Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Вы описали сюжет почти каждой серии мульта "Рик и Морти" :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Посмотрел 1-ю серию мульта, это другое. Я имел ввиду ситуацию и ГГ истории "С меня хватит". И других историй, где герой привыкший сносить все, по какой-то причине (нашла коса на камень) не может смириться с какой-то "мелочью". Но "нельзя решить частные вопросы не решив общих, тк решая частные будешь натыкаться на нерешенные общие",-сказал Ленин, между прочим)). И политолог, конечно, знает это. И, как и Ленин, он видит решение проблемы с таблетками (сигаретами, парковками и тп) -в революции.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

у Ленина ушло 12 лет, это не такое простое дело. и соврать вам тут не дадут. проще организовать переворот, или просто беспорядки.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Не понял о чем вы.
А в сравнении ГГ с Лениным -ирония. Видимо я не смог ее передать в тексте.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Всем спасибо за комментарии, было исключительно полезно ознакомиться с мнениями со стороны. Даже не ожидал, что будет столько отзывов. Приятно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Всем привет. Пытаюсь написать сценарий. Предлагаю на суд общественности свой логлайн.
Королевский палач спасает из рук похитителей маленькую девочку и помогает ей добраться до дома, положение осложняет то, что за ней охотятся как пираты, так и солдаты.
Конструктивная критика приветствуется
Главный герой - королевский палач
Цель - доставить девочку домой
Препятствие - пираты и солдаты охотятся за девочкой

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

МрМартинос, перечитайте, пожалуйста, сообщение №1 в данной теме 17 раз.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Попробуйте перефразировать ваш логлайн в виде
Думаю, сразу увидите, чего не хватает, а что - лишнее.

Да, возник вопрос: похитители, пираты и солдаты - это три разные фракции? Или похитители и пираты - одна команда, королевский палач и солдаты (королевские?) - вторая (в начале истории)?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Чтобы доставить маленькую, похищенную девочку родителям, опустошенный смертью любимой королевский палач, нарушая законы, помогает злейшему врагу.
Герой - опустошенный смертью любимой палач
Цель - доставить девочку родителям
Препятствие - закон
Поступок - помощь врагу
Немного подправил, как понял Ваше замечание

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Немного попробовал перефразировать логлайн. Понял, что ваще пофиг кто гонится за девочкой в этом случае и, как мне показалось, стоит чуть глубже дать хар-ку ГГ

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

МрМартинос, Вы как и 90% постящих логлайны в этой теме, смотрите на форму и абсолютно не читаете форум, где 1001 раз разобраны ошибки, касающиеся содержания.

В данном случае это одно и тоже. В том, что это является поступком Вы правы, а про цель надо еще и еще раз хорошенько подумать.
Цель должна представлять для ГГ очень важный, личный интерес.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

ГГ теряет смысл жизни, в помощи девочке он видит свое предназначение - как сформулировать это емко и коротко пока не знаю

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Королевский палач, чтобы спасти девочку, вернувшую ему смысл жизни, нарушая закон, помогает злейшему врагу.
Наверное такая формулировка точнее отражает суть.
ГГ - королевский палач
Цель - спасти девочку, которая помогла ему вновь обрести смысл жизни
Поступок - помощь злейшему врагу

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

МрМартинос, нет. Внимательно первое сообщение в теме читайте, пока не забанили. У Вас в разборе упущено препятствие. Подсказываю, что им может быть закон.
А цель опять осталась без изменений. Цель - это то, ради чего он спасает эту девочку.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Сейчас у вас один главный герой и три поступка-недопоступка: спасает девочку, нарушает закон, помогает врагу. (За цель могло бы сойти "вновь обрести смысл жизни", но у вас девочка уже помогла герою это сделать, цель достигнута - значит, история не про это). Оставьте один поступок, опишите препятствие и цель.

Не перегружайте логлайн подробностями, но будьте точны в формулировках. Пока не ясно, почему спасение девочки противоречит закону. Как связаны спасение девочки и помощь врагу? Палач помогает врагу тем, что спасает девочку (допустим, девочка - дочь врага)? Видно, что вы придумали очень много ярких деталей, которые сейчас для вас самого заслоняют стержень истории. Важно ли, что герой - палач? Он, что, должен был казнить девочку, но вместо этого спасает ее? Или он должен был казнить врага, но понимая, что только враг может помочь спасти девочку, помогает тому бежать, тем самым нарушая закон? Или для истории важны его палаческие умения безболезненно убивать или, наоборот, пытать долго и мучительно?

