Курилка. Часть 11

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от сэр Сергей

...
А это безосновательное утверждение. Орлик написал, следовательно, весь народ так считал - конечно, потрясающий довод в стиле исторического тролля Грушевского... Вы, уж, простите. Бога ради... Не со зла. Не удержался...
...

Конечно. Именно так. Орлик писал политический документ, который не смогли отредактировать позже - зафиксирован в других государствах. Его меньше всего интересовало, чтобы кто-то выразил сомнения в его адекватности из-за того, что он обозвал украинцев-казаков хазарами.
Ему самому было бы удобнее писать, что они внуки Святого князя Владимира и они принесли христианство на всю русскую землю. Но все знали, что это не так.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от сэр Сергей

Сын братьев Люмьер,

Весьма спорное утверждение. Части, сформированные в Царстве Польском там, как бэ, не воевали.

Пару поляков, в качестве оккупационной "гражданской администрации", союзники, правда, с собой притащили. Но, были ли эти эмигранты "массовыми дезертирами"...

Именно перебежчики. Не части, а офицеры приписанные к другим полкам, оказавшиеся вовлеченные в Крымскую Компанию.
Это у англичан даже в фильмах отражено, как их тупые генералы считают это бесчестным и отказываются получать у них сведения о расположениях русских войск.

С частями, у наших хватило ума поставить их на Австро-Венгерской границе. А то и рядовые бы ломанулись целыми подразделениями. А так с немцами и австрияками у них давняя "любовь".

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от сэр Сергей

Исследования зависят сегодня не только от респондентов, а, еще и от политического заказа. История этого исследования довольно хорошо известна. Был получен заказ во что бы то ни стало доказать, что украинцы не русские ( тому що росиянэ нэ европэйци) и доказать хоть какое-то родство, хоть с каким-то народишком, принятым в Евросоюз...

Результаты этого исследования были "сенсационно" опубликованы несколько лет назад... Со старта не вспомню когда... Но помню газетные заголовки типа "Украйинци - гэнэтычни европэйци".

Так что и карты эти и все остальное, как-то в зубах навязли уже. Главная цель этого всего - доказать, что украинцы это не русские и не имеют к ним никакого отношения.
...

Это на Алхимиков рассчитано. Они 300 лет прожили с русскими бок о бок, поэтому генетически мы давно повязаны. А до этого 200 лет с поляками. Так что, естественно, что у них под половину признаков в генах- славянские.

Какая разница украинцу, что его исторические пращуры - хазары, если прабабка полька, а дед - русский. В нем хазарского осталось меньше процента. 600 лет, как хазарские генетические признаки только сокращаются.

[Беовульф]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Отнюдь.
Просто не писали бы ахинею про бабушек. На них вся история и построена.

А документы- это как по газете "Правда" изучать жизнь в СССР.

На чем, на чем История построена?!
На рассказах "бабушек"?!
А по газете "Правда", вполне можно многое узнать о жизни в СССР.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Фольклористы их не обнаружили.
Ну да, в Новгороде и на Северо-Западе записали сотни, если не тысячи вариантов, а здесь почти нет.

Вы вообще понимаете разницу?
Специально для Вас выделяю - может дойдет:
В ГОРОДЕ Новгороде и в украинских ДЕРЕВНЯХ.
Вы разницу между стольным городом и селом разумеете?

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Они с 1362 в составе Великого княжества Литовского и Речи Посполитой, потом Российской Империи, почитай более 600 лет со славянами.

Какой у них еще может быть ДНК, если они входили в славянские государства - то к полякам, то к русским дольше, чем были просто хазарами?
Их ославянили давно.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Что за бред? За 600 лет совместной жизни они породнились со славянами, получив от них часть генов.
Это настолько естественно, что удивительно, что вы не понимаете или не хотите понять.

А сколько казанские татары в составе России? Напомнить? Казань взяли в 1552 году. Прошло, без малого, полтыщи лет, а татары чевой-то не ославянились! Вот незадача!

А вот еще пример - генетики выявили "европейский ген" на Ближнем Востоке. Оставлен еще римлянами. "Обновлен" крестоносцами. Но, четко вычислен. Почему же тот ген не "осирился", не "оиорданился"?
Чем славянский-то хуже?

