Курилка. Часть 135

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Жрите чечевичную похлёбку трижды в день и тоже будете выглядеть хорошо. Вы хотели увидеть на фото детей из Бухенвальда что ли? Так это не узники. Им просто нужно зарабатывать на жизнь.
Ну, а коль вам они понравились, желаю вашим детям и внукам тоже выглядеть так же хорошо и так же хорошо жить.
Тем более, что если ничего не менять, то к этому всё и придёт. Потом кое-кто и будет "усмехаться" по поводу гегемона грядущей революции.

Да. Я ожидал увидеть детей с явными признаками недоедания. А эти явно мясо жрут.

Тогда эпоха другая была. Во всем мире с детства работали. Поэтому и детей строгали, что они себя окупать начинали с 5 лет.
Это сейчас ребенок брешь в семейном бюджете до 20. Потому и не плодимся - невыгодно. С несколькими просто разоришься.

[Кинофил]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Когда?

С массовым созданием ТНК. Это могильщики как национальных государств, так и империй.

[Кирилл Юдин]

А эти явно мясо жрут.

От мяса щёки не круглеют. Мясо - это белок. От белка жирок не накапливается. А вот от чечевицы, картохи и кукурузы - запросто.

[Кирилл Юдин]

Тогда эпоха другая была. Во всем мире с детства работали.

Когда "тогда"? В каком ещё "всём мире"? В СССР - в эти же годы дети не работали! Тем более по 14-16 часов. Они сидели за партами и занимались спортом. Ну, коммуняки таким образом растили "рабов". Издевались, так сказать.
Это вам не гуманные капиталисты, которые вместо изнурительной зубрёжки предлагали детям заработать на карманные расходы и ни в чём себе не отказывать.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крыс

Со свободой крупных воротил, жирующих на бабло из казны, которых нельзя кошмарить, и удушением малого бизнеса, который и кошмарить не надо - он и так на грани выживания! С госкорпорациями, топ-менеджеры которых получают бонусы в размере годового бюджета промышленной области. И это в стратегически важных отраслях, от которых гос-во зачем-то пытается отодвинуться подальше...

Товарищ Сталин об этом предупреждал давно.

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Когда "тогда"? В каком ещё "всём мире"? В СССР - в эти же годы дети не работали! Тем более по 14-16 часов. Они сидели за партами и занимались спортом. Ну, коммуняки таким образом растили "рабов". Издевались, так сказать.
Это вам не гуманные капиталисты, которые вместо изнурительной зубрёжки предлагали детям заработать на карманные расходы и ни в чём себе не отказывать.

СССР, конечно, отличался в лучшую сторону по отношению к женщинам и детям.
Но, как не работали, смотрите в первом звуковом советском фильме "Путевка в жизнь", ну и Макаренко почитайте.

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

От мяса щёки не круглеют. Мясо - это белок. От белка жирок не накапливается. А вот от чечевицы, картохи и кукурузы - запросто.

Нормальные здоровые дети с правильными фигурами. Вполне сбалансированное питание.
Не чета нынешним в той же Америке, кстати.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Меня бесило не воровство. Без него нигде не обходится. а то, что не на то денежки потратили.

Да, это занятная позиция. Я бы сказал, уникальный взгляд на вещи. Воровство вас совершенно не беспокоит - Сердюков вон стратегически правильно воровал, и в вертолётостроении пусть дальше ворует, это тактика такая в борьбе с коррупцией. А вот на стадионы деньги тратить, даже не из гос.бюджета, ну это ваще криминал!

Зы: я понимаю, что уже достал вас с этим Сердюковым, но вы как-то сами об этом всё время напоминаете, такими измышлениями))

Сообщение от Кинофил

Нормальные здоровые дети с правильными фигурами. Вполне сбалансированное питание. Не чета нынешним в той же Америке, кстати.

Только грязные, в лохмотьях и вместо школы и нормального детства вынуждены были пахать на жирных клопов, как взрослые. Насчёт здоровья посмеялся бы, но не тот случай. Тяжёлая работа и плохое питание, на нормальную медицину расcчитывать не приходилось, так что чахотки, инфекции, вши и тд, и тп, вкупе с низким иммунитетом, просто кандидатов в отряд космонавтов из них творили. Ну да чё, надо бы вам просто своего ребёнка в батраки отдать, чтоб в 5 лет окупился, думаю, вас бы ничего не расстроило

Сообщение от Кинофил

Но, как не работали, смотрите в первом звуковом советском фильме "Путевка в жизнь", ну и Макаренко почитайте.

Тут нечего сравнивать. Это не было рабским трудом за миску бурды, условия были куда более щадящими, и ответственность за этих подростков полностью несло государство. Оно же о них заботилось, давая нормальное образование и возможность стать полноправными членами общества, а не обрекая до старости кантоваться на дне в статусе быдла и скота, просто потому, что таковыми были объявлены с рождения.

А Макаренко вообще перевоспитывал несовершеннолетних уголовников, в тч трудотерапией. И, кстати, весьма успешно. Это-то тут при чём?

