Курилка. Часть 24

[Ого]

Сообщение от Наташа Дубович

Я об этом думаю каждый день, когда укладываю ребенка спать. Такое ощущение, что тишина - это наказание для современного человека.

У меня ожидание схожей беды. В целом довольно бедные соседи меня устраивали, поскольку у бедных нет денег на ремонт. И вот узнаю, что один сосед поехал на заработки. Теперь жду, когда приедет с деньгами на ремонт.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Хильда

А если подать в виде "ошибок почти не бывает, такое положение - чистая формальность"?

А если, да кабы... это уже пустое.

Сообщение от Хильда

Причинять страдания - это плохо, а не "некоторые неудобства".

Что касается конкретного упомянутого эксперимента, то у меня он ассоциировался с неким старым аттракционом по проверке силы воли. Такие раньше в парках стояли, там где рост мерили, вес и т.п.
Суть заключалась в том, что желающий проверить свою силу воли, брал в руки два электрода. А добренькая тётенька крутила ручку. Чем дальше она её крутила, тем сильнее испытуемого било током.
Все прекрасно понимали, что это безвредная затея. Испытуемый был добровольцем. Бросить электроды самостоятельно он не мог - током руки сводило. Правда он мог сказать, когда сил терпеть уже не было.
Это было веселое занятие. Многие испытывали себя не раз.
Вот когда ассоциация с таким вот весёлым тестом, то ничего ужасного в таком эксперименте человек не видит. Цель понятна - учёные пытаются выяснить насколько эффективнее работает мозг под страхом удара током. Эксперимент проводится под присмотром врачей-учёных. На той стороне - доброволец. Ну вот совершенно у меня нет ощущения пытки.

А вот кабы я о таком аттракционе не знал, и ассоциировал бы такой эксперимент с пытками током или электрическим стулом, то и отношение и реакция были бы иными.
Хотя внешне всё оставалось бы совершенно одинаковым.
Понимаете о чём речь?
Если человек не понимает, что делает на самом деле, по причине ввода его в заблуждение, то и придумывать ему вину неправильно.
Вот, возвращаясь к теме уколов - соседка ампулу перепутала и стала вводить хлористый внутримышечно. Если она была уверена, что вводит витамины, то как на данном примере делать вывод, что она "пошла на всё"?
А данный эксперимент по своей сути именно это и делает - обманывают испытуемых, а потом делают выводы.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Хильда

На Майдане большинство работу работают.

Я бы не был столь категоричен.

[Кертис]

Сообщение от Хильда

Например, это ваше сообщение может быть дано "по горячим следам" и не соответствовать действительности. Но сработает против авиакомпании.

Еще раз. Под информацией подразумеваю правдивую. Об этом уже говорил, более того в определении Пропаганды указано - слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение.
Ясное дело противопоставляя информацию пропаганде я не говорю о непроверенных сведениях. Кроме этого обратите внимание на пункт - цель. Важная вещь, даже в логлайне.

Сообщение от Хильда

При том, что информации без контекста фактически не бывает.

Неправда. Десять лет отработал журналистом. Вот то, что вы написали - клевета и пропаганда. Другой вопрос, что такая информация мало востребована. Ну, извините. Думаете почему многие не видят разницы между журналисткой и проституткой. Я, кстати, вижу. Проститутки приятней в общении.

Сообщение от Хильда

Я не ничего не спрашивала о том, правда это или нет. Я спросила, будет ли это сообщение пропагандой в антимайданном контексте. Могу спросить иначе: можете ли вы его представить в контексте "за" майдан?

Не будет она пропагандой, конечно.
Я понял, вы не знакомы с азами. Уточнил у сына, они недавно этот вопрос изучали. Первый курс. Журфак.

Сообщение от Хильда

Если за плату - однозначно. Если вы пишете слово "жопа" художественно значимым способом - тоже.

Смешно. Я пишу его краской. И моим друзьм-гопникам это нравится. Это пример, я на заборах другое писал. Кстати, не знал, что за работу привлекают к административной ответственности ))))

Сообщение от Хильда

Не поняла, вы считаете, что работа доказывается записью в трудовой книжке?

Значит вы согласны - бить морду в подворотне, это работа. А я просто хочу усовершенствовать трудовое законодательство. Чтобы и запись и пенсия.

Сообщение от Хильда

Работа, но неоплачиваемая.