Сообщение от Сын братьев Люмьер

В пришедшей гоп-компании на передовые позиции вылезло племя или род с самоназванием хазары - и пошло поехало, а может придумали себе, дабы показать древность родов и вспомнили давно перебитых поцев.

Вы можете ВНЯТНО сказать КТО и КОГДА вырезал и заместил русичей? Кто были эти "гоп-компания"?
Только, чур, внятно! Хорошо?

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Вариантов много. Важно, что это не потомки жителей Киевской Руси.

Когда "много вариантов" - это означает, что ВНЯТНОГО ответа не будет. Я правильно понял?

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Беовульф

...
Вы можете ВНЯТНО сказать КТО и КОГДА вырезал и заместил русичей? Кто были эти "гоп-компания"?
Только, чур, внятно! Хорошо?
...

Вырезали - монголы.
Неа. Могу только четко сказать, что производная не от русичей.

С татарами - проблема религии. Практически не было долгое время браков с иноверцами. В противном случае тоже бы обрусели.


Про былины - фольклористы собирают везде. Но больше всего по селам и деревням.

Так расскажите нам о методике поиска "европейского гена".

PS: Подсказка с геном. Мы здесь процентовку смотрим, а не редкие вкрапления по которым можем предположить древнюю общность.
Вам задача прабабка африканка, прадед индус, потом немец, китаец, русский , еврей и последние 5 чукчи. Вот посчитайте геном.
Что-то найдем от африканки, но это будет не преобладающей частью. Больше всего будет от чукч.

Вот когда у тысяч жителей найдем какой-то жалкий процент свойственный европейцам, то можем примерно узнать сколько поколений назад это было и приписать римлянам, как наиболее вероятное.

[Беовульф]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Вырезали - монголы.

Отлично!
Уточняющий вопрос - вырезали только киевлян, или во всех городах уничтожили население?

Сообщение от Сын братьев Люмьер

С татарами - проблема религии. Практически не было долгое время браков с иноверцами. В противном случае тоже бы обрусели.

Другими словами - в Киеве засели иноверцы? А какой религии?
Какой религии были эти "монголы"?
И почему они должны были обрусеть? Почему не остатки киевлян отюркится? Кто кого вырезал в конце концов?

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Про былины - фольклористы собирают везде. Но больше всего по селам и деревням.

Сейчас я открою Вам одну тайну... Ту, про которую не написано в том г..., которое Вы читали и так отстаиваете.
Вы утверждаете, что в Украине не помнили Илью в 18м веке?
А как Вам такой факт - Илья Муромец был официально канонизирован в 1643 г. в числе еще шестидесяти девяти угодников Киево-Печерской лавры.
Не знали, не знали и вдруг канонизировали!
Что остается от Вашей "теории"?

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Так расскажите нам о методике поиска "европейского гена".

Вот Вам ссылка. Читайте.
http://www.genofond.ru/

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Беовульф

Отлично!
Уточняющий вопрос - вырезали только киевлян, или во всех городах уничтожили население?
...

Практически по всей захваченной территории.
У вас какие-то вопросы детские и глупые.

Все от теории и остается. Московский патриархат и канонизировал.
А то, что не помнили - все фольклористы подтверждают.
Это не моя теория- это факт отсутствие былин на территории Украины.

[Беовульф]

Вот, конкретно про украинцев
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=425

Хорошенько прочитайте.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Беовульф

Вот, конкретно про украинцев
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=425

Хорошенько прочитайте.

Зачем?
Уже даны процентные данные по гаплогруппам несколько страниц назад.

[Сын братьев Люмьер]

Хе-Хе.
Рыбята, Вы можете упукаться, но ничего разумного в контраргументах не напишите.

Можете потроллить, типа Беовульфа, но не более.

[Беовульф]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

У вас какие-то вопросы детские и глупые.

Ну, не могу же я всерьез об этом разговаривать!

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Практически по всей захваченной территории.

То есть, вырезали всех?
А потом, в пустые города въехали на кибитках монголы? И застучали топорами, загудели пилами...
А кто на Польшу и Венгрию ходил?

