Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Систему. Даже Горбачев показан ее жертвой - трусливой, убогой. Систему, естественно, не именно советскую, а универсальную систему лжи, которая в США очень напоминает советскую.

Это было всегда, и всегда считалось непрофессионализмом. Свойственно в основном далеко не AAA фильмам.

Вот-вот.

Вертолет, несуществовавшая Шерлок Холмс в юбке, вооооодка - это то, от чего глаза на лоб лезут, если знаешь, как оно было на самом деле. Почти все поведение персонажей от реального далеко очень сильно. Шахтеры, как толпа мексов из голливудского фильма - забавно, но нереально. Увы и ах, но даже сюжет почти весь практически полностью неверен. Основные сюжетные моменты реальны, и только.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Не "универсальную систему лжи" тогда уж, а конкретно американскую. Но система сама по себе безлична и бездушна, поэтому есть ее конкретные выразители, в частности - Горбачев, показанный довольно некомплиментарно, которого вы почему-то тоже в жертвы записали.

Есть компромиссы и компромиссы (с). Есть нарезка и нарезка. )))

Мусье Хочется расист? Или просто не знаком с азиатским кинотелепромом?

А вот не скажите, ХУЮ очень важный персонаж.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Не я, а Мазин. Как и бесчисленное множество авторов историй про "вселенское зло" до него.

Во Властелине колец зло как бы имеет физическую форму, но по факту такое же эфемерное, как и Империя (антагонистическая сила) в Звездных войнах, а зло вершит с помощью своих жертв - основные: Назгулы, Саруман. Они главные злодеи, но не источник зла, а лишь его слуги - стали после того, как пали его жертвами.

Я проспал момент, когда он переплюнул Голливуд? :)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Был и действительно упал, правда совсем по-другому и в другое время.
Хомюк - собирательный образ ученых. Конечно, в каком-то смысле это дань американской киношной моде - сильная женщина.
Шахтеры, американские, конечно. Догола они тоже не раздевались. Но там действительно, было очень жарко. Такая проблема действительно стояла. Вообще сам процесс работы шахтеров очень точно показан. Да, Мазин как сценарист, всю жизнь проработавший в развлекательном сегменте, пошел на это допущение с голыми шахтерами.

Но там есть точный вопрос главного шахтера Щербине? "Их хоть не забудут?" Шербина отвечает, что не знает. И их действительно забыли. В знак протеста чернобыльские шахтеры выбросили свои награды за ликвидацию на Красной площади. Кстати, согласитесь, вполне себе американский жест.
Что очень важно: в сериале очень точно показан некий собирательный характер шахтеров. Они ведь, действительно, были в авангарде борьбы за права ликвидаторов. И это Мазину удалось уловить. Понимаете, мелкие несоответствия не важны, важна правда характеров.

Сложный вопрос. Но я лично знал одного ликвидатора, который говорил, что водки там было завались, несмотря на сухой закон.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Бесчисленное множество авторов "зло" в любом случае персонифицировало, пусть и через слуг. В Чернобыле персонификация зла (кроме прислужников) - сам Чернобыль.

По каким факторам он должен был переплевывать? По гонорарным - нет, по количеству фильмов - давно, по качеству фильмов идет борьба с переменным успехом. Сейчас Голливуд пытается азиатов приручить (те же Хроники Асадаля идут на Нетфликсе, причем это уже топовый сериал).

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Совсем не в таких количествах, а в незаконных, и уж точно не заставляли его пить, но главное, как это питье показано - в комедии это выглядело бы обалденно! :)

Тебе однозначно нужно изучить, что такое тема и чем она отличается от сюжета.

Успех будет тогда, когда народ будет массово смотреть их фильмы, а не голливудские. У Нетфликса фильмы второсортные.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Благодарю за совет. Но мне мнится, что насчет темы мы уже беседовали. Тема в любом случае выражается через сюжет, а не висит в воздухе.

Может, у Нетфликса и второсортные, но российские сериалы туда фактически не попадают (только один попал, емнип, о чем чуть ли не с придыханием говорят). А массово азиатов уже смотрят, причем давно. Теперь тех же корейцев еще и Каннами облагородили.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Хильда, если говорить о сюжете... Антагониста в сериале нет, как и положено докьюментари... Вот только это не оно, а выдумка - и это одна из причин, по которым сценарий можно назвать косячным.