Вот, и я так говорил бывшей жене - я работаю! А она не верила. И что ведро вынести - работа, не верила. А какие отличные работники графоманы, они же часов по 15 в день могут работать.

Сообщение от Хильда

Если бы отменяла, у нас была бы куча разных ситуационных моралей и совсем не было бы общественной. Не отменяет. И вы, с вашей ситуационной моралью, вынуждены, по вашим же словам, подчиняться общественной морали (с определенными оговорками и до определенного предела).

Да нет, я подчиняюсь УК (и то, не всегда). А на общественную мораль мне плевать. У меня своя.

Сообщение от Хильда

Даже если против него лучше действовать не "набил лицо", а иначе?

Я попробовал уже.

[Кертис]

Сообщение от Наташа Дубович

Потом думаю, что по закону подлости милиция приедет и достанется нам же... В общем, пытаюсь объяснять по-хорошему, медитирую на воду, ожидаю старости и ухудшения слуха...

Могу рассказать по собственному опыту. Напустил друга. Друг психанул. Теперь нам светит хулиганство. Сосед оказался оппозиционным журналистом и, неожиданно, это оказалось политической акцией. Думаю о киллере )))) Это шутка, если что.

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Почему же "старая"?

Да-да, я тоже вас люблю.

Сообщение от Кирилл Юдин

Просто мне дальше не на кого ответственность переложить - приходится действовать.

Пригласите медсестру, это не дорого

[Хильда]

Сообщение от Кирилл Юдин

А если, да кабы... это уже пустое.

Ну почему пустое? Наоборот, приближение к боевым школьным реалиям.

Что касается конкретного упомянутого эксперимента, то у меня он ассоциировался с неким старым аттракционом по проверке силы воли. Такие раньше в парках стояли, там где рост мерили, вес и т.п.
Суть заключалась в том, что желающий проверить свою силу воли, брал в руки два электрода. А добренькая тётенька крутила ручку. Чем дальше она её крутила, тем сильнее испытуемого било током.
Все прекрасно понимали, что это безвредная затея. Испытуемый был добровольцем. Бросить электроды самостоятельно он не мог - током руки сводило. Правда он мог сказать, когда сил терпеть уже не было.
Это было веселое занятие. Многие испытывали себя не раз.

Ни разу не сталкивалась с таким аттракционом. А почему его отменили, не знаете?

Ну вот совершенно у меня нет ощущения пытки.

Даже когда вы видите, что даете совершенно недетские дозы, а этот тупой доброволец все равно ошибается?

Если человек не понимает, что делает на самом деле, по причине ввода его в заблуждение, то и придумывать ему вину неправильно.

Человек понимает, что дает удар током, причем чем дальше, тем значительней. Не может не понимать. Этот удар током - наказание, а не испытание воли, и испытуемый (тот, кто делает ошибки) не может отказаться. Все еще веселый аттракцион?

Вот, возвращаясь к теме уколов - соседка ампулу перепутала и стала вводить хлористый внутримышечно. Если она была уверена, что вводит витамины, то как на данном примере делать вывод, что она "пошла на всё"?

Если она видит, что что-то не так, но продолжает вводить, то какой вывод?

А данный эксперимент по своей сути именно это и делает - обманывают испытуемых, а потом делают выводы.

Так в ходе почти любого психологического эксперимента подопытным не сообщают его действительную цель. Иначе это повлияет на эксперимент (подопытные начнут думать о социально желаемых действиях и всяком таком). А так - все как на ладони.

К примеру, есть такой эксперимент: испытуемому дают ряд логических задач, которые он должен решить на время (например, за минуту). Официально речь идет об уровне интеллекта и способностях решить эти самые логические задачи. На самом деле измеряется а) уровень притязаний (сложность задач можно менять); б) стрессоустойчивость; в) внушаемость и еще что-то там. Короче, уровень интеллекта там совершенно ни при чем.

[Наташа Дубович]

Ого,

Сообщение от Ого

У меня ожидание схожей беды. В целом довольно бедные соседи меня устраивали, поскольку у бедных нет денег на ремонт. И вот узнаю, что один сосед поехал на заработки. Теперь жду, когда приедет с деньгами на ремонт.

У довольно бедных наших соседей другие склонности - неурочно-музыкальные.



Кертис,

Сообщение от Кертис

Могу рассказать по собственному опыту. Напустил друга. Друг психанул. Теперь нам светит хулиганство. Сосед оказался оппозиционным журналистом и, неожиданно, это оказалось политической акцией. Думаю о киллере )))) Это шутка, если что.