[Фантоцци]

Сообщение от владик

Утопическими были не философские взгляды, а экономические учения. А что касается философских взглядов Маркса, то он исповедовал Гегеля, который был не материалистом, а идеалистом. То есть, признавал Бога, как разворачивающуюся в пространстве и времени ИДЕЮ. И не только признавал, но и весь его главный труд Капитал методологически писан с позиций Гегеля: «…В течение сорока лет К.Маркс занимался написанием своего главного экономического труда – «Капитала», в котором он опирался на политическую экономию А.Смита и Д.Рикардо, при этом, синтезируя их с философией Гегеля.»

Проще говоря, у Гегеля Маркс позаимствовал диалектику, у Фейербаха - материализм. Критикуя материализм Фейербаха как созерцательный, Маркс предлагает новый материализм - созидательный, с помощью которого можно преобразовать мир и общество.
В политэкономии Маркс сочинил теорию прибавочной стоимости. Согласно которой часть своего рабочего времени рабочий эксплуатируется, создавая прибыль капиталисту. То есть прибыль создаётся трудом, а не капиталом. А на деле его теория разошлась с действительностью, поскольку в тех отраслях, где был крупнее капитал (стоимость основных средств+переменный капитал), а труда вкладывалось столько же или меньше, оказывалась больше и прибыль. Это противоречие заметил сам автор Капитала, но так и не мог его толком объяснить.

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

Проще говоря, у Гегеля Маркс позаимствовал диалектику, у Фейербаха - материализм.

Вот только ни Гегель, ни Фейербах ничего супер-нового не придумали. Они просто сформулировали и описали те явления, которые существовали в обществе, через призму определённой идеологии. Маркс и сам был не дурак, и прекрасно разбирался в теме, просто опирался на авторитетные для своего времени источники. Так что всё это вторично, главное - суть. А суть он, насколько я могу судить, отразил довольно точно, коль и по сей день на него ссылаются на каждом шагу))

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

Так что всё это вторично, главное - суть. А суть он, насколько я могу судить, отразил довольно точно,

Не совсем точно. Опустив противоречие, которое сам же обнаружил (прибыль создаётся и трудом, и капиталом), он сделал идеологически ложный вывод о революционных правах пролетариата на преобразование общества. Ну, а большевики ухватились за такую возможность обмануть пролетариат.

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

Не совсем точно. Опустив противоречие, которое сам же обнаружил (прибыль создаётся и трудом, и капиталом), он сделал идеологически ложный вывод о революционных правах пролетариата на преобразование общества. Ну, а большевики ухватились за такую возможность обмануть пролетариат.

Что значит "прибыль создаётся капиталом"? Разумеется, она им создаётся, для этого он и существует - иначе его просто не будет) И создаётся эта прибыль трудом, только львиную долю получает собственник, а работник крохи. В то время как социализм предполагает справедливое распределение, не равное для всех, а именно справедливое! И в чём же тут обман большевиков, если такую систему им и удалось построить?

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

И в чём же тут обман большевиков, если такую систему им и удалось построить?

А если не удалось? Всякая частная собственность как таковая ощущает — по крайней мере по отношению к более богатой частной собственности — зависть и жажду нивелирования, так что эти последние составляют даже сущность конкуренции. Грубый коммунизм есть лишь завершение этой зависти и этого нивелирования, исходящее из представления об определённом минимуме. У него — определённая, ограниченная мера. Что такое упразднение частной собственности отнюдь не является подлинным освоением её, видно как раз из абстрактного отрицания всего мира культуры и цивилизации, из возврата к неестественной простоте бедного, грубого и не имеющего потребностей человека, который не только не возвысился над уровнем частной собственности, но даже и не дорос ещё до неё. Для такого рода коммунизма общность есть лишь общность труда и равенство заработной платы, выплачиваемой общинным капиталом, общиной как всеобщим капиталистом.

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

А если не удалось?

Ну да, не удалось. Но вчерашние батраки никак не могли осознать глубины своего горя, перестав таскать баржи вручную и питаться крохами с барского стола. Так 70 лет и считали себя гражданами великой державы, были сыты и счастливы, чисто по глупости не желая проникаться светлыми идеалами капитализма. Всё именно так и было, ясен перец

Сообщение от Фантоцци

Всякая частная собственность как таковая ощущает — по крайней мере по отношению к более богатой частной собственности — зависть и жажду нивелирования, так что эти последние составляют даже сущность конкуренции.

Этого я не понял.

Сообщение от Фантоцци

Что такое упразднение частной собственности отнюдь не является подлинным освоением её, видно как раз из абстрактного отрицания всего мира культуры и цивилизации, из возврата к неестественной простоте бедного, грубого и не имеющего потребностей человека, который не только не возвысился над уровнем частной собственности, но даже и не дорос ещё до неё.

Не понял.

Сообщение от Фантоцци

Для такого рода коммунизма общность есть лишь общность труда и равенство заработной платы, выплачиваемой общинным капиталом, общиной как всеобщим капиталистом.

Не понял.

Вы не могли бы перейти на нормальный русский язык и изьясняться по существу, просто и понятно, а не пытаться завуалировать свою мысль кучей терминов и сложноподчинённых предложений? А то я начинаю подозревать, что мысли у вас толком и нет, зато есть желание поспорить из принципа.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантоцци

он сделал идеологически ложный вывод о революционных правах пролетариата на преобразование общества. Ну, а большевики ухватились за такую возможность обмануть пролетариат.

Спасибо, посмеялся от души.