Реактор - это не антагонист, а цель. Примерно как кольцо во Властелине, которое нужно ликвидировать, пройдя путь, чему мешает антагонист, с помощью своих слуг. А в Чернобыле никакой антагонист не мешает.

Не может, а второсортные. А наши третьесортные. :)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Извините, что вмешиваюсь в увлекательное обсуждение "Чернобыля", просто хочу рассказать о сериале "Беловодье" - втором сезоне "Пока цветет папоротник". ИМХО, конечно, но, на мой взгляд, лучший фэнтези-сериал. Всё на высоком уровне: компьютерная графика другого мира, пейзажи Алтая, игра актеров и костюмы.
Из минусов: слабые поединки магов - какие-то дохлые "воздушные кулаки" и мотивация Хранителей в их внутренних разборках. Но на фоне динамики сериала, на это не обращаешь внимание.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Что-то мне не давало покоя после этих слов, и сейчас дошло, что: в собак стреляли из винтовки Мосина. Я не буду утверждать, что этого старья совсем не было на вооружении, но выглядит это очень странно. Зато название винтовки отличается от имени сценариста лишь на одну букву.

Плевать сценаристу было на достоверность с большущей колокольни, что захотелось, то и написал. И так почти 100% сценария.

Заглянул в сценарий - винтовка действительно в нем прописана: Garo takes three Mosin-Nagant rifles from the back of the truck.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Сюжет про отстрел собак оказывается вообще выдуман. В реале егеря (т.е. профессиональные охотники, а не солдатик, у которого молоко на губах еще не обсохло) отстреливали стаи в окрестностях Припяти, а не собак, ждущих своих хозяев возле домов.

Озверевшая от голода стая не имеет ничего общего с той милотой, что показана в сериале.

Создатели сериала ублюдки. Ладно бы показали то, что было - все равно косяк, потому что не было никакой необходимости такое показывать. Но эти твари (в первую очередь Мазин) показали свою собственную выдумку.

Снято тоже совершенно нереалистично. Раненая псинка не валялась бы с милой рожицей, тяжело дыша, а орала бы на весь город.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Вот уперся ты в это докьюментари. Антагониста может и не быть вовсе во вполне себе художественном произведении, просто с антагонистом проще строить конфликт. Тем более, что антагонист в более-менее классическом виде тут тоже есть - это Дятлов.

Под "Чернобылем" я имела в виду не реактор, а саму катастрофу, которая постоянно подкидывает подлянки: то грозит расплавить подушку, то еще что. Конкретный реактор - всего лишь часть этой катастрофы.

Ударим хорошими сценариями по бездорожью наших экранов!

Да не выдуман, а переиначен. Но выглядит из-за переиначивания бредово, и винтовка там - меньшее из зол. И не солдатик в сериале, а обычный командировочный ликвидатор.

Что у тебя за пристрастие такое к громким словам? А необходимость сценарист определял, ему показалось интересно. Ну, еще продюсеры, может, или режиссер. Милоту добавляли. Как с агонизирующей птичкой. Все равно не помогло - линия выглядит вставной челюстью, вместе с всушными повадками и лагерем всушных аватаров.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Если бы Фродо нужно было дотопать до Мордора без препятствий, чинимых антагонистом, то он бы просто тупо протопал и бросил кольцо в лаву - смотреть не на что. Ну, встретил по дороге агрессивную неведомую зверюшку, так ее же и обойти можно - но не в том случае, если антагонист заставляет переть напролом.

Нет антагониста - нет конфликта. Нет драмы.

В этом сериале нет драмы. Есть мелодрама (фальшивая, гипертрофированная драма, как правило, и в этом случае, создаваемая музыкой). Весь сериал - это набор мелодраматических сцен.

Почему я и говорю, что сценарий отстойный.

Лично мне очень интересно поизучать, как из такой мелодраматичной жести мог получиться очень сильный фильм, но, к сожалению, пока что я вижу этому далеко не сценарное обьяснение, а: 1. Высокий бюджет (этим даже фильмы по комиксам огромные рейтинги собирают). 2. Вера зрителей в то, что смотрят докьюментари.

Я очень надеюсь, что ты себя даже близко не считаешь сценаристом...

Конкретный реактор - это то, что создает все проблемы в сюжете.

Оба этих термина означают, что сериал выдумка.

