Фильм "Царь"

[БариХан]

Сообщение от Афиген

Что касается системы. Что такое система? А кто, б...дь, эту систему запустил и руки на ней греет, он, типа, не при делах, да?

Гитлер восхищался Великим хаосом и сожалел, что ему приходится для быдла делать новый порядок.

[Афиген]

Сообщение от Кирилл Юдин

Неужели Вы думаете, что в той же Корее все ждут и недождутся, когда придёт новый пргрессивный лидер (мессия) и поведёт страну к свободе? Там образмышления другой. А откуда он берётся? От идеологии. А на чём она держится? На лжи!
Поэтому не важно, кто у власти либераст или монарх, икакие взгляды он разделяет. Уродство, тоталитаризм возможны везде, где ради цели используются всесредства.
Вот и выходит, что либерасты, критикуя коммуняк и всяких тиранов, сами пользуются их же методами: навешивают ярлыки, делят на хорших и плохих, наших и не наших и т.д. и т.п. А чем они лучше? Такие же лжецы, решившие, что истина может и потерпеть ради достижения важной цели.

Чем либерасты лучше коммуняк и тиранов? Сначала надо с терминами разобраться. Либерасты - это кто? Граф Д? Он несомненно лучше, потому что строчит на клавиатуре, а не из пулемета. Пусть даже и глупости, по большей части. Или вы хотите сказать, что изнываете под гнетом либеральной идеалогии?

[Ходорыч]

Сообщение от Афиген

Что касается системы. Что такое система? А кто, б...дь, эту систему запустил и руки на ней греет, он, типа, не при делах, да?

А как именно грел руки, скажем, тот же Сталин? Какие именно блага он получал и пользовался, находясь на вершине системы, к созданию которой приложил руку?

[БариХан]

А ещё я балдею от утопической идеи коммунизма и... родового - общинного строя до того, как первый товарищ проломил другому голову из-за места у огня.

[БариХан]

Сообщение от Афиген

Чем либерасты лучше коммуняк и тиранов? Сначала надо с терминами разобраться. Либерасты - это кто? Граф Д? Он несомненно лучше, потому что строчит на клавиатуре, а не из пулемета. Пусть даже и глупости, по большей части. Или вы хотите сказать, что изнываете под гнетом либеральной идеалогии?

По мне любая идеология, кроме скучной.

[БариХан]

Сообщение от БариХан

По мне любая идеология, кроме скучной.

Глупость, конечно. Но что-то в этом есть.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Афиген

А кто, б...дь, эту систему запустил и руки на ней греет, он, типа, не при делах, да?

Систему выстраивают безобидные люди, мечтающие воплотить светлые мечты в жизнь. Создают идеологию, никого не убивая, не строча из пулемётов, а шаг за шагом завладевая умами миллионов, в том числе и с помощью подтасовок фактов, используя историческую ситуацию, создают идеалы и кумиров и т.д. и т.п.

Сообщение от Афиген

Или вы хотите сказать, что изнываете под гнетом либеральной идеалогии?

Не изнываю, но они меня пугают. Чем - см. выше.

[Афиген]

Сообщение от Ходорыч

А как именно грел руки, скажем, тот же Сталин? Какие именно блага он получал и пользовался, находясь на вершине системы, к созданию которой приложил руку?

Вот вы меня, б...ь, буквально удивляете. Сталина интересовала власть. Лучше бы он откаты брал...

[Афиген]

Сообщение от Кирилл Юдин

Систему выстраивают безобидные люди, мечтающие воплотить светлые мечты в жизнь. Создают идеологию, никого не убивая, не строча из пулемётов, а шаг за шагом завладевая умами миллионов, в том числе и с помощью подтасовок фактов, используя историческую ситуацию, создают идеалы и кумиров и т.д. и т.п.

Не изнываю, но они меня пугают. Чем - см. выше.