Ну нет, теперь мы все знаем, кто окажется тем самым "заказчиком" в следующем громком деле об убийстве журналиста. Это шутка, если что. Вы можете использовать политичность ситуации - расскажите провластному каналу о том, как ваш сосед отвратительно себя ведет, прикрываясь журналистским удостоверением. Серьезно - тема нова, ведь принято жалеть журналистов. Дайте им новую точку зрения на ваше маленькое vicieuse aventure.

[Хильда]

Сообщение от Кертис

Еще раз. Под информацией подразумеваю правдивую. Об этом уже говорил, более того в определении Пропаганды указано - слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение.

И что? Первым пунктом указано "фактов".

Кроме этого обратите внимание на пункт - цель.

Фактически любые сведения сообщаются с целью. Обратные примеры мне что-то даже на ум не приходят.

Неправда. Десять лет отработал журналистом. Вот то, что вы написали - клевета и пропаганда.

Что-что? Тот факт, что не бывает информации без контекста, - это для вас неправда, и даже еще клевета и пропаганда? Я смотрю, вы любите давать вещам свои определения. Скажите, пожалуйста, а что вы подразумеваете под "неправдой", "клеветой" и "пропагандой"? Мне интересно, насколько ваше понятие этих вещей отличается от общепринятых.

Не будет она пропагандой, конечно.

Фиксирую. Фраза "Стояние на Козьем болоте длится второй месяц", по-вашему, - не пропаганда даже в антимайданном контексте. Тогда такие дополнительные вопросы: почему выражение Козье болото (в отношении к майдану) встречается исключительно в антимайданном контексте? Почему сторонники майдана не называют его "стоянием на Козьем болоте"?

Первый курс. Журфак.

А какие предметы изучают на первом семестре первого курса киевского журфака?

Смешно. Я пишу его краской. И моим друзьм-гопникам это нравится.

Я ничего не писала о том, чем вы его пишете, я говорила о том, как и что получается в итоге.

Кстати, не знал, что за работу привлекают к административной ответственности ))))

Могут и к уголовной привлечь - если решите киллером стать.

Значит вы согласны - бить морду в подворотне, это работа. А я просто хочу усовершенствовать трудовое законодательство. Чтобы и запись и пенсия.

Может быть работой, да. В Голландии киллеры могут (могли) с налогов пистолеты списывать. Вот, правда, государственной пенсии им до сих пор не положено - УК препятствует.

Вот, и я так говорил бывшей жене - я работаю! А она не верила. И что ведро вынести - работа, не верила. А какие отличные работники графоманы, они же часов по 15 в день могут работать.

Вероятно, ваша жена понимала под работой исключительно оплачиваемую деятельность.

А на общественную мораль мне плевать. У меня своя.

А кто писал
И кто сказал, что меня интересует мораль общества или я считаю ее правильной? Я ей подчиняюсь, вот и все. ?

[Кертис]

Сообщение от Наташа Дубович

Вы можете использовать политичность ситуации - расскажите провластному каналу о том, как ваш сосед отвратительно себя ведет, прикрываясь журналистским удостоверением. Серьезно - тема нова, ведь принято жалеть журналистов. Дайте им новую точку зрения на ваше маленькое vicieuse aventure.

Уже не могу. Стратил. Не зря же милиция приезжала, теперь любое мое высказывание - клевета и попытка оправдать свои хулиганские действия. Вот, если бы я знал, что он журналист раньше, то, возможно )

[Наташа Дубович]

Кертис, нет, не так. Читайте внимательно и записывайте в блокнотик. То, что приезжала милиция, лишь означает, что ничто человеческое вам не чуждо. В отличие от вашего оппонента, хладнокровно использующего свое общественное положение для разрешения бытовых конфликтов. Присутствие милиции также подтверждает, что конфликт налицо. И если ваш оппонент настаивает на политической подоплеке, тем самым он сам признает, что, по его мнению, вы на момент конфликта знали, что он журналист. И здесь вам просто не нужно опровергать его заблуждение.
Цель здесь не выиграть суд. Цель - заставить вашего соседа вести себя в будущем более дружелюбно, ведь в противном случае он своим поведением как раз докажет злоупотребление своим положением, дискредитирует себя. Хотя, если история получит резонанс до приговора... Все может быть. Впрочем, максимум, что вас ожидает - это штраф.

[Наташа Дубович]

Кертис, ах да, я бы на вашем месте еще и подключила тему "притеснение политически настроенными (читай - купленными) журналистами творческих людей, исповедующих свободу выбора".

[Кертис]

Сообщение от Хильда

И что? Первым пунктом указано "фактов".

Ох. Вы причинно следственную связь понимаете? Для чего - для воздействия на общественное мнение.

Сообщение от Хильда

Фактически любые сведения сообщаются с целью. Обратные примеры мне что-то даже на ум не приходят.

Ага, целью информировать. Если я говорю человеку, что он идиот у этого есть информативная цель. Или эмоциональная.

Сообщение от Хильда

Что-что? Тот факт, что не бывает информации без контекста, - это для вас неправда, и даже еще клевета и пропаганда?

Да. Подтекст вкладываете вы. Вот, в крушение самолета по вине пилота вложили рекламу автопилотов. Это не моя проблема, это уже ваша. И. еще, завтра в киеве обещают +2. Удачного поиска подтекстов.

Сообщение от Хильда

Я смотрю, вы любите давать вещам свои определения. Скажите, пожалуйста, а что вы подразумеваете под "неправдой", "клеветой" и "пропагандой"? Мне интересно, насколько ваше понятие этих вещей отличается от общепринятых.

О пропаганде уже говорил, хотя вам лень прочесть определение до конца и обдумать. Неправда - информация не соответствующая истине, но без попыток кого-то очернить. К примеру - Лада Приора - машина мирового уровня. Это не правда. Клевета - неправда с очернением. Обойдемся без примеров.

Сообщение от Хильда

Фиксирую. Фраза "Стояние на Козьем болоте длится второй месяц", по-вашему, - не пропаганда даже в антимайданном контексте. Тогда такие дополнительные вопросы: почему выражение Козье болото (в отношении к майдану) встречается исключительно в антимайданном контексте? Почему сторонники майдана не называют его "стоянием на Козьем болоте"?

Я без понятие что такое Козье Болото. Думал отвлеченное название, чтобы не употреблять майдан, как и мой пример с отвлеченным самолетом А что, есть такое название в какой-то прессе? Тогда сами подумайте, что это.

Сообщение от Хильда

А какие предметы изучают на первом семестре первого курса киевского журфака?

Я же не стану звонить сыну в два ночи и просить вспомнить все предметы ))) Да, институт уточните, у нас журфаков много.
А меня спрашивать не нужно, я при СССР учился. Уверен, была другая программа.

Сообщение от Хильда

Я ничего не писала о том, чем вы его пишете, я говорила о том, как.

Широкими движениями, оглядываясь по сторонам.

Сообщение от Хильда

Могут и к уголовной привлечь - если решите киллером стать.

Нет, я лучше на заборах писать буду, это административка. Хотя, смотря что писать, конечно. А киллером не хочу, сложно это, я ленивый.

Сообщение от Хильда

Может быть работой, да. В Голландии киллеры могут (могли) с налогов пистолеты списывать. Вот, правда, государственной пенсии им до сих пор не положено - УК препятствует.

Вот, я и хочу чтобы не препятствовала. И профсоюз.

Сообщение от Хильда

Вероятно, ваша жена понимала под работой исключительно оплачиваемую деятельность.

Уборка квартиры тоже работа. Я ее оплачиваю, кстати. Именно потому, что работа, а я не готов работать.

Сообщение от Хильда

И кто сказал, что меня интересует мораль общества или я считаю ее правильной? Я ей подчиняюсь, вот и все.

Там же было указано в каких случаях. В уголовно наказуемых. В этом - подчиняюсь. И в тех, редких, случаях, когда она совпадает с моей личной. Бывает. И, конечно, когда это выгодно.

[Кертис]

Сообщение от Наташа Дубович

Кертис, ах да, я бы на вашем месте еще и подключила тему "притеснение политически настроенными (читай - купленными) журналистами творческих людей, исповедующих свободу выбора"

Если дойдет до суда, подключу все ) Но предпочту избежать )

[Наташа Дубович]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Если дойдет до суда, подключу все ) Но предпочту избежать )

Да, именно поэтому я бросила юридическую деятельность - я не люблю суды. А юрист должен их любить, он должен ими жить. Несмотря на мнение Кирилла о том, что я обожаю склоки Удачи вам в любом случае. И больше не деритесь