Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 4 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3963)

Сашко 17.04.2012 01:03

Курилка. Часть 4
 
Продолжаем курить.

Предыдущие темы:

Курилка

Курилка. Часть 2

Курилка. Часть 3

Валерий-М 17.04.2012 01:33

Re: Курилка. Часть 4
 
Сэр Сергей
Интересно другое - совпадает ли длинна швабры с диаметром сечения ракеты-носителя...
--------------------------------------------------

Если быть точным, мой товарищ работал в КБ, которое входило в объединение "Завод ПТО им. Кирова" и проектировало стартовый комплекс ракетоносителя "Протон".
На вашей фотографии другой ракетоноситель - Р7

На сколько я понимаю процедуру центровки, она происходит следующим образом.
Огромная платформа вывозит ракетоноситель из ангара и по рельсам транспортирует его к точке старта. Она выглядит вот так:
http://bcam.spb.ru/bajkonur/5/baj_5996.jpg

Ось ракеты должна находится строго над конусом, который виден в середине. (для симметричного отвода газов).
Совмещение оси ракеты с центром этого конуса и есть центровка.

Торт 17.04.2012 02:01

Re: Курилка. Часть 4
 
Прочел Дэниела Киза Цветы для Элджернона. Понравилось.

Кирилл Юдин 17.04.2012 02:03

Re: Курилка. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 382989)
Совмещение оси ракеты с центром этого конуса и есть центровка.

И Вы считаете, что наилучший способ это сделать - воспользоваться измерительным прибором, пусть даже большим штангенциркулем, а не шваброй? Банальный отвес для этого куда удобнее.
Да и не думаю, что такая проблема действительно существует.

Валерий-М 17.04.2012 02:33

Re: Курилка. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 382998)
Банальный отвес для этого куда удобнее.

Не берусь судить. В каждой области проектирования есть своя специфика. Какой чурка это будет делать ведь неизвестно. Возможно, закладываются на человеческий фактор. Напишешь в технологии использовать отвес, а кто-нибудь в сильный ветер так отцентрирует, что ракета при старте завалится. А сидеть в тюрьме будет проетировщик.

Кирилл Юдин 17.04.2012 02:44

Re: Курилка. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 382999)
Возможно, закладываются на человеческий фактор. Напишешь в технологии использовать отвес, а кто-нибудь в сильный ветер так отцентрирует, что ракета при старте завалится. А сидеть в тюрьме будет проетировщик.

Да, конкретно на Вас идеология давит. :happy:

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 382999)
Какой чурка это будет делать ведь неизвестно.

Именно чурки необразованные человека в космос и запустили. Запендрячили какую-то кастрюлю, назвали ракетой. А то, что она-таки полетела - чистая случайность. Везение. Ага. :)
А ещё, в СССР все люди зелёненькие и медведи по улицам ходють.

Вот подумалось сейчас, что измерения производили шваброй, а центровали ракету, похоже, деревянными клиньями и палками подпирали. Ну, логично же. :)

Кирилл Юдин 17.04.2012 02:52

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 382989)
На вашей фотографии другой ракетоноситель - Р7

Ну да, а та, которую шваброй центровали, чуток поменьше была. Радиусом, не более швабры. То есть максимум метра три в диаметре.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 382989)
Если быть точным, мой товарищ работал в КБ, которое входило в объединение "Завод ПТО им. Кирова" и проектировало стартовый комплекс ракетоносителя "Протон".

То есть "Протон" не больше швабры. :happy:Это убедительно выглядит на фотографии:

Слава КПСС 17.04.2012 10:38

Re: Курилка. Часть 4
 
«Протон-К» (ракета-носитель)

Основные характеристики:

Количество ступеней – 3-4
Длина - 58,2 м
Стартовая масса - 705 т

Первая ступень:

Длина - 21,18 м
Диаметр - 7,4 м

Длина швабры 1,5 метра. Какое расстояние было между «зарубками» на ручке швабре? Ну пусть 10-15 см. Значит центровка ракеты с диаметром 7,4 метра производилась с точностью + 10 см. Т.е. с точностью + 1% от диаметра первой ступени. Может такое быть? Вполне. Но я не верю, что осуществляется все это с помощью такого крайне ненадежного измерительного прибора, коим является «швабра».

