Курилка. Часть 6
 

Курилка открыта.

Предыдущие кабинеты:

Курилка

Курилка. Часть 2

Курилка. Часть 3

Курилка. Часть 4

Курилка. Часть 5

Re: Курилка. Часть 5
 

А разве был выбор?

Не совсем так. А многие и вовсе не дожили.

Мы не это обсуждали. Мало ли, чего требовала обстановка. Речь шла о надёжности банковской системы.

Снова не о том. Вы "керенки" сейчас обменяете на современные рубли? А "сталинки"? А "хрущёвки", "несколько потоков Ельцинок"? А доллары одни и те же в ходу.

Re: Курилка. Часть 6
 

Валерий-МНу, от чего же? Вполне здравые рассуждения. Экономика не так уж и сложна, как пытаются ее представить.
А деньги необеспеченные активами - американова выдумка, чтобы можно было держать в руках мировую экономику.
Помните, как американы легализовали свою концепцию? Де Голль решил обменять доллары, накопившиеся во Франции, на золото.
Но, американы сказали - Балалайка, тебе де Голль! Деньги, обеспеченные золотом - это прошлый век.
В общем, отчасти, американы, конечно, правы - денег не может быть больше, чем товаров и услуг. Но, с другой стороны, денег не может быть больше, чем золотой запас государства.
Следовательно, оба этих фактора сдерживают рост денежной массы. Один не отменяет другой. Товары и услуги - штука эфемерная. Играть с ними можно как угодно. И печатать убитых енотов столько, сколько захочется. Тем более, что ФРС - американов Центробанк - частная лавочка.
Таким образом, убедив весь мир в том, что золотое обеспечение - глупость, американы захватили финансовую власть над миром.
Первое преобразование, которое необходимо сделать - уничтожить и разогнать Центробанк и восстановить Государственный банк, сосредоточив в его руках всю полноту финансовой власти в стране и восстановить золотое содержание национальной валюты.

Re: Курилка. Часть 6
 

Любое изобретение - чья-то выдумка. Лампочка, что освещает вашу квартиру, например, Эдисонова выдумка. Так что?

Вы застряли на временах Маркса и Смита. Уже никто давно так не думает.

Эмпирическим путем установлено, что денег должно быть больше, чем товаров и услуг. Даже есть определенные цифры для рекомендаций. Это обеспечивает более быстрый экономический рост при приемлемом уровне инфляции.


Сейчас это звучит как глупость. Чем собственно золото лучше, например, современных компьютеров, которые производит страна в больших количествах? Или запасов нефти. которые она имеет.

Сейчас деньги любой страны обеспечены совокупным национальным продуктом этой страны и ее активами.
Владельцу доллара гарантировано лишь то, что он может на эту бумажку в США купить все, что продается. Причем, наравне с гражданами США.

Сами подумайте, если у вашей страны мощнейшая экономика, но при этом ни грамма золота, она что, не может даже одной банкноты выпустить в обращение?


Если вы заметили, от обеспечения валюты золотом отказались все страны. Но мирового господства это им не принесло.

Поэкспериментируйте на Украине. если что-то получится, переймем ваш, а не штатовский опыт.

Re: Курилка. Часть 6
 

Валерий-М,
А я за восстановление Империи. Для меня Украина и РФ - одна земля.

Re: Курилка. Часть 6
 

Валерий-М,
Так поздно - прокомпостировали. Отказались тогда, когда мирому же правили американы. Не придумали асимметричного ответа, а, сразу попали в американову кабалу.

Американы, вообще, работают мало и вяло - их производственные нормы, просто смешные, а зарплату они огребают немереную.

Как только тотальный контроль дает слабину, американы не прочь утащить что-нибудь. Они, даже уран с обогатительных фабрик тащить умудряются.

Re: Курилка. Часть 6
 

А какое это имеет значение? Когда придумывают новое лекарство экспериментируют сначала на животных, потом на добровольцах, а уж потом применяют в массовом порядке. Вот и докажите верность вашей теории сначала на ограниченной территории.

Re: Курилка. Часть 6
 

Надо же какие все поголовно идиоты.

