Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 6 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4086)

Сашко 26.06.2012 23:39

Курилка. Часть 6
 
Курилка открыта.

Предыдущие кабинеты:

Курилка

Курилка. Часть 2

Курилка. Часть 3

Курилка. Часть 4

Курилка. Часть 5

Кирилл Юдин 26.06.2012 23:54

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 393646)
хранить свои сбережения в рублях имело смысл,

А разве был выбор?

Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 393646)
Что же касается облигаций, то они к началу восьмидесятых все погасились.

Не совсем так. А многие и вовсе не дожили.

Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 393646)
но так требовала обстановка,

Мы не это обсуждали. Мало ли, чего требовала обстановка. Речь шла о надёжности банковской системы.

Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 393648)
Может быть раньше не принимались, но на моём веку в сберкасах обменивали рваные рубли.

Снова не о том. Вы "керенки" сейчас обменяете на современные рубли? А "сталинки"? А "хрущёвки", "несколько потоков Ельцинок"? А доллары одни и те же в ходу.

сэр Сергей 28.06.2012 14:53

Re: Курилка. Часть 6
 
Валерий-М
Цитата:

Автор статьи понятия не имеет, что такое экономика.
Деньги, обеспеченные золотом - это прошлый век. Все страны от этого давно отказались. Тормозят они развитие экономики.
Ну, от чего же? Вполне здравые рассуждения. Экономика не так уж и сложна, как пытаются ее представить.
А деньги необеспеченные активами - американова выдумка, чтобы можно было держать в руках мировую экономику.
Помните, как американы легализовали свою концепцию? Де Голль решил обменять доллары, накопившиеся во Франции, на золото.
Но, американы сказали - Балалайка, тебе де Голль! Деньги, обеспеченные золотом - это прошлый век.
В общем, отчасти, американы, конечно, правы - денег не может быть больше, чем товаров и услуг. Но, с другой стороны, денег не может быть больше, чем золотой запас государства.
Следовательно, оба этих фактора сдерживают рост денежной массы. Один не отменяет другой. Товары и услуги - штука эфемерная. Играть с ними можно как угодно. И печатать убитых енотов столько, сколько захочется. Тем более, что ФРС - американов Центробанк - частная лавочка.
Таким образом, убедив весь мир в том, что золотое обеспечение - глупость, американы захватили финансовую власть над миром.
Первое преобразование, которое необходимо сделать - уничтожить и разогнать Центробанк и восстановить Государственный банк, сосредоточив в его руках всю полноту финансовой власти в стране и восстановить золотое содержание национальной валюты.

Валерий-М 28.06.2012 15:50

Re: Курилка. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 393970)
А деньги необеспеченные активами - американова выдумка

Любое изобретение - чья-то выдумка. Лампочка, что освещает вашу квартиру, например, Эдисонова выдумка. Так что?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 393970)
В общем, отчасти, американы, конечно, правы - денег не может быть больше, чем товаров и услуг.

Вы застряли на временах Маркса и Смита. Уже никто давно так не думает.

Эмпирическим путем установлено, что денег должно быть больше, чем товаров и услуг. Даже есть определенные цифры для рекомендаций. Это обеспечивает более быстрый экономический рост при приемлемом уровне инфляции.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 393970)
Но, с другой стороны, денег не может быть больше, чем золотой запас государства.

Сейчас это звучит как глупость. Чем собственно золото лучше, например, современных компьютеров, которые производит страна в больших количествах? Или запасов нефти. которые она имеет.

Сейчас деньги любой страны обеспечены совокупным национальным продуктом этой страны и ее активами.
Владельцу доллара гарантировано лишь то, что он может на эту бумажку в США купить все, что продается. Причем, наравне с гражданами США.

Сами подумайте, если у вашей страны мощнейшая экономика, но при этом ни грамма золота, она что, не может даже одной банкноты выпустить в обращение?


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 393970)
Таким образом, убедив весь мир в том, что золотое обеспечение - глупость, американы захватили финансовую власть над миром.

