20 века пытались продвинуться на ДВ, но от япошек по соплям получили.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Хильда

Даже в советских школах учили, что Россия по колониям была на втором месте после Великобритании.

Назовите хоть одну Российскую колонию - может я чего забыл из курса советской школы.

[Хильда]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Скорее тактический проигрыш и стратегический выигрыш. Аляска утянула бы Россию. Сил не было на освоение. Или Аляска или Дальний Восток. А потерять территорию просто так Россия не могла - потеря лица с известными последствиями возможного распада, где власть слабее. Нельзя забывать состояние страны - поражение в Крымской. Сдан Севастополь. Поэтому и отдали, приплатив.

А в начале 20 века пытались продвинуться на ДВ, но от япошек по соплям получили.

Совершенно не факт, что утянула бы. Любителей намыть золотишко и в РИ хватало. Состояние страны было прекрасным - только что выиграна БИ у Великобритании. Другое дело, что власти решили сосредоточиться на Средней Азии и, кроме того, нужны были деньги для финансирования реформ. Но Берингов пролив, по сути, отдали, что стратегически - плохо.

С япошками же быстро помирились и в 1мв Япония была на стороне Антанты и России.

[Хильда]

Сообщение от Кирилл Юдин

Назовите хоть одну Российскую колонию - может я чего забыл из курса советской школы.

Да я уже несколько назвала: Дон, Кавказ, Сибирь, Средняя Азия, Дальний Восток, Аляска.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%...EF%E5%F0%E8%E8

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...81%D0%B8%D0%B8

[Кирилл Юдин]

Приравнивать к колониям Великобритании или Франции Среднюю Азию, Дальний Восток, Татарстан, Урал, Кавказ – это то же самое, что утверждать, что крепостной строй – то же самое, что рабовладельческий, а РККА ничем не отличается от Вермахта, а фашисты от коммунистов. Это всё одного поля ягодки.

[Хильда]

Сообщение от Кирилл Юдин

Приравнивать к колониям Великобритании или Франции Среднюю Азию, Дальний Восток, Татарстан, Урал, Кавказ – это то же самое, что утверждать, что крепостной строй – то же самое, что рабовладельческий, а РККА ничем не отличается от Вермахта, а фашисты от коммунистов. Это всё одного поля ягодки.

Это тяжелая артиллерия, но демагогическая. Вы всё-таки ознакомьтесь с историей вопроса. Даже в БСЭ указаны вассалы и протектораты РИ, а уж Ленин в свое время как только российский колониализм ни обличал...

Не понимаю, почему вы считаете, что колонии - это обязательно плохо?

[Манна]

Сообщение от кирчу

А то, ведь, проскользнула мысль - "а вдруг она не врет..."

Тут думать да гадать:
может она использовала все возможное, чтобы вы раскошелились - как только она это сказала, у вас обратные мысли возникли.

Или же просто у нее не было времени, не даешь - пойду к другому.

есть еще варианты: 1)вам показалось.
2)она все-таки не врет. У цыган тоже есть больные дети - все бывает.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Хильда

Это тяжелая артиллерия, но демагогическая.

Нет, это не демагогия. Демагогия - подмена понятий. Это как раз делают те, кто рассуждают о российских колониях.

Сообщение от Хильда

Не понимаю, почему вы считаете, что колонии - это обязательно плохо?

Именно потому, что колонии - это обязательно плохо. Достаточно внимательно проанализировать признаки колоний. А мифы о том, что колония это не всегда плохо и вообще - хорошо, распространяют те, кто хотят обелить свои грехи, представив себя (свою историю) в розовом цвете. А для пущей убедительности очерняют тех, кто в таких грязных делишках замазан не был, подводя лживые теории и ставя знаки равенства там, где им выгодно.
Спросите кто в истории человечества был самым кровожадным правителем и вам тут же скажут - Иван Грозный. Скажут в любой точке Европы, при этом "забыв" что в те же самые времена "Гуманными и просветлёнными" правителями Европы было зверски замучено и вырезано куда более собственного народа. Но кому это интересно?
Кто в двадцатом веке был самым известным варваром? Ну конечно Сталин и СССР. Это же они "поработили" Европу, сбросили атомные бомбы на мирные города. Конечно - бескультурщина, быдло. Это ж "они" разбомбили Дрезден ради развлечения.
И так далее. Спасибо Обаме - хоть "мы" Сирию не уничтожили ещё.

Могу попросить только одно - не поддавайтесь на провокации. Более на эту тему не пишу.

[Хильда]

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет, это не демагогия. Демагогия - подмена понятий. Это как раз делают те, кто рассуждают о российских колониях.

Кирилл, вот вы и подменяете понятия, зачем-то объединив наличие колоний с совершенно иными "посторонними сюжетами". Причем БСЭ и Ленин вам, похоже, тоже не указ.

Именно потому, что колонии - это обязательно плохо. Достаточно внимательно проанализировать признаки колоний.

Ну давайте проанализируем признаки колоний.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BD%D0%B8%D0%B8

Как видим, далеко не всегда плохо.

Спросите кто в истории человечества был самым кровожадным правителем и вам тут же скажут - Иван Грозный.

Грозный весьма известен своей крутостью по отношению к врагам, но по отношению к донским казакам он был весьма лоялен. Ему очень не повезло (хотя он и сам к этому руку приложил) с продолжением династии. Если бы удалось продолжить - никакого романовского черного пиара не было бы. А так вполне прогрессивный правитель для своего времени. Активный колонизатор опять же. Да и Александра Невского именно он канонизировал.

Но при чем тут Грозный в нашем разговоре?

Кто в двадцатом веке был самым известным варваром? Ну конечно Сталин и СССР.

Это вас кто-то обманул. Но зачем вестись на черный пиар противника?
http://ab-pokoj.livejournal.com/77532.html

И какое отношение это всё имеет к колонизации по русскому типу и к наличию колоний, вассалов и проч. у РИ?

Более на эту тему не пишу.

Как хотите.

[Ого]

Сообщение от Хильда

Да и Александра Невского именно он канонизировал.

Забавная заслуга.