Re: Курилка. Часть 6
 

Валерий-М,
Это, только гипотетически. Где вы видели страну с мощной экономикой без золотого запаса?
Таковых. просто, нет.

Хуже. Компьютеры ломаются, производство может разориться, нефть рано или поздно кончится. А золото вечно.

Владельцу доллара ничего не гарантировано. В этом-то весь фокус.

Re: Курилка. Часть 6
 

Валерий-М,
Так это не моя теория. И верность ее была уже проверена. Вы, таки, будете смеяться, в Американии она была проверена Франклином Д. Рузвельтом. И ничего. Американия не рухнула.

Re: Курилка. Часть 6
 

Валерий-М,
Не идиоты, а проамериканы.

Одного проамерикана уже завалили на выборах. Воть, еще бы Меркель рухнула бы...

Re: Курилка. Часть 6
 

Вы столько раз эти сказки повторяете, что уже начали в них верить. Вот было у СССР золото, а потом хвать, а золота нету! Вот вам и вечно.



Пока они не давали повода усомниться в своих гарантиях. А вот сколько раз владельцев рублей кидали... От сюда и разное отношение к этим двум валютам.

Re: Курилка. Часть 6
 

Валерий-М,
Так украли. В том развале и разгроме, что устроили демократы чудо, что хоть что-то сохранилось.

А американы молодцы, таки, заловили одного миллиардерчика. Хоть бы ему американы впаяли по полной! Хоть одного погромщика Господь покарал!

Много раз давали. Американы хозяева - импортные доллары они отсекают и выводят из оборота внутри страны. Фактически, все владельцы туевых куч убитых енотов за пределами США - потенциальные нищие.

Так, что же вы хотели? Демократия и либерализм. За что боролись. Для демократического государства человек - пыль.

Re: Курилка. Часть 6
 

Ну, я бы так не сказал. Это, мягко скажем, далеко от действительности.

Фокус там в другом. Чтобы была возможность доллар отоварить, его приходится поддерживать. А поскольку благодаря различным факторам, доллар Юсы стал-таки главной резервной валютой, поддерживать его приходится всем, а не только американцам. Вот это действительно фокус.

Всё верно. Даже если доллар обесценится, на него всё равно можно будет что-то купить. А сколько рублей за нашу историю тупо пришлось выбросить, несмотря на их номинал и поддержку золотом? Вот вам и ещё один фактор, почему с долларовой иглы никто не спешит слазить.

Это как?

Причем тут демократия и либерализм? И почему демократия и либерализм не прошлись так же по США?
Не в этом дело.

Re: Курилка. Часть 6
 

Вы не желаете понять главного. Что на бумажке вы не напишите - это просто бумажка.
Вот написал кто-то "обеспечивается золотом", вы бежите к ним, просите обменять бумажку на золото. А вам кукиш.
Так вам легче от этой надписи?

Главное как страна соблюдает свои обязательства. Если сейчас США кредиторов кинет, это им аукнется так, что мало не покажется.


Я приезжал со своим долларом и покупал все , что хотел.

А при советской власти обменов не было?

Это, конечно, есть. Но мне кажется, что американцам не слишком это помогает. Никто не будет специально обрушивать доллар. Себе дороже. Но в тихаря любой доллары будет сплавлять, если почувствует, что дело пахнет керосином. И курс доллара неминуемо пойдет вниз. Вот это и будет для них знаком прекратить эмиссию. Вероятно, пока этого нет. а значит, можно печатать еще.
Россия сейчас избавляется от доллара. Только вопрос, надежней ли евро?

Re: Курилка. Часть 6
 

Япония, например. Весь ее золото-валютный резерв - это не слитки золота, а долговые обязательства США (ценные бумаги).