Заметьте, я написал не "выстроил систему", а "запустил систему". Тоталитаризм - это ведь узурпация не только власти, но и ответственности за проводимую политику.

Пугают? Не включайте "Голос Америки".

[Веселый Разгильдяй]

удалил нах.
бессмысленный спор какой то и дурацкий.

[БариХан]

Сообщение от Афиген

Вот вы меня, б...ь, буквально удивляете. Сталина интересовала власть. Лучше бы он откаты брал...

Точно!!! Откаты интересовали чиновников, но они скоро менялись на стройках коммунизма. Власть и откаты всегда кого-то интересуют. Меня нет. Сомнительная в этом смысле фигура В.В.П.

[Захарыч]

Да, далеко мы от "Царя" уехали... И будем неизбежно "уезжать" туда же - хоть от темы ромашек на лугу. Убеждения-с...
Только Кирилл, при всем уважении - ведь подтасовка же:"Будем считать? Он (сенокос - Зах.) и сегодня есть. С той или иной периодичностью подобное происходит во всех странах. Размах? Так и Россия не Гватемала". А ведь нет же, Кирилл. И масштабы страны тут вовсе не причем - Компучия ненамного больше Гватемалы... Но всяко накидаете минимум с пару десятков стран, которым подобные "сенокосы" неведомы. Наверное все-таки дело немного в другом, а?

Все, друзья, у нас в Сибири ночь-полночь, и я отваливаю. Ни с кем ничего личного, многими оппонентами искренне дорожу. Только когда мы, бл..., наконец поймем, что столкновение убеждений совершенно бесплодно!
До встречи!

[Пауль Чернов]

Афиген,

Сообщение от Афиген

Заметьте, я написал не "выстроил систему", а "запустил систему".

Тут есть тонкость, которая прекрасно передаётся народной фразой-отмазкой "такое было время". В оплоте демократии некогда полностью уничтожили коренное население, в просвящённой Европе жгли женщин на кострах и тедэ, тепэ. А ещё не нужно забывать, что развитие цивилизованности - неравномерный процесс, и Россия-СССР его, мягко говоря, не возглавляет.
Именно поэтому, говоря о сталинских репрессиях (безусловно, преступлении) нельзя судить их с позиции современности, и выискивать "сталиных" в собеседниках. Кактотак.

П.С.: Пользуясь случаем - спасибо за совет про книгу Фрида, как раз счас читаю.

[Герус]

Дискуссия интересная, но в то же время скучная. Точки зрения ясны, позиции определены, каждый остался при своем мнении. Пользу вижу только в том, что желающие смогли высказаться не только по теме ветки, но и по более глобальным вопросам, как на кухне за рюмкой чая или на приеме... Ну, в общем, на душе должно полегчать.
Что касается "Царя" и исторической правды. Во-первых, это фильм все же художественный, а не документальный. Не мне вам объяснять куда здесь может вывести кривая мучительных поисков. Во-вторых, даже на недавние события новейшей истории, коим мы были не только свидетелями, а и участниками у нас будут совершенно разные точки зрения. Что мы можем решить в отношении далекого прошлого? Одно то, что мы не можем опираться на обилие достоверных исторических документов, а только на мнения историков, которые, к слову сказать, не менее субъективны, чем мы, говорит о некой тенденциозности.

Меня лишь немного раздражает некое похабное отношение к моей стране. У нее своя история. Было всякое, но это не значит, что при каждом удобном случае надо плевать в прошлое, в попытке продемонстрировать какие-то свои качества, а может взгляды, или бог весть еще что.

[Дельта Бета]

Лог Лайнер,

Сообщение от Лог Лайнер

Как мне нравятся профессора психиатрии, которые безаппеляционно ставят диагноз, ни разу пациента в глаза не видя.

Вы сомневаетесь, что неограниченная власть и массовые убийства ведут к деградации психики? Очень зря, примеров хоть отбавляй...