Подготовка РН к запуску

Цитата:

Вывоз носителя из МИК и доставка с технической на стартовую позицию производится специальным транспортером-установщиком на железнодорожном ходу. На стартовой позиции (площадка №81 или №200) носитель переводится из горизонтального в вертикальное положение и устанавливался на стартовый стол подъемным устройством установщика.

Обслуживание проводится с помощью передвижной башни на рельсовом ходу, отводимой перед стартом (рис. 8). Связь ракеты со стартовым сооружением выполняет специальный механизм стыковки. Он имеет сложные электро-, гидро-, пневморазъемы, ответные части которых располагаются на днище центрального блока первой ступени.

Пусковой стол (рис. 9) имеет двухлотковый газоотводной канал. Ракета опирается хвостовой частью непосредственно на поворотные опоры пускового стола. В момент старта и в первые мгновения полета шесть поворотных опор стола отслеживают движение носителя до высоты примерно 100..150 мм, а затем убираются в индивидуальные ниши и закрываются защитными створками. Механизм стыковки разъемов, так же как и опоры, поднимается, отслеживая движение ракеты, а затем отбрасывается пневмоускорителем вниз, герметично закрываясь специальной стальной бронекрышкой, образующей рассекатель газовой струи.
Нет ни слова про гигантский штангенциркуль, ни тем более про «швабру».

Все это дешевая байка.

сэр Сергей 17.04.2012 11:58

Re: Курилка. Часть 4
 
Слава КПСС,
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 383011)
Нет ни слова про гигантский штангенциркуль, ни тем более про «швабру». Все это дешевая байка.

Это, скорее, гэг в стиле того, что сделал советский космонавт в фильме "Армагеддон", когда завел шатл ударом ноги по приборной панели :)

сэр Сергей 17.04.2012 12:06

Re: Курилка. Часть 4
 
Торт,
Цитата:

Сообщение от Торт (Сообщение 382997)
Прочел Дэниела Киза Цветы для Элджернона. Понравилось.

Рассказ или роман? Впрочем, и тот, и другой удивительно прекрасны...

Валерий-М 17.04.2012 12:29

Re: Курилка. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 383011)
Все это дешевая байка.

Вам виднее.

сэр Сергей 17.04.2012 12:35

Re: Курилка. Часть 4
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 383026)
Вам виднее.

У нас в съемочном павильоне на ТВ осветительные приборы на штанкетах поворачивали с помощью длинной палки, это было проще и быстрее, чем лазать по верхам или опускать штанкеты к полу. Голь на выдумки хитра :)

Валерий-М 17.04.2012 12:50

Re: Курилка. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383001)
Именно чурки необразованные человека в космос и запустили. Запендрячили какую-то кастрюлю, назвали ракетой. А то, что она-таки полетела - чистая случайность. Везение.

Согласен. Употребил неполиткорректное слово. Может быть, даже обидел кого-нибудь из форумчан. Тогда извените.
Я хотел сказать, что в 80-е годы космодром обслуживали солдатики - преимущественно выходцы из наших союзных восточных республик. Уроженцы горных аулов. Которые хоть и имели прекрасное образование, гарантируемое лучшей в мире системой, но все-таки по разным причинам их знания были не столь глубоки, как у выпускников столичных физико-математических школ.
Вот собственно в чем и состояла суть моего высказывания.

Тюбег 17.04.2012 13:10

Re: Курилка. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 383033)
Согласен. Употребил неполиткорректное слово. Может быть, даже обидел кого-нибудь из форумчан. Тогда извените.
Я хотел сказать, что в 80-е годы космодром обслуживали солдатики - преимущественно выходцы из наших союзных восточных республик. Уроженцы горных аулов. Которые хоть и имели прекрасное образование, гарантируемое лучшей в мире системой, но все-таки по разным причинам их знания были не столь глубоки, как у выпускников столичных физико-математических школ.
Вот собственно в чем и состояла суть моего высказывания.

Извините, но почему преимущественно уроженцы горных аулов? Откуда инфа. Вы там были в то время, по частям ходили, заводам, статистику вели?

сэр Сергей 17.04.2012 13:20

Re: Курилка. Часть 4
 
Тюбег,
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 383036)
Откуда инфа. Вы там были в то время, по частям ходили, заводам, статистику вели?

Просто СССР был очень плохой, все в нем было плохо и были одни недостатки, а передовой Запад в это же время, был суперхорошим, состоящим из одних достоинств.
В общем, как у Виктора Пелевина в романе S.N.U.F.F. - уркаганат Уркаина и оффшар Бизантиум :)

Кирилл Юдин 17.04.2012 13:28

Re: Курилка. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 383026)
Вам виднее.