Ничего они не отсекают и не выводят из страны, а наоборот накачивают свою экономику деньгами, необеспеченными товарами и услугами, чтобы стимулировать спрос. Не покупают автомобили - спад производства, дают, например, форду с вагончик долларов, тот может продавать их по более дешовой цене, следовательно количество покупателей больше и спрос больше. Временный рост - обезболивающая таблетка. А все владельцы долларов за пределами США, такие же владельцы, как и граждане США. Но вот государства типа России или Китая, не то, чтобы нищие, а отчасти лишенные права иметь полноценный доллар - нам не продают то, что хотим покупать - новые технологии, современные заводы, чтобы локализовать их на своей территории. Старье бери, пожалуйста. И брали и в СССР, и в России.

Вы ошибаетесь, намеки США были уже и толстые, и тонкие, и публичные... И они сами все прекрасно понимают, но не могут затянуть пояса - привыкли. Иран и Китай, например вообще во взаимной торговле отказались от доллара, торгуют по бартеру. Уже целый ряд стран перешли на запасной вариант торговли национальными валютами. А Россия, кроме Китая, за газ принимает плтежи и в гривнах. Какие еще сигналы США нужны? Каддафи-то они замочили ни за то, что он диктатор, а за то, что подбивал арабов отказаться от доллара. Они бы рады и других мочить, да руки уже коротковаты. Доллар пока держится и на психологии населения, попросту на вере, и оснований не верить, пока нет. А, если понесут сдавать в обменники всем миром. Тогда, да - кабздец. ИМХО


Надеждней. Потому, что евро - это по сути и на деле немецкая марка на сегодняшний день. Это валюта обеспеченная мощью Германии. А ЕС, в отличие, от США станок не включает, несмотря на давление США. Германия против, а в ЕС, как немцы скажут, так и будет. Потому, что Германия главный кредитор, за время существования ЕС, прибравший все к своим рукам - рынки сбыта, забросав своими товарами страны, предприятия которых не выдержали конкуренции и закрылись. Франция и Италия еще трепыхались, да видно тоже угомонятся скоро.

Re: Курилка. Часть 6
 

Да, разговоры все разговаривают, но курс доллара на удивление стабилен. А значит, дальше разговоров никто не идет. Поскольку на данный момент лучше доллара, при всех его минусах, все равно ничего нет.

Re: Курилка. Часть 6
 

Не знаю, что вы понимаете под стабильностью доллара. В России его стабильность (курс к рублю) регулируется Центробанком, исходя из баланса интересов предприятий работающих на внутренний рынок и экспорт. Что касает инфляции доллара в мире и в США - она очень большая. То, что на доллар можно было купить еще год назад, то сейчас на этот же товар нужно доллар с центами.

Да. Только, возможно, евро. По отношению к доллару оно держится стабильно, несмотря на все передряги.

Re: Курилка. Часть 6
 

Курс доллара на мировых рынках по отношению к другим валютам.

Re: Курилка. Часть 6
 

Тут я не курсях. Регулируется ли курс доллара в других странах, кроме России и Китая. Но то, что долго иметь золотовалютные резервы в долларах опасно из-за инфляции, то видно ниже. С 1957 по 2007 год цены в среднем (индекс) выросли в США в 7 раз. То есть, каждые 10 лет доллар обесценивается более, чем в два раза. Результат работы печатного станка.

ИНФЛЯЦИЯ В США

http://ru.wikipedia.org/wiki/Инфляция_в_США

Индекс потребительских цен в период с 1957 по 2007 год увеличился более чем в 7 раз, хотя на отдельные товары и услуги цифры могут быть больше, например:
почтовая марка в 1950-е стоила 3 цента, в 2007 году — 41 цент (в 13,6 раза)[5];
Гамбургер Биг-Мак впервые появившись в сети McDonald’s в 1962 году стоил 45 центов, сейчас 3,22 доллара (в 7,1 раза. Интересным фактом является то, что журнал «The Economist» использует так называемый индекс Биг-Мака для сравнения покупательной способности различных валют в 120 странах)[6][7];
В момент основания сети мотелей Motel 6 в Санта-Барбаре, Калифорния, в 1962 году номер стоил 6 долларов (что отражено в названии сети), сейчас стоимость номера — 110 долларов (в 18,3 раза в районе в Санта-Барбары на август 2007 года, тем не менее сеть остается одной из самых доступных, со стоимостью номера от 30 долларов в зависимости от места и сезона, так например в Бэйкерсфилде, Калифорния в августе 2007 года цена номера была 34 доллара, что соответствует увеличению лишь в 5,6 раза)[8].

