спортивная драма - Страница 3

МолодейКа · 12.12.2009, 00:54

примеров, и удачных, на самом деле, много...я же не говорю, что суть спортивной драмы должна быть заложена в драматургии спорта (МЮ-Бавария: 2-1 в 99-м г. - и все пошли писать сценарии...документальныи)...интересуют как раз сквозные - и в самое сердце сопровождающие сюжетные повороты событий: "нокдаун" с кроу или "малышка на миллион" мне кажутся удачными проектами...про "рокки" вообще молчу: сталлоне - гений в этой теме всего киношного макдональдса ..

Алхимик · 12.12.2009, 01:15

К жанру спорт.драмы можно отнести такие фильмы, как "Фанат" и "Не бойся, я с тобой", там и спорт, и драма, и не достать лишнего билетика в своё время.

Думаю, не важно, в каком жанре представлен фильм, важно - как написано, и как снято.

МолодейКа · 12.12.2009, 01:28

Алхимик, добавьте еще ван дама - и можно в амстердам почти писать сценарий, как кто-то (с)делал и успешно, но ранее по вторяку (хотя чем повторить - и черт не шутит)...просто простота в этом жанре уже в 70-то-80-х закончена... - я спрашиваю именно про параллльно загруженую линию (будь то даже эдипов комплекс)

Алхимик · 12.12.2009, 04:02

МолодейКа

Цитата:

просто простота в этом жанре уже в 70-то-80-х закончена

Быть простым=понятным никогда не было и не будет поздно. Если вам по душе

Цитата:

про параллльно загруженую линию

то, загружайте, кто ж вам может помешать.

Только, стоит ли усложнять? Поймёт ли зритель то, что автор сам до конца не понял?

Кирилл Юдин · 12.12.2009, 12:24

Самое забавное, что я дал исчерпывающий ответ на поставленный вопрос с неделю назад, но его, почему-то никто не приметил. Суть: нет такого жанра "спортивная драма". Спорт, война, крушение.... - все это лишь антураж, фон. Если есть история, есть драматургия, есть конфликт и человеческие НЕПРОСТЫЕ отношения - будут смотреть, хоть про спортсменов, хоть про сантехников. Нет этого - сколь угодно саспенсов пихай да стрельбы с гонками - не будут.

В противном случае попробуйте сформулировать о чём долждна быть спортивная история. Об изнурительных тренировках и соренованиях? Включите канал спорт - вот Вам уже готовое такое кино.

Хмурый · 13.12.2009, 12:22

Цитата:

Спорт, война, крушение.... - все это лишь антураж, фон.

По большому счету, да, это так. Вместе с тем, лучший мировой кино-портал - IMDb считает уместным использовать термин "Спорт". Вероятно, там считают, что большинство тех, кто далек от бокса не станут смотреть "Малышку на миллион" или "Нокдаун", а те, кто равнодушен к футболу не будут смотреть "Гол" или "Играй, как Бекхэм".

Годбридер · 14.12.2009, 04:57

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@12.12.2009 - 12:24
Самое забавное, что я дал исчерпывающий ответ на поставленный вопрос с неделю назад, но его, почему-то никто не приметил. Суть: нет такого жанра "спортивная драма". Спорт, война, крушение.... - все это лишь антураж, фон. Если есть история, есть драматургия, есть конфликт и человеческие НЕПРОСТЫЕ отношения - будут смотреть, хоть про спортсменов, хоть про сантехников. Нет этого - сколь угодно саспенсов пихай да стрельбы с гонками - не будут.

В противном случае попробуйте сформулировать о чём долждна быть спортивная история. Об изнурительных тренировках и соренованиях? Включите канал спорт - вот Вам уже готовое такое кино.

Кирилл, на примере "Летучий шотландец": уберем спортивную составляющую, антураж. Что остается?

Годбридер · 14.12.2009, 05:27

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@12.12.2009 - 12:24
В противном случае попробуйте сформулировать о чём долждна быть спортивная история. Об изнурительных тренировках и соренованиях? Включите канал спорт - вот Вам уже готовое такое кино.