Только не надо ответы на все эти вопросы помещать в логлайн, просто определитесь, что в истории стержень, а что - яркие, колоритные, но - детали.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Препятствие это разумеется закон.
Ради чего спасает девочку? Вроде бы дал мотивацию. Потому что она вернула ему смысл жизни

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Вы правы.
Девочка вернула смысл герою - история не про то.
История про то, что потерявший все человек привязывается к девочке и когда узнает, что она дочь его главного врага встает выбор. Мстить и позволить девочке погибнуть (не от рук ГГ) или спасти ее и отдать отцу, который виноват в бедах ГГ

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

По-моему, надо отразить в логлайне, что девочка - дочь врага, а то не понятно при чём тут этот враг.
Ну, и попробуйте прям по схеме написать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

МрМартинос,
чтобы спасти девочку от казни (цель),
королевский палач (гг),
нарушая закон (препятствие),
что? (поступок).
примерно так, думаю

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Логлайн как раз и должен отвечать на вопрос " про что история". А предисторию можно опустить.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Сейчас не о логлайне, так что, возможно, оффтоп, но, по сути, ваша история о том, что, получив возможность отыграться за свои несчастья на невинном ребенке, герой не делает этого? Боюсь, сложным моральным выбором это будет только для законченного психопата, не уверен, что с таких героем будет интересно себя ассоциировать и сопереживать ему. Впрочем, тут многое зависит от мастерства рассказчика.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Попытка откорректировать логлайн № мнадцать.
Ищущий отмщения за смерть близких королевский палач знакомиться с девочкой, которая становится ему близка. Чтобы спасти ее от смерти герою приходится помогать заклятому врагу.
Герой: Ищущий отмщения за смерть близких королевский палач (то, что герой палач - важно, а вот за что ищет отмщения не уверен нужно ли это конкретно в логлайне)
Цель: Спасти девочку от смерти (мотивация: у него никого нет и она становится ему близка по ходу истории, но это не основная тема)
Препятствие: Спасение девочки противоречит желанию отомстить.
Данный моральный выбор не сложен. Сам ГГ неоднозначен - задача заставить зрителя переживать за девочку не потому что любой бы спас, а потому что конкретно этот герой может поступить и не так
Спасибо

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

МрМартинос, эта тема создана для вас:

http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5555

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Спасибо за развернутую критику

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Ну, если вы как бы сами понимаете, что у вас проблема (как минимум) с препятствием, то, может, стоит подумать именно над этим? И исправить. И написать исправленную версию.
Вы поймите, что раз логлайн не строится, то проблема с историей, надо что-то в ней менять.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Ваш логлайн плох уже потому, что в нем не просматривается целостная и понятная для читающих история.
Пример.
Чтобы отомстить господину за убийство своей семьи, старый, спятивший от горя палач похищает его дочь и замуровывает в потайной комнате замка.
Вокруг этого основания можно додумать детали.
1. Кислорода в комнате ровно на сутки. Палач сообщает этот факт своему врагу и наслаждается его мучениями по мере приближения часа.... икс.
2. Палач бегает, ищет вместе со всеми " этого гада", попутно обвиняет кого-то из друзей своего господина, подбросив тому улику.
Мой пример не идеальный, не соответствует многим требованиям, но... понятный.
А что у Вас? Почему он сам не спасает девочку, а должен кому-то помогать? Для чего он знакомится с девочкой? Случай свел? Почему вообще девочка должна умереть... от насморка? И т.д.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Логлайн-тест №1

Суеверная сельчанка прибегает к языческому колдовству, чтобы защитить свой дом и семью от нечистой силы, когда все вокруг считают ее сумасшедшей.


ГГ - суеверная сельчанка
Цель - защитить дом, семью
Поступок - языческое колдовство
Препятствие - неверие окружающих; нечистая сила; вероятность действительной шизофрении

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

До этого момента нормально. Понятно "кто?" "как?" и "почему?"

Цитата:

Сообщение от Казору (Сообщение 699481) когда все вокруг считают ее сумасшедшей.