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Все от теории и остается. Московский патриархат и канонизировал.

Опять промашечка...
В момент канонизации, с 1592 по 1688 Киево-Печерская монастырь, был ставропигией Константинопольского Патриарха.
Что делать будем? Греков еще в "теорию" добавим?

Сообщение от Сын братьев Люмьер

А то, что не помнили - все фольклористы подтверждают.

А, может, я не буду Вас тыкать носом во вранье? Может, Вы сами узнаете, что это ложь? Вам же легче будет. Вот, честное слово.

Так что, мне показать, что это ложь, или сами как-то одумаетесь?

[Беовульф]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Хе-Хе.
Рыбята, Вы можете упукаться, но ничего разумного в контраргументах не напишите.

Можете потроллить, типа Беовульфа, но не более.

Беовульф задал несколько вопросов, на которые ждет ответ.
Напоминаю их:
1. Почему такое гиганское переселение народов не отражено ни в одной летописи?
2. Почему нет никаких следов чужой культуры и религии? Где делись синагоги хазар?
3. Почему о том, что монголы всех вырезали, знаете только Вы и никто более?

Вот три ма-а-асеньких вопросика, на которые жду ответ.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Беовульф

Ну, не могу же я всерьез об этом разговаривать!



То есть, вырезали всех?
А потом, в пустые города въехали на кибитках монголы? И застучали топорами, загудели пилами...
А кто на Польшу и Венгрию ходил?



Опять промашечка...
В момент канонизации, с 1592 по 1688 Киево-Печерская монастырь, был ставропигией Константинопольского Патриарха.
Что делать будем? Греков еще в "теорию" добавим?



А, может, я не буду Вас тыкать носом во вранье? Может, Вы сами узнаете, что это ложь? Вам же легче будет. Вот, честное слово.

Так что, мне показать, что это ложь, или сами как-то одумаетесь?

В смысле.
Как это - монголы вырезали и они же с пилами?
Вы уже от злобы логическую связь потеряли.
Одни сильные кочевники прошли и пошли дальше. А на разграбленные места набежали мелкие "хищники" - хазары или самозванцы так себя назвавшие.

Я и пишу, что не местные, которые ничего не знали об Илье, а Константинопольского Патриарха, с которым имел уже связь Московский и давший информацию.

То, что фольклористы не нашли - это факт. Я же и ссылку дал подтверждающую

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Пошел я спать.
А с тем, чтобы оправдать отсутствие былин на Украине, чего только не придумывали
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BB.D0.B8.D0.BD

"Что касается места, где возникли былины, то мнения разделяются: самая распространённая теория предполагает, что былины — южнорусского происхождения, что их первоначальная основа южнорусская. Только со временем, вследствие массового переселения народа из Южной Руси на Русский Север, перенесены туда былины, а затем на первоначальной своей родине они были забыты, вследствие влияния других обстоятельств, вызвавших казацкие думы. "

О богатырях забыты, а о кочевнике да еще с именем Мамай - появилась.

Все проще. Народ с теми былинами или погиб или смылся. А пустое место заселили люди с другими сказаниями.

[Беовульф]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Зачем?
Уже даны процентные данные по гаплогруппам несколько страниц назад.

А зачем тогда спрашивали?

Цитата: Сообщение от Сын братьев Люмьер
Так расскажите нам о методике поиска "европейского гена".

Вы хотели методику, так читайте, там все написано. Чего юлите?

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Беовульф

Беовульф задал несколько вопросов, на которые ждет ответ.
Напоминаю их:
1. Почему такое гиганское переселение народов не отражено ни в одной летописи?
2. Почему нет никаких следов чужой культуры и религии? Где делись синагоги хазар?
3. Почему о том, что монголы всех вырезали, знаете только Вы и никто более?

Вот три ма-а-асеньких вопросика, на которые жду ответ.

1. Какое гигантское? Киевская Русь была далекой провинцией Европы. Разграбили города на юге Руси, набежали кочевники.

2. Каменные бабаи у вас стоят, потом охристианились. Это как раз не проблема. Как у вас называются каменные истуканы - тоже мамаи.

3. Что значит я, даже Грушевский писал про пустыню.