Это ты так сериал защищаешь, в котором гражданского определили к регулярной армии, вооружив древней винтовкой? :)

К правде. Можешь меня за это ненавидеть.

Ублюдки. Ты несогласна, что люди, сделавшие такое - ублюдки? Не потому, что преступление какое-то совершили, а по своей сути.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Как-то читал об одном снайпере времен чеченской войны. Так у того была винтовка конца 19-го века. Не знаю, правда или нет.
А сериал "Чернобыль" силен. Это определяется очень просто - я его досмотрел. Нет одного яркого героя, нет яркого антагониста. А нужно ли? Оказывается, все это не так уж и обязательно, если сделать все хорошо.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Ого, там не снайперский вариант Мосина, да и не снайперы это какие-то, а обычная пехота, которая должна была быть с АК.

Ты всерьез сейчас говоришь, что фильму драма необязательна, если бюджет достаточно высок? :)

Там нет антагониста вовсе. Протагонисты есть, и один очень даже яркий (если смотреть на образ, нарисованный suspension of disbelief, а не судить по поступкам в сериале).

Сериал интересен тем, что, состоя лишь из набора мелодраматических сцен, получился не полнейшим дерьмом, а крутым сериалом. Из-за этого феномена я его смотрел (под конец в пол глаза, потому что совсем муть пошла) - профессиональный интерес.

Увы, но мой вердикт категоричный: это сработало лишь потому, что народ поверил, что это докьюментари. Когда не считаешь показанное правдивой историей, то эта мелодрама не трогает. Разве что фейспалмово.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

хочется,
А я буду - не было. "Состоит на вооружении" - это не просто, какие-то слова, так сказать, "фигура речи". Это понятие. Состоит на вооружении, означает, что этим оружием вооружаются части, разрабатываются наставления по его использованию, применению, обслуживанию, ремонту. Это оружие производится на заводах, к нему производятся боеприпасы и запчасти.

Другое дело, что охотничьий вариант (небоевой) винтовки и карабина производятся до сих пор.

В те времена такое оружие можно было увидеть у ВОХР.

Впрочем, для целей отстрела, все же лучше дробовик. Собаки и кошки - некрупные животные.

Кота, например, пуля из винтовки Мосина, просто разорвет на части
Докьюментари, это, простите, документалистика. В игровом кино такого понятия нет.

Есть мокьюментари...

Но это, бы, Бог с ним... Там есть антагонист. Причем, он обозначен и четко выражен..

Для того, чтобы его увидеть, достаточно понять какова задача (цель) коллективного ГГ.

Тот, кто им противодействует и есть антагонист.

Задача (цель) ГГ - донести правду.

А, кто хочет правду сокрыть? :)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Ого,

Я бы не сказал... Это очень крепкая, профессиональная работа. Особенно, режиссерски.


Но там есть откровенные дыры в сценарии и банальнейшие штампы.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Мокьюментари - это фальшивка, фальсификация, оскорбительный термин. Этот сериал однозначно мокьюментари, но народ, поставивший 10 баллов, его принял за докьюментари. Если не нравится термин, то можно его читать, как документальная драма - более формальный термин, и означающий игровое кино, снятое в документальном стиле.

В основном сюжете - не допустить катастрофы. В конце ставки повышены (катастрофа может произойти и на других АЭС) и добавлен B-сюжет про правду, иллюстрирующий тему сериала.

Во второстепенных сюжетах антагонисты в некоторых есть, начиная от Дятлова, а вот в основном его нет.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

хочется,
Изначально, да. Но, уже давно, этим термином называется псевдодокументальное кино... Причем. как игровое. так и неигровое. Термин утратил свое изначальное "оскорбительное" значение.

Вот тут вы правы - к сожалению, многие воспринимают это, как буквальное воспроизведение событий.

То есть, смотрят сериал, как документальную реконструкцию.

А там, например, эпизод "Мост смерти" - это легенда, миф. Не было никакого моста смерти. И радиактивного пепла не было.

Хотя бы потому, что взрыв был не ядерный, а парогазовый.

Не совсем. вы ошибаетесь. Это не основной сюжет. Сама катастрофа - предлагаемые обстоятельства.

Кино про "правду" :) Это четко обозначено сразу. И линия по действию четко выстроена.