Концовка все портит. Она вообще не в кассу, и к реальному препятствию ГГ не имеет никакого отношения. Звучит как "летели три напильника, один направо..."

Препятствие - это когда для ритуала нужно собрать с всей деревни по гвоздю, а суеверные сельчане не дарят острые предметы.
(это пример препятствия, а не идея для плагиата).

Вм нужно объяснить, почему цель ГГ непростая задача. А то что её считают сумасшедшей, не препятствие творить что угодно за закрытой дверью.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

поступок и препятствие не подходят. неверующие окружающие ее связали? не отвечайте. просто к тому, что препятствие должно быть явной помехой на пути к цели, кто-то должен прям палки в колеса вставлять.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

то есть сама нечистая сила как препятствие не подходит? она все-таки ГГ действительно мешает. другими словами, цель и препятствие по сути одно.
и почему не подходит поступок?

потому что она противостоит сверхестественному. одна. это непростая задача.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

В логлайне это не отражено. Нет чего-то типа
Утрирую.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

я понял мысль, но нечисть действует комплексно. я же не могу выделить что-то одно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Это вы так думаете, а из логлайна это не очевидно и не ясно. На что вам неоднократно указали.

Должна быть явная и очевиданая проблема/ неразрешимая задача.

При прочтении сценария, никто не о чем догадываться и додумывать не будет.
будьте готовы к тому, что написав очевидное вас действие не поймут или поймут не так.
Про контекст и подтекст промолчу. Это создается репликами и не каждый мэтр умеет это делать.

А придется и выделить и выбрать. Не надо пытаться впихнуть не пихиваемое. Для логлйна нужно что-то одно особенно яркое или оригинальное.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Ну, если мы возьмем "Паранормальное явление", то вы не сможете выделить что-то конкретное. Вам неизбежно придется оперировать общими фразами, так как и цель ГГ, и препятствие, и поступки контр-силы по сути слиты в одно. Конечно, вы можете сказать, что "полтергейст" убивает героиню, но это уже станет синопсисом, а не логлайном.

Другими словами, получается, что любой материал, который трудно впихнуть в заявленную жесткую формулу не имеет шансов попасть на конкурс. Более того, сотни известных кинолент невозможно подогнать под такую структуру логлайна. И в связи с этим не очень понятно, требуется ли лолглайн для внутреннего пользования, в котором сё разжевывается, либо промо-логлайн, о котором, как правило, и идет речь в литературе о сценарном мастерстве. И я не говорю, что мой логлайн удачный, он ужасный. Я лишь акцентирую внимание на том, что такой подход позволяет "убить" любой логлайн, так как он всегда будет либо слишком общим и размытым, либо, наоборот, слишком конкретным и без какой-либо интриги. Непонятно, что требуется в итоге. Очень часто я здесь натыкался на такую критику, что предлагаемый логлайн якобы слишком скучный и никого не зацепит. В этом, собственно, и лежит корень "проблемы": логлайны для внутренного пользования для этого не предназначены. Если вы хотите промо-логлайн, то далеко не на любом материале его можно сформулировать согласно одной конкретной жесткой формуле, так как это неминуемо погубит всю "магию" сценарной интриги. Определитесь, что вам нужно. Должен сказать, что нередко я видел здесь логлайны к материалу, который я бы "посмотрел", однако после критики они подвергались такой обработке, которая полностью губила интерес к ним, делая их абсолютно мертвыми.

Логлайны, представляемые как удачные, не всегда сами отвечают заявленным правилам и могут быть легко разнесены в пух и прах. Например, "Беглец" с Харрисоном Фордом. Действительный логлайн фильма: "Несправедливо осужденный за убийство жены доктор должен найти настоящего убийцу, не попав при этом в руки судебного маршала". Как видно, никакого конкретного "поступка" здесь нет, так как ГГ совершает комплекс действий. Если же мы рассмотрим локальную интерпретацию данного логлайна, то в ней, опять же, отсутствует конкретное препятствие, которые здесь так настойчиво требуется - "Известный врач, ошибочно осуждённый за убийство жены, совершает побег из заключения, чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу". Препятствия не заявлено, и никто ему "палки в колеса", согласно данному логлайну не вставляет, как того требует конкурсная формула.