Если вы заметили, от обеспечения валюты золотом отказались все страны. Но мирового господства это им не принесло.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 393970)
Первое преобразование, которое необходимо сделать - уничтожить и разогнать Центробанк и восстановить Государственный банк, сосредоточив в его руках всю полноту финансовой власти в стране и восстановить золотое содержание национальной валюты.

Поэкспериментируйте на Украине. если что-то получится, переймем ваш, а не штатовский опыт.

сэр Сергей 28.06.2012 15:55

Re: Курилка. Часть 6
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 393972)
Поэкспериментируйте на Украине.

А я за восстановление Империи. Для меня Украина и РФ - одна земля.

сэр Сергей 28.06.2012 15:59

Re: Курилка. Часть 6
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 393972)
Если вы заметили, от обеспечения валюты золотом отказались все страны. Но мирового господства это им не принесло.

Так поздно - прокомпостировали. Отказались тогда, когда мирому же правили американы. Не придумали асимметричного ответа, а, сразу попали в американову кабалу.

Американы, вообще, работают мало и вяло - их производственные нормы, просто смешные, а зарплату они огребают немереную.

Как только тотальный контроль дает слабину, американы не прочь утащить что-нибудь. Они, даже уран с обогатительных фабрик тащить умудряются.

Валерий-М 28.06.2012 16:00

Re: Курилка. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 393973)
А я за восстановление Империи. Для меня Украина и РФ - одна земля.

А какое это имеет значение? Когда придумывают новое лекарство экспериментируют сначала на животных, потом на добровольцах, а уж потом применяют в массовом порядке. Вот и докажите верность вашей теории сначала на ограниченной территории.

Валерий-М 28.06.2012 16:04

Re: Курилка. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 393974)
Так поздно - прокомпостировали. Отказались тогда, когда мирому же правили американы. Не придумали асимметричного ответа, а, сразу попали в американову кабалу.

Надо же какие все поголовно идиоты.

сэр Сергей 28.06.2012 16:04

Re: Курилка. Часть 6
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 393972)
Сами подумайте, если у вашей страны мощнейшая экономика, но при этом ни грамма золота, она что, не может даже одной банкноты выпустить в обращение?

Это, только гипотетически. Где вы видели страну с мощной экономикой без золотого запаса?
Таковых. просто, нет.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 393972)
Сейчас это звучит как глупость. Чем собственно золото лучше, например, современных компьютеров, которые производит страна в больших количествах? Или запасов нефти. которые она имеет.

Хуже. Компьютеры ломаются, производство может разориться, нефть рано или поздно кончится. А золото вечно.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 393972)
Владельцу доллара гарантировано лишь то, что он может на эту бумажку в США купить все, что продается. Причем, наравне с гражданами США.

Владельцу доллара ничего не гарантировано. В этом-то весь фокус.

сэр Сергей 28.06.2012 16:06

Re: Курилка. Часть 6
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 393975)
Вот и докажите верность вашей теории сначала на ограниченной территории.

Так это не моя теория. И верность ее была уже проверена. Вы, таки, будете смеяться, в Американии она была проверена Франклином Д. Рузвельтом. И ничего. Американия не рухнула.

сэр Сергей 28.06.2012 16:07

Re: Курилка. Часть 6
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 393976)
Надо же какие все поголовно идиоты.

Не идиоты, а проамериканы.

Одного проамерикана уже завалили на выборах. Воть, еще бы Меркель рухнула бы...

Валерий-М 28.06.2012 16:09

Re: Курилка. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 393977)
А золото вечно.

Вы столько раз эти сказки повторяете, что уже начали в них верить. Вот было у СССР золото, а потом хвать, а золота нету! Вот вам и вечно.



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 393977)
Владельцу доллара ничего не гарантировано. В этом-то весь фокус.

Пока они не давали повода усомниться в своих гарантиях. А вот сколько раз владельцев рублей кидали... От сюда и разное отношение к этим двум валютам.