С пролога - "Самоубийство Легасова" и с исходного события - "Чтение доклада", это, когда в приемной Горби, у Легасова глаза на лоб лезут при чтении "причесанного" доклада.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Это тема. Сюжет - это совсем другое, и он о недопущении катастрофы.

Путаться с сюжетом и темой - удел первокурсников.

Во Властелине колец сюжет о доставке кольца к лаве, и в нем есть антагонист. А основная тема - власть развращает. Она раскрывается как в ходе основного сюжета, так и в отрыве от него - и это нормально, потому что тема и сюжет вещи совершенно разные.

В Звездных войнах сюжет про уничтожение Звезды Смерти и т.д. Тема - та же, что и в библии (бог есть и в него надо безоговорочно верить, служение дьяволу плохо кончается, но можно искупить свои грехи).

Совершенно разные вещи. И в теме антагониста нет, потому что тема - общее понятие, а не путешествие героя.

Раскрывается тема обычно в ходе внутреннего путешествия (арки персонажа). В нем препятствия могут создаваться антагонистом, но могут и не им.

В примитивной арке Легасова препятствие для откровения (осознал неправильность жизни во лжи) создала Шерлок-в-юбке, в виде обвинения его в диалоге. В прямой арке Горбачева вроде Легасов это сделал ("нам нужно разрешение убить трех человек").

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

хочется,
Я бы не стал вести себя так заносчиво...

Однако, тема формулируется, совсем не так. Это, я на счет первого курса.

Сюжет в драматическом произведении - действие, текущее между событиями и действенными фактами.

То, о чем вы говорите, вероятно, литература...

Но это, простите, из другой оперы.

Вы путаете сюжет и сеттинг с предлагаемыми обстоятельствами.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

сэр Сергей, я не говорил, что такое тема, а лишь привел ее примеры. Определение можно в википедии глянуть.

Человек, не понимающий, что такое тема, кто угодно, но только не сценарист. Это все-равно, что не понимать, что такое сюжет.

Учиться, учиться и еще раз учиться - и лишь потом когда-нибудь пытаться спорить.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

хочется,
Это говорит человек, который не знает основ...

Тема не может существовать отдельно от сюжета... Да, простите меня, мой высообразованный оппонет, но это че-пу-ха.

Сюжет, как раз, и есть развитие темы в действии, событиях и действенных фактах.

А ваша теория, простите, ещ раз, порочна и неверна.

У вас?!!! Упаси Бог!!!

Ваша теория, конечно, экстравагантна и очень оригинальна... Я ее, даже, законспектирую...

Никогда не встречал ничего подобного...

Но, простите, мне моего образования хватит.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

хочется, кстати, давайте проанализируем сериал по вашей теории...

Я, так потрясен ее революционностью, что мне интересно как это будет выглядеть...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

На мой взгляд, тему и идею "Чернобыля" можно сформулировать следующим образом.
Тема: Правда или ложь: какова цена лжи?
Идея: Нужно всегда говорить правду, особенно в этой ситуации, потому что на кону жизни и здоровье людей.
Контридея: Нет, потому что правда не для всех и она может причинить вред. Иногда лучше жить в счастливом неведении.

Но тут, конечно, Мазин или сознательно, или случайно ослабляет контридею. В сериале нет полноценного противостояния положительно и отрицательно заряженных идей. Есть позиция Легасова (хотя внутри он борется и это здорово показано), что нужно всегда и везде говорить правду. И есть позиция сил антагонизма, которые представлены партийными деятелями, которые преследуют какие-то свои интересы.
Мы видим доводы только "за", но практически не видим "против".
Силы "против правды" или спасают свои задницы, или не хотят опозориться в глазах мировой общественности.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Ну и славненько. Вот только зачем уже второй раз критиковать что-то, чего я не говорил? :)

Теории про тему и сюжет придумал не я.

Начать можно даже с Котика - главное на нем и не закончить, возомнив, что знаешь достаточно. Ты не знаешь даже того, чему учит эта развлекательная книжка.

Проблему создал реактор, вызвав развитие арки героя. Из-за него Легасов борется с собой. С ложью он спокойно прожил много лет, и все его устраивало.

Лживая система - просто сеттинг. Но и реактор не антагонист - он создал проблему, но не препятствия. Препятствие создала баба - или скорее видимость препятствия, просто притянутое за уши.