В любой спортивной драме впереди должно стоять стремление к спортивному результату. И результатом может статься некое достижение в спортивном смысле, вызывающее уважение (чемпионство, жутко почетное не первое место, принцип фэр плэй). Если же спортивный антураж всего лишь среда зарождения далеких от спорта целей и результатов: любовь, месть, детектив или т.п., то это, конечно, не спортивная драма, но это не запрещает существовать спортивной драме.
Кстати, попробую перечислить: Большая игра, Маршалы, Запасной игрок, Летучий шотландец, Каждое воскресенье. Практически основная масса фильмов про американский футбол, гольф, бейсбол или др. командные игры основаны на спортивных достижениях и драмах отдельного персонажа или команды в целом. Сторонние цели обычно в фильмах про боксеров или тому подобных рестлеров, в которых главным персонажам важно не просто достич спортивного результата, а уже этот результат применить для решения основной задачи, поставленной в фильме - решить семейные, финансовые, любовные проблемы.
Короче: вопрос в том, что является конечным - спортивный результат или что-то иное.

Дельта Бета · 15.12.2009, 11:46

Годбридер

Цитата:

В любой спортивной драме впереди должно стоять стремление к спортивному результату. И результатом может статься некое достижение в спортивном смысле, вызывающее уважение (чемпионство, жутко почетное не первое место, принцип фэр плэй). Если же спортивный антураж всего лишь среда зарождения далеких от спорта целей и результатов: любовь, месть, детектив или т.п., то это, конечно, не спортивная драма, но это не запрещает существовать спортивной драме.

А мне кажется, Кирилл прав на все сто... Вот возьмём допустим фильм "Могучие утки" (ну да детский и что?). В чём суть фильма? Горстка разобщённых лузеров, становятся победоносной командой, благодаря тому, что тренер заставляет их поверить в себя. Посыл: вместе мы сила, поверить в себя - ключ к успеху.
Просто показать соревнования не самоцель, а решение.

Годбридер · 15.12.2009, 12:24

Дельта Бета, Вы чё, привели пример спортивной драмы что ль? Вы еще "шесть чувств " приведите.

Дельта Бета · 15.12.2009, 13:03

Годбридер
А что, по-вашему, это не комедия с драматическим уклоном?
Вот "Али", например, драма? Правда, спорт ли бокс или безумие - это ещё нужно разобраться.

Годбридер · 15.12.2009, 13:34

ОК. Вернемся к уткам. Так о чем вообще ваше утверждение? Что спортивной драмы как таковой не существует? Из чего это следует? Из того, что Могучие утки, такие же спортсмены, как Рафшан и как Джамшут?
И как выглядит этот уклон, о котором речь?

Дельта Бета · 15.12.2009, 13:52

Годбридер

Цитата:

ОК. Вернемся к уткам.

Может без одолжений как-нибудь обойдёмся?
Сначала договоримся, есть там драматический уклон или нет. Ваш пост пропитан сарказмом и сквозит смысловыми колебаниями, подозрительно похожими на демагогию.
Вы зачем "Рафшана и как Джамшута" помянули?
Причём тут гастарбайтеры?

Я, как и некоторые в данной теме, считаю, что спортивные состязания - это фон, на основе которого может развиваться конфликт непосредственно производный из спорта - торжество силы воли, над слабостью духа, например.

Но так же это может быть и криминал (читай, за бабки родину продам) и роковая любовь и кризис одиночества и невостребованности ("Рестлер", хотя тоже тот ещё спорт).

Годбридер · 15.12.2009, 14:09

Цитата:

Сообщение от Дельта Бета

Годбридер
Может без одолжений как-нибудь обойдёмся?
Сначала договоримся, есть там драматический уклон или нет. Ваш пост пропитан сарказмом и сквозит смысловыми колебаниями, подозрительно похожими на демагогию.
Вы зачем "Рафшана и как Джамшута" помянули?
Причём тут гастарбайтеры?

1. Вы меня просили об одолжениии? Если нет, то и не воспринимайте так.
2. Драматический уклон можно выискать откуда угодно.
3. Я мог упомянуть и космонавта и балерину. Кого уместней упомянуть в данном случае если не Рафшана с Джамшутом?

Годбридер · 15.12.2009, 14:17

Цитата:

Сообщение от Дельта Бета

Годбридер
Я, как и некоторые в данной теме, считаю, что спортивные состязания - это фон, на основе которого может развиваться конфликт непосредственно производный из спорта - торжество силы воли, над слабостью духа, например.

Но так же это может быть и криминал (читай, за бабки родину продам) и роковая любовь и кризис одиночества и невостребованности ("Рестлер", хотя тоже тот ещё спорт).

. И что?