Минимальная, установленная законом, зарплата в США выросла с 75 центов в час (1950) до 5,85 долларов в час (2007) (увеличение в 7,80 раза, с запланированным повышением до 6,55 долларов в 2008 году и до 7,25 долларов в 2009 году).

Re: Курилка. Часть 6
 

А вы знаете страну, где нет инфляции?
Да и вообще, хранение сбережений сложная задача. Простого ответа нет даже на бытовом уровне. Один мой знакомый продал квартиру родителей и столкнулся с такими проблемами, о которых раньше не подозревал.

Re: Курилка. Часть 6
 

Везде за свои дела отвечают сами. А США, имея мировую валюту и печатный станок, борзеют, перекладывая свои долги на плечи всего мира. При этом США давно потеряли чувство всякой меры и ответственности перед миром.

В рублях в Сбербанке. Инфляция почти равна процентам, начисляемым по вкладам.

Вот-вот. К сэру Сергею вовремя не обратился.

Да ответ есть. Недвижимость не надо продавать - это единственная возможность сохранить и приумножить свой капитал. А, если продал, то тут же надо покупать другую недвижимость, не ждать, когда деньга укоротиться. В общем-то, все об этом знают.

Re: Курилка. Часть 6
 

Валерий-М, Ничего им не будет. Что может быть хозяевам мира, перед которыми все трепещут? Они и так, что хотят, то и делают и им за это ровным счетом ничего не бывает.

Мой друг, профессор экономики Гарвардского университета (он из РФ, приглашен туда работать) - горячий сторонник уничтожения Центробанка и ФРС, а, так же, восстановления золотого обеспечения валюты. Он и американовых студентов этому учит.

А у американов их, типо, не было?

Re: Курилка. Часть 6
 

владик,
Ложь. Золотой запас Японии - 765,2 тонны, 2,1% золотовалютных запасов.

На открытом рынке, золотой запас Японии принесет около 25,4 миллиарда долларов. Золотой запас находится в ведении Банка Японии.

Япония занимает 9-е место в мире по величине золотого запаса.
Доллары, поступающие от зарубежных енотовладельцев выводятся из оборота и уничтожаются.

Спокойно. Без пены. И по возможности, без личных оскорблений. Ладно?

Re: Курилка. Часть 6
 

И что этот аргумент доказывает?
А я знал членкора, который в инопланетян верил. Вейник его фамилия.

Re: Курилка. Часть 6
 

Валерий-М,
Хотя бы то, что не все экономисты такие святоамериканы, как вы, например :)

Re: Курилка. Часть 6
 

Во-первых, 2,1 процент золота от всего золотовалютного запаса цифра ничтожная. И она нисколько не противоречит сказанному мною. Так, что не ложь, а сущая правда. Ниже более точные цифры.

http://www.us-dollar.ru/economica-i-...ye-zapasy.html
9. Япония

Стоимость золотого запаса: $ 36430 млн
Количество: 843,5 тонн

Хотя Япония является девятой в списке, ее 843,5 тонн золота составляют лишь 3 процента от общего количества валютных резервов. На открытом рынке золотые резервы Японии стоят около 36430 млн долларов, находящихся под контролем Банка Японии.

П.С. Золото - это просто товар, цена на который меняется в зависимости от спроса. А ценные бумаги США не товар и продаже не подлежат и цена, следовательно, на них не должна менятся. А они между тем дешевеют из-за инфляции, которую разгоняют США. Дешевеет и доллар, получамый по процентам от ценных бумаг США. При чем здесь 3 % золота в казне Японии?

Re: Курилка. Часть 6
 

Валерий-М,
Который поддерживается искусственно, с помощью нерыночных методов.