Вообще, эту историю правильней всего просто назвать набором бреда. Та же арка Легасова, показывающая тему - в Вене правду не сказал, потому что испугался наказания, а на суде внезапно сказал, хотя смысла ноль, суд ведь закрытый. И при этом чего-то там все равно врал. Короче, просто бред.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

хочется,
Слышете, по-легче, ладно. Очень не хочу ругаться в специфической теме, но вы. простите, сами напрашиваетесь.

Не знаю, чего вам там хечется, но в лицо 100% Мы с вами на " ты" не пили. Так, что извольте соблюдать приличия, господин старшекурсник. И

Да начинайт5е с чего хотите. Вам в пору. Вы путаете элементарные понятия, вы не в состоянии разобрать произведение. Не видите очевидного....

Что можног ждать, от того, ктомеряется тем, что ему хочется :)
Но,к делу, господирн старшекурсник.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

хочется, старшекурснику сказать

Какую проблему он создал? Вам на старших курсах не объясняли, что такое проблема?
Но, это, Бог с ним, это к вашей книжке про Котика :)

Браво!!! Поясните, как, каки м образом в вашей революционной теории драмы проблема может вызвать развитие арки героя?

Это потрясающее открытие, поэтому мне очень интересно.


Да? Потрясающе... А конфликта, по вашей революционной теории, как вы утверждали выше, нет?

Прямо, так, таки и нету?

О!!! Вы продолжаете потрясать устои...Я бы сказал, ниспровергать устои теории драматического искусства...

Какая баба, позвольте уточнить? Хомюк? Или жена пожарного?

Хомюк какое препятствие создала?

Препятствие на пути к чему? К какой цели?


Потрясающе точная характеристика!!!

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Сергофан,

не совесм точные формулировки, на мой взгляд, но вы, мне кажется, коллега, близки к истине, как никто.

Тема, это проблема, коорую ставит автор.

Сформулируем (без идеологии, о ней мы поспорили, уже достаточно)

Тема- Проблема сокрытия правды от общества государственной системой.

Проблема, надо сказать, всеобщая. Сокрытие правды от общества свойственно любой государственной системе.

Проблема не новая для американов, они ставили ее во многих фильмах.

Идея, это, как модно говорить сейчас, некая мораль, которую автор доносит до зрителя.

Проще говоря, идея - это способ решения проблемы, приемлемый для автора.

Идея - Правду необходимо донести до общества, даже ценой конфликта с государством.

Контридея - Если правда вредна дя государства, ее необходимо скрывать, даже ценой жизни собственного населения.


Вот тут, мне думается, вы не совсем правы. Мазин ее не ослабляет. Напротив, он заявляет ее сразу.

Она понятна с момента Исходного события (поклассической схеме, если идти по американовой, то предвижу спор о том, что было Inciting Incident).

Вспомните - Легасов, еще в приемной, в Кремле, читает причесанный доклад. Как профессионал, он, даже по причесанному докладу понимает, что в Чернобыле полная толстая северная лисица и у него на крупняке лезут на лоб глаза.

Далее, на соввещании, все успокаивают Горбачева. Горбачев говорит, что, мол, с докладом, он, уже знаком и консультация Легасова, в общем. ему не нужна.

Легасова там же знакомят с антагонистом и персонификацией контридеи - с Первым заместителем председателя КГБ.

И Легасов делает первый нравственный выбор, вступая в конфликт - он, все-таки, озвучивает свое предварительное заключение по причесанному докладу.

Все. Фигуры на шахматной доске расставлены.

Другое дело, что у истории плавный темпоритм и антагонист малоактивен...

Хотя, прием, примененный Мазиным, назовем его условно "Незримое присутствие" работает.

Причем, прием заявлен, еще в прологе - агент наружки. Сначала, закончив запись, Легасов видит его машину в окно.

Потом, маскируя выход к тайнику под вынос мусора (что прекрасно отыграно актером), Легасов, практичски, спиной чувствует взгляд, после чего показан сам агент наружки в машине.

Другое дело, прием "Незримого присутствия" и плавный темпоритм, разветвление подсюжетов в процессе ликвидации аварии, создает ощущение отсутсвия противодействия...

Но, оно есть. Просто, Мазин приближает действие, так сказать, к жизни.

Можно более подробно разоьрать эпизоды, если хотите...

Но зло там присутсвует постоянно. И противостояние ему происходит исподволь, кск и его "Незримое присутсвие", лишь иногда прорываясь наружу, через побочные внешние конфликты.

Вспомните, хотя бы, взрыв эмоций Щербины, да. конфликт Легасова и Щербины, наконец, постоянное напоминание о том, что за ними следят и их прослушивают. Даже присутствие в кадре агентов наружки.

не совсем так. Мы видим против... Мы его, я бы сказал, ощущаем (За что отдельные аплодисменты Мазину).

Кстати, этот мотив неперсонифициованости зла довольно давно разрабатывается американами... С разной степенью успеха.

Но, пока. на мой взгляд, Мазин превошел всех предшественников.

Ну, воть, как-то так, дорогой сэр...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

С психологией тоже никак? Попытка заставить взрослого человека говорить так, как угодно тебе - признак чувства неполноценности и недалекого ума.

Так это я тему сериала называю сюжетом?

Нет, не я.

Ты хочешь сказать, что у Легасова нет арки, или что она развивается от нефиг делать, а не потому что в первоначальном состоянии вызывает проблемы?

https://en.wikipedia.org/wiki/Character_arc

To overcome such obstacles, the main character must change

Что ты делаешь на форуме сценаристов?

Конфликта с чиновниками нет. Страх за карьеру - это внутренний конфликт Легасова.

Мне обязательно копипастить с предыдущей страницы? В примитивной арке Легасова препятствие для откровения (осознал неправильность жизни во лжи) создала Шерлок-в-юбке, в виде обвинения его в диалоге.

Цель в сюжете (после основного сюжета о ликвидации аварии и недопущения повторной, более трагичной) - рассказать миру правду, чтобы вынудить государство исправить остальные реакторы. Она нелогична, но это уже к компетентности Мазина.

Цель арки Легасова - принять, что правда превыше государственных интересов. Точнее, личная правда vs государственной.

В этом заключается тема сериала, но Мазин ее перефразировал на "какова цена лжи?". Любопытно, как эта тема раскрыта в Антигоне Софокла. В конце Антигона, обреченная на медленную, мучительную смерть, вешается, чем вызывает убийство антагониста. В реале Легасов, обреченный на медленную, мучительную смерть от последствий радиации, вешается, чтобы мир обратил внимание на его слова о необходимости исправления реакторов (которые, правда, и так исправляли, но у Легасова видать мозги расплавились).

После чего КГБ пытается его убить? Нет, то, что ты называешь антагонистом, никак не мешает протагонисту.

Оно есть лишь в воображении Легасова. Конфликт у него исключительно внутренний.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

хочется, успокойтесь, профессор!!! Не надо пены :)

О!!!, Многоуважаемый, профессор... Давайте не будем нервничать и во всем спокойно разберемся :)


И?!!!

Многоуважаемый, профессор... Повторяю вопрос... Видимо, вы его не расслышали...

Я не спрашивал вас по-английски, не спрашивал про арку персонажа...

Я спросил - как проблема, именно, проблема, многоуважаемый, профессор, может вызвать развитие арки героя?

Конкретезируем ваш тезис - Проблема вызывает развитие арки героя.

Поясните это тезис, пожалуйста. Именно его. Не надо английской Вики и цитат ни к месту.

Просто, поясните тезис.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

сэр Сергей,

ПРОБЛЕМА (греч. problema преграда, трудность, задача)
Синонимы:
препятствие

Драматургия на нуле. Психология на нуле. С русским языком тоже беда?

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

хочется, простите. многоуважаемый... Но с рядом ваших тезисов никак нельзя согласиться...

Ибо,как бы вы меня не ругали и не пытались унизить... Но...
У арки не может быть цели... Ну, просто, не может быть по определению...

Цель может быть. в контексте нашей ученой беседы, только у персонажа, в данном случае у одного из составляющих коллективного героя-треугольника - Легасова.

Простите... Какое , именно, препятствие? И почему оно - препятствие? Хомюк мешала Легасову осознать неправильность жизни во лжи?

Если не мешала... То в чем же препятствие?

Идем дальше, многоуважаемый профессор.

Вот тут, я, почти.. Почти согласен с вашими выводами.

за исключением того, что ликвидация аварии - не цель, а часть предлагаемых обстоятельств. Не более.

Цель выкристаллизовывается не сразу. Но, вобщем, обозначена в самом начале. Это факт.

Послушайте, уважаемый профессор... Вы же сами, совершенно правильно определили тип Главного конфликта сериала.

Право, по жанру, это же не боевик, не экшн... Антагонисту в психологической драме-катастрофе обязательно пытаться убить героя?

Если это так... То...

Я же просил, многоуважаемый профессор... Не надо пены... Успокойтесь, примите эфирной валерьянки и произнесите перед зеркалом - "Вы называете антагонистом..." :)

Конфликт-то внутренний, не так ли. профессор? И это психологическаядрама-катастрофа. Так, что антагонисту незачем размахивать перед носом героя браунингом "Хай Пауэр"...

Нет?


То есть... Наружка и прослушка - это только в воображении Легасова?

Скажу больше!!! не только у Легасова. У всегогероя-треугольника. И Главный конфликт сериала, тоже внутренний.

:drunk:

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

хочется,
Профессор... Я понимаю, что Вики - единственный ваш источник знаний... Но, повторяю вопрос:

Поясните, пожалуйста, ваш тезис - Проблема вызывает развитие арки героя.
Снова ошибаетесь, профессор... В нашей с вами ученой беседе сплошная драматургия... Причем, чем больше вы впадаете в боевую ярость (Warspite... Вы желюбите английский, профессор) тем накал ее (драматургии) нарастает :)


Разумеется... Чем больше вы впадаете в гневливое состояние, тем более очевидно - необходима психиатрия...

Вы учитель русского языка? А я-то думаю, откуда такие глубокие познания...

Ну, ладно, многоуважаемый профессор... Это ругательства, в которых вы, уверяю вас, совсем не мастер. в отличие от тёти Евы...

Профессор!!! Вы способны ответить на конкретный вопрос?

Повторяю его: Поясните, пожалуйста, ваш тезис - Проблема вызывает развитие арки героя.

Просто поясните. Можете ругаться, только Вики не надо. Вы ее знаете как "Отче Наш", это я, уже, понял...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

По определению она не только может, но и обязана быть. Это даже из термина видно - арка, а не круг.

Арка персонажа не может быть в отрыве от персонажа.

Не суди по себе, единственные эмоции, которые ты у меня вызываешь - слабенькие юморные.

Слово мне это незнакомо, но гугл знает - нет такого слова, есть название корабля. С английским у тебя тоже плохо. И в гугле забанен...

К чему эта демагогия? Если не нравится определение в вики - критикуй его на здоровье.

Если не можешь понять латинские буковки, и самостоятельно нагуглить русское определение, то так и скажи.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

хочется,
Да. действительно, профессор... К чему демагогия? Не проще ли ответить на простой вопрос? Вы на это способны?

Повторяю вопрос, профессор: Поясните, пожалуйста, ваш тезис - Проблема вызывает развитие арки героя.

Так для чего Википедия, профессор? Вы же мыслящий человек? Или я ошибаюсь?

Вы в состоянии пояснить свой тезис не прибегая к неотносящимся к сути вопроса ссылкам на Википедию?

Своими словами... Мне интересен ход вашей мысли


Вас забанил Гугл... Простите... Не знал. Примите мое искреннее сочувствие, профессор...

То есть... Если вы не знаете Queen's English, профессор? Прискорбно..

Что же, хорошо, что Гугл помогает вам заполнять пробелы в образовани...

Воть, теперь вам известно название корабля... Которое по-вашему никак не переводится...

Браво, профессор... Ваше лингвистическое открытие будет выьито на скрижалях...

Ну-ну-ну, профессор... Весмь форум видит, как вы беснуетесь... Эфирной валерьянки - 50 капель, профессор... И все наладится :)

Потрясающе, профессор!!! Браво... А сюжет, стало быть, может быть в отрыве от темы?

Это, ведь, ваш тезис, профессор...

Да-да... Иногда, ее называют дуга... И она не круг... Это верное наблюдение...

Однако, смею утверждать, профессор, что она не может иметь цели :)

Ибо, это не наделенный сознанием, даже не объект или явление... А всего лишь умозрительный конструкт.... Кстати, погуглите слово "конструкт" :)

За сим, профессор, откланиваюсь, с пожеланиями здоровья лично вам.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

хочется,
И совет на прощание, профессор... Поверьте, из самых добрых чувств к вам...

Вы ошиблись... Но, пожалуйста, на будущее - поосторожнее с личной информацией. Во-первых, это уголовнонаказуемо и вас, даже ник не спасет.