Да тут виднее любому здравомыслящему человеку ИМХО, даже без таких подробностей. Ну не во дворе же картонную ракету запускали. Ну какая там нахрен "центровка" вручную? Это всё равно что заявить, что поворотом сопла управляли привязанной к забитым в основание сопла гвоздям бельевой верёвкой, которую космонавт, высунув руку в иллюминатор, дёргал, в зависимости от того, куда ракета наклонялась во вермя полёта. А следил за наклоном, конечно же по уровню воды, налитой в стакан.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 383033)
Употребил неполиткорректное слово.

Да плевать на политкорректность. Суть важнее.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 383033)
но все-таки по разным причинам их знания были не столь глубоки, как у выпускников столичных физико-математических школ.

Вы действительно свято верите, что именно таким доверяли ответственные работы по освоению космоса? То есть подбор кадров для предстартовых работ на космодроме, был примерно такой же, как для рытья Беломорканала? Или достаточно было иметь купленный за баранов диплом, чтобы там работать? Вы правда в это верите?

Валерий-М 17.04.2012 14:15

Re: Курилка. Часть 4
 
Убедили. Байконур в 60-е годы был райским местом, где в тени парков располагались пятизвездочные отели. И кандидаты наук в белых халатах готовили ракету к старту. А Герман всех оплевал в погоне за наградами западных фестивалей. (Не исключено, что по заказу Госдепа).
Теперь, надеюсь, все правильно?

Слава КПСС 17.04.2012 14:27

Re: Курилка. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383040)
Вы действительно свято верите, что именно таким доверяли ответственные работы по освоению космоса?

Это вряд ли, стояли в оцеплении, не более того.

Наткнулся на любопытную вещь: в момент заправки топливных баков все работы на стартовой площадке осуществляются медным инструментом. Это связано с тем, что при падении с высоты и ударе о поверхность корабля железный инструмент может высечь искру, что в свою очередь может привести к взрыву. Можно допустить, что среди прочего инструмента, по той же причине, есть и деревянный инструмент. А какой-нибудь солдат-срочник из оцепления принял его за швабру.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 383045)
Байконур в 60-е годы был райским местом, где в тени парков располагались пятизвездочные отели. И кандидаты наук в белых халатах готовили ракету к старту.

«Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства» Академик Л.А. Арцимович

Комфорт никогда не был главенствующим вопросом в жизни советских ученых. Тем не менее, я думаю, что в бытовом плане на Байконуре они ни в чем не нуждались.

сэр Сергей 17.04.2012 14:32

Re: Курилка. Часть 4
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 383045)
Теперь, надеюсь, все правильно?

Да, наверное, все было не совсем так, как на современном мысе Канаверал, но, ИМХО, не с помощью же лома, кирки и какой-то матери осуществлялась космическая программа!

Тюбег 17.04.2012 14:34

Re: Курилка. Часть 4
 
Кстати, вот интересное видео, правда начала девяностых.

сэр Сергей 17.04.2012 14:39

Re: Курилка. Часть 4
 
Слава КПСС,
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 383049)
А какой-нибудь солдат-срочник из оцепления принял его за швабру.

Кроме того, слово "швабра", вполне может быть профессиональным жаргонизмом. Ну, какой-нибудь инструмент, вполне возможно, что и деревянный, может в профессиональном жаргоне называться шваброй. А не посвященный может принять эту "швабру" за чистую монету, услышав разговор.

Кирилл Юдин 17.04.2012 14:57

Re: Курилка. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 383045)
Байконур в 60-е годы был райским местом, где в тени парков располагались пятизвездочные отели.

А если без передёргиваний? Я не склонен идеализировать прошлое, но и профанацию не приемлю. А у вас, похоже между пятизвёздочными отелями с учёными в белых халатах и дебилами, ворами, и пьяницами, копошащимися в беспросветной грязи под стволами автоматов никакого зазора нет. Или-или.

Алхимик 17.04.2012 15:50

Re: Курилка. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 383045)
А Герман всех оплевал в погоне за наградами западных фестивалей. (Не исключено, что по заказу Госдепа). Теперь, надеюсь, все правильно?

Вот эта часть абсолютно верна.

Афиген 17.04.2012 17:04

Re: Курилка. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 383049)
я думаю, что в бытовом плане на Байконуре они ни в чем не нуждались.

Нуждались, конечно. Как я уже писал, и вода желтая из-под крана текла, и с горячей - перебои, и с продуктами напряженка. Но суть в том, что в те годы так было не только на Байконуре...

Алхимик 17.04.2012 17:31

Re: Курилка. Часть 4
 
Если абстрагироваться, то кульминационный монолог Аль Пачино из "Запаха женщины" замечательно подходит к дискуссии о Германе и оплёванных ним людях, где персонаж за правым от зрителя столом богат, но ничтожен(Герман), а поводырь слепого слева беден, но велик(Гагарин).
Также Германа можно поставить за трибуну на место директора заведения, жонглирующего подменой понятий в угоду скрытых мотивов. Отыграться на тех, кто не даст сдачи, всё переврать ради собственного "доброго имени" - и мы получим ещё одного "героя нашего времени". Предай Отечество и будешь обласкан за бугром, - ещё один стал воплощать в жизнь девиз Горбачёва.

Алхимик 17.04.2012 21:40

Re: Курилка. Часть 4
 
Странно. А куда видео с монологом делось? Может это я протупил, когда сообщение редактировал? Тогда выложу ещё раз.

сэр Сергей 17.04.2012 22:35

Re: Курилка. Часть 4
 
Алхимик,
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383062)
Предай Отечество и будешь обласкан за бугром, - ещё один стал воплощать в жизнь девиз Горбачёва.

Истинно сказано! Размер "банки варенья и корзины печенья" зависит от меры ущерба, нанесенного Отечеству.

Титр 17.04.2012 22:50

Re: Курилка. Часть 4
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 383061)
Нуждались, конечно. Как я уже писал, и вода желтая из-под крана текла, и с горячей - перебои, и с продуктами напряженка. Но суть в том, что в те годы так было не только на Байконуре...

Наверное речь идет о ложном космодроме. Для дезориентирования вероятного противника был еще и ложный космодром.

Что касается настоящего полигона, космодрома, там был жилой и административный центр. В 1955 начали строить и военные строители жили в палатках.
А это уже фото 1966 года.

Титр 17.04.2012 23:11

Re: Курилка. Часть 4
 
Вложений: 4
ЛЕНИНСК - БАЙКОНУР 60-Е ГОДЫ.

Кирилл Юдин 17.04.2012 23:16

Re: Курилка. Часть 4
 
Во-во, вот этот сарай с последней картинки Герман и снимал. :)

Титр 17.04.2012 23:18

Re: Курилка. Часть 4
 
Вложений: 4
Второе фото - это детсад.

Афиген 17.04.2012 23:23

Re: Курилка. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 383099)
Наверное речь идет о ложном космодроме. Для дезориентирования вероятного противника был еще и ложный космодром.

Ленинск - это город, построенный на месте поселка Бойконур. А космодром (полигон) рядом с поселком Тюратам. Назвали его Бойконуром, чтобы взорвать вражеский мозг.

Кирилл Юдин 17.04.2012 23:24

Re: Курилка. Часть 4
 
Ужас, и как там люди выживали без макдональсов. :doubt:

сэр Сергей 17.04.2012 23:29

Re: Курилка. Часть 4
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383122)
Ужас, и как там люди выживали без макдональсов.

Кстати, и пятизвездочных отелей не наблюдается...

сэр Сергей 17.04.2012 23:35

Re: Курилка. Часть 4
 
Вложений: 2
Для сравнения. Туристические отели на мысе Канаверал для желающих понаблюдать за запусками и стартовые позиции мыса Канаверал.

сэр Сергей 17.04.2012 23:37

Re: Курилка. Часть 4
 
Вложений: 2
А вот стартовая позиция Байконура и стартовая позиция австралийского космодрома Вумера...

сэр Сергей 17.04.2012 23:48

Re: Курилка. Часть 4
 
Вложений: 2
Мыс Канаверал. Фото, разумеется, современные.

сэр Сергей 17.04.2012 23:50

Re: Курилка. Часть 4
 
Вложений: 1
Командный пункт первой американовой космической программы "Джемени"- аналога советской программы "Восток"

сэр Сергей 17.04.2012 23:51

Re: Курилка. Часть 4
 
Вложений: 1
Командный пункт программы "Апполон"

сэр Сергей 17.04.2012 23:54

Re: Курилка. Часть 4
 