Re: Курилка. Часть 6
 

владик, Противоречит. Вы сказали, что Япония - страна без золотого запаса. Привели ее как реальный пример. Нет?
Кроме того, вы пытались косвенно оправдать политику Эр Эфии по финансированию чужих экономик, вместо использования средств для развития своей - дескать, японцы вно, основное в ценных бумагах держат. Нет?
Вы сказали, что Япония - страна без золотого запаса. Речь шла не о его величине, не о ценных бумагах, а о том, что ц Японии нет золотого запаса. Я доказал, что есть. Вы это признали. Нет?

Re: Курилка. Часть 6
 

Это просто я на вашем фоне американофоба таким выгляжу.
А вообще, мое политическое кредо - прагматизм.

Моя бабулька так и делала. всю жизнь работала. а деньги в сбербанк несла. тысяч 20 рублей у нее было советскими. Потеряла все.

Это только кажется. за последние три года, например, она подешевела гораздо больше, чем рубль.

Re: Курилка. Часть 6
 

Валерий-М,
Я бы этого не сказал. Вы - певец капитализма. А прагматику, как правило, все равно, что капитализм, что социализм, главное, чтобы методика работала. Нет?

Да что вы!!! Я ни в коем разе не американофоб. Я, просто, здраво смотрю на политическую и экономическую ситуацию в мире. А среди американов у меня, даже знакомые хорошие есть :)

Re: Курилка. Часть 6
 

Вы либо читать не умеете, либ не понимаете о чем речь, либо притворяетесь. Я написал так, как пишут экономисты -ВЕСЬ ЗОЛОТО-ВАЛЮТНЫЙ ЗАПАС ЯПОНИИ. Доля золота в нем ничтожная, так что ее во внимание можно и не брать. Или вы по-прежнему будете доказывать в одном посте, что золото не является эквивалентом денег, а надо бы его сделать таковым, а в другом посте будете доказывать, что золото валюта, а не товар? Золото - это товар, который можно продать за доллары, то есть за мировую валюту. А что такое долговые обязательства, я вам уже пытался объяснить. Увы...


Бред НКВДэшника с целью обвинить в работе на японскую разведку, арестовать и расстрелять. Кстати, человека, который как раз наоборот выступает за то, чтобы не держать резервную валюту в долларах. Так что вы явно агент ЦРУ в рядах НКВД.

Уважаемый суд, я сказал, что "весь золото-валютный запас Японии". НКВД фабрикует на меня дело.

С агентами ЦРУ не разговариваю.

Re: Курилка. Часть 6
 

Совершенно верно. Мне и не нравится наш социализм, потому что при нем экономика хреново работала.
А вот к шведскому и норвежскому социализму я отношусь с симпатией. Но у них этот социализм - есть высшая стадия развития капитализма. Нам до него, как до Луны.

Re: Курилка. Часть 6
 

Валерий-М,
От чего же? Израиль - великая страна. Там сделали социализм сразу, без всяких развитий капитализма. Адольфу Алоизовичу это удалось в столь же кратчайший промежуток времени.

Re: Курилка. Часть 6
 

Только у Алоизовича социализм был не для всех...

Re: Курилка. Часть 6
 

Кстати, об Израиле, у них проблем валом, после последних алий из бывшего СССР.

Re: Курилка. Часть 6
 

Тюбег,
Однако, для немцев Адольф Алоизович был спасителем, почти богом. Вы "Триумф воли" видели?

Re: Курилка. Часть 6
 

Ага, прям как наш "батька". :) А че цiкавае кино?

Re: Курилка. Часть 6
 

Тюбег,
И все равно, Израиль - великая страна. Израиль плюет на "мировое сообщество" и действует жестко в своих интересах. При власти в Израиле настоящие бойцы и патриоты, а не разного рода демократические болтологи. ЦАХАЛ - великая армия, созданная, кстати, по том же принципам, что и Вермахт.

Re: Курилка. Часть 6
 

Тюбег,
Это великий фильм, вошедший в сокровищницу мирового кинематографа. Раз, решили перемонтировать "Триумф воли", чтобы Адольф Алоизович не выглядел там таким уж, сверхчеловеком. Это дело поручили Луису Бунюэлю. Но, у него не поднялась рука на гениальное творение Лени Рифеншталь.

Не верите? Спросите у Валерия-М, он подтвердит.