Во-вторых, за ее разглашение вы можете быть забанены не в Гугле, а здесь...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Да понял я уже, что у тебя попаболь зверская от того, что ты неучь, а кто-то нет. :)

Я не психиатр, но, если тебе кажется, что ты принимаешь у меня экзамен, то тебе явно стоит к нему сходить.

Акцент не создает новых слов. Этого слова в английском языке нет и никогда не было.

В эту тему заглядывают несколько человек. Если тебе кажется, что ты работаешь на большую аудиторию - к психиатру.

Своим флеймом ты не зафлудишь допущенный косяк - называние темы сюжетом.

Персонажу сэр Сергей нужно обрести внутренний покой (цель) после эмоционального взрыва, вызванного поимкой его на дилетантстве (inciting incident), но какой-то гад этому мешает (антагонист). Персонажу нужно принять (успешная трансформация), что покой (достижение цели) возможен и в том случае, если гада не убивать, а признать свою неправоту.

Это арка персонажа. В ней есть цель.

Чего? У тебя реально шизофрения? Это обьясняет твое поведение, но не оправдывает его.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

хочется,
Помилуйте, профессор... Но вы же на каждом шагу проявляете потрясающую неграмотность в элементарных вопросах...

не знаете Королевского английского...

Хотя... Простите, профессор... Ваши открытия и нестандартные, революционые подходы к драме, просто, потрясают...

Вы, правы... Профессор... Вы не психиатр, вы его пациент... Но, это, Бог с ним...

Мы не обсуждаем тут проблемы вашего здоровья...

Я не принимаю у вас экзамен... Вы ошиблись, профессор...

Я, просто, прошу вас пояснить ваш тезис... Пояснить... Не ответитьна вопросы билета, а пояснить тезис...

Новы, от чего-то, упорно отказываетесь это сделать.
И впадая в гневливые приступы, постите Википедию, выдавая ее за собственные многочисленые (я в этом уверен) диссертации...

О!!! Вы разбираетесь в акцентах английского? Ну, вы не русский преподаете? Английский?

МГУ, профессор? СПбИИЯ, профессор?

Браво, профессор!!! Ваши открытия носят, бесспорно, Вселенский характер....

Профессор... В Британском флоте был корабль, названный бессмысленным сочетанем букв?!!!

Профессор... Поздравляю!!! Вы достойны ДЧАН!!! Немедленно публикуйте открытие!!!

У вас счетчик, профессор? Вы - хакер?

Ваши галлюцинации, профессор, я вижу, начинают экстраполироваться в реальность...

Немедленно 50 капель эфирной валерьянки...

Позвольте, профессор... Но, ведь, вы первый впали в гневливый приступ, понесли оскорбления и немыслимую чушь...

А, ведь. чего проще-то... Ответить на вопрос ивсе... Никакого вашего флейма, профессор, никакой Википедии, никакого незнания Квинс инглиш (Пишу в русской транслитерации, ведь, согласно вашим работам, многих английских слов в английском языке нет, вдруг не поймете).

Браво, профессор... Inciting Incident не существует? Профессор... Все, кто о нем упоминают, дилетенты?!!!

Новый, революционный подходк профессионализму?

А!!! Профессор... Я вас понял - слов Inciting Incident в английском языке нет... Или это название корабля?

А, вот тут, профессор, я вынужден предупредить вас... И попросить, пока, по-хорошему, прикрутить фитилек... Коптит, профессор... Коптит :)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Нет такого языка. И ни в одном языке нет слова, которое ты упомянул.

Если название состоит из существующих слов, то это не значит, что в языке появился новый термин. Это новое слово означает лишь название корабля, ничего более.

Я не слепой.

Я дал пруфлинк, полностью подтверждающий мои слова. Требовать пересказать определение своими словами - жалкая попытка демагогии.

И это тоже не признак шизофрении? К чему эти истеричные фразы? Ты ведь сам с собой разговариваешь.

Давай лучше ты процитируешь, где я выложил твои личные данные. Что-то очень страшное должно быть, чтобы на уголовку потянуло. Лично мне кажется, что я не мог такого сделать в принципе, потому что о тебе знаю максимум имя, если оно в нике.

Соответственно, один из нас псих. Цитата или ее отсутствие пояснит кто.