Второй пример, который также упоминается как удачный, это - "Мумия". Действительный логлайн ленты: "Американский служащий во французском Иностранном легионе на археологическом раскопках в древнем городе Хамунаптра случайно пробуждает мумию, подвергая себя и свою команду смертельной опасности". Таким образом, отчетливой цели ГГ в данном логлайне не заявлено, так как это а) несущественно б) логическим образом вытекает из рода занятия главного героя. Однако, нужно отметить, что в материале "Логлайн" указан совершенно иной логлайн "Мумии", а именно: "Пытаясь найти сокровища, спрятанные в одной из великих пирамид, археолог вынужден вступить в бой с тысячами мумий, охраняющими пирамиду". Во-первых, данная интерпретация логлайна неточна, но это непринципиально, основная проблема это Цель ГГ, которая здесь заявлена как "поиск сокровищ", в то время как действительная цель ГГ на протяжении практически всей ленты после первых нескольких минут это выживание. Из этого складывается мнение, что в оценке логлайнов здесь имеются некие двойные стандарты, и кто-то просто пытается "подогнать" их под какие-то свои представления о том, что это такое, что, в свою очередь, далеко от реального положения вещей в индустрии. На данный момент такой подход, мягко говоря, не очень профессиональный.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

ГГ Известный врач
Цель - найти и разоблачить настоящего убийцу
Препятствие - находится в заключении
Поступок - совершает побег.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Вы пытаетесь притянуть за уши и впихнуть логлайн в конкурсную формулу, чтобы он как бы соответствовал. Но заявленное препятствие - заключение - не является той конкретной силой, что мешает ему достигнуть цели, как того здесь требуют от заявок на логлайн. Более того, состояние заключение или некоего временного ограничения уже находится в прошлом в момент его активных действий по отношению к цели. И фактическим препятствием ГГ является активно действующий федеральный маршал, который его преследует, но в логлайне этого не указано, поэтому технически, с точки зрения данного конкурса, данный логлайн также плох, как и все остальные, которые тут разбирают. Однако на это закрываются глаза, потому что кто-то так "придумал", что этот логлайн якобы укладывается в установленные рамки. В действительности, суть данного логлайна - указание на специфическую ограниченность действий главного героя на пути к желаемому и не более. Как я уже отмечал, это - промо-логлайн, и его нельзя разобрать на "подлежащее-сказуемое" или "цель-поступок-препятствие", так как это находится в сфере логлайнов для внутреннего пользования. Выстраивая логлайн этого фильма по жесткой конкурсной формуле он должен был бы выглядеть так: ""Чтобы найти истинного убийцу своей жены, несправедливо осужденный врач совершает побег из тюрьмы, однако федеральный маршал идет за ним по пятам" (навскидку).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Цель это цель. Препятствие это препятствие, а поступок это поступок. Они не могут быть слиты в одно, без всяких "по сути". Потому что по сути-то это совершенно разные вещи, и скрестить бобра с козлом ну никак не выйдет. Перечитайте вот это:

http://forum.screenwriter.ru/showpos...78&postcount=1

Тут есть и пункт про "моя история слишком оригинальная/сложная/гениальная, чтобы уложить её в схему логлайна" (аргумент 90% авторов в этой ветке). В общем, не плодите сущности - Чтобы достичь своей цели (б), герой а), преодолевая трудное для него препятствие, совершает поступок (в). Это всё, что вам нужно сделать, остальное от лукавого.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

В "Паранормальном явлении", если вы смотрели, цель героев и мета-антагониста - противодействие друг другу. Они объедены контр-целью и являются препятствием для другой стороны. В то же время, ни одна из сторон не совершает конкретного поступка, чтобы достичь своей цели, а действует методично на протяжении всего сюжета. Такой материал нельзя подвести под "цель-поступок-препятствие", как бы вам того не хотелось, и подобных сюжетных схем тысячи, однако имеющие конкурсные рамки отсекают все идеи, лежащие за пределами фиксированной сюжетной схемы.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Акцентируют на главном препятствии. Если бы ГГ не совершил побег из тюрьмы, он не смог бы реализовать

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Совершает, иначе это фильм ни о чём. Вы этот сюжетный ход просто не заметили, потому что мыслите слишком абстрактно и явно не в том направлении.

Вот, вот, и я об этом же (вздыхаю). 91%.