сэр Сергей 28.06.2012 16:23

Re: Курилка. Часть 6
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 393980)
Вот было у СССР золото, а потом хвать, а золота нету! Вот вам и вечно.

Так украли. В том развале и разгроме, что устроили демократы чудо, что хоть что-то сохранилось.

А американы молодцы, таки, заловили одного миллиардерчика. Хоть бы ему американы впаяли по полной! Хоть одного погромщика Господь покарал!

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 393980)
Пока они не давали повода усомниться в своих гарантиях.

Много раз давали. Американы хозяева - импортные доллары они отсекают и выводят из оборота внутри страны. Фактически, все владельцы туевых куч убитых енотов за пределами США - потенциальные нищие.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 393980)
А вот сколько раз владельцев рублей кидали...

Так, что же вы хотели? Демократия и либерализм. За что боролись. Для демократического государства человек - пыль.

Кирилл Юдин 28.06.2012 16:40

Re: Курилка. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 393974)
Американы, вообще, работают мало и вяло - их производственные нормы, просто смешные,

Ну, я бы так не сказал. Это, мягко скажем, далеко от действительности.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 393977)
Владельцу доллара ничего не гарантировано. В этом-то весь фокус.

Фокус там в другом. Чтобы была возможность доллар отоварить, его приходится поддерживать. А поскольку благодаря различным факторам, доллар Юсы стал-таки главной резервной валютой, поддерживать его приходится всем, а не только американцам. Вот это действительно фокус.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 393980)
Пока они не давали повода усомниться в своих гарантиях. А вот сколько раз владельцев рублей кидали... От сюда и разное отношение к этим двум валютам.

Всё верно. Даже если доллар обесценится, на него всё равно можно будет что-то купить. А сколько рублей за нашу историю тупо пришлось выбросить, несмотря на их номинал и поддержку золотом? Вот вам и ещё один фактор, почему с долларовой иглы никто не спешит слазить.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 393981)
Американы хозяева - импортные доллары они отсекают и выводят из оборота внутри страны. Фактически, все владельцы туевых куч убитых енотов за пределами США - потенциальные нищие.

Это как?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 393981)
Так, что же вы хотели? Демократия и либерализм.

Причем тут демократия и либерализм? И почему демократия и либерализм не прошлись так же по США?
Не в этом дело.

Валерий-М 28.06.2012 17:14

Re: Курилка. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 393981)
Так украли. В том развале и разгроме, что устроили демократы чудо, что хоть что-то сохранилось.

Вы не желаете понять главного. Что на бумажке вы не напишите - это просто бумажка.
Вот написал кто-то "обеспечивается золотом", вы бежите к ним, просите обменять бумажку на золото. А вам кукиш.
Так вам легче от этой надписи?

Главное как страна соблюдает свои обязательства. Если сейчас США кредиторов кинет, это им аукнется так, что мало не покажется.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 393981)
Много раз давали. Американы хозяева - импортные доллары они отсекают и выводят из оборота внутри страны.

Я приезжал со своим долларом и покупал все , что хотел.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 393981)
Так, что же вы хотели? Демократия и либерализм. За что боролись. Для демократического государства человек - пыль.

А при советской власти обменов не было?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 393982)
А поскольку благодаря различным факторам, доллар Юсы стал-таки главной резервной валютой, поддерживать его приходится всем, а не только американцам. Вот это действительно фокус.

Это, конечно, есть. Но мне кажется, что американцам не слишком это помогает. Никто не будет специально обрушивать доллар. Себе дороже. Но в тихаря любой доллары будет сплавлять, если почувствует, что дело пахнет керосином. И курс доллара неминуемо пойдет вниз. Вот это и будет для них знаком прекратить эмиссию. Вероятно, пока этого нет. а значит, можно печатать еще.
Россия сейчас избавляется от доллара. Только вопрос, надежней ли евро?


Текущее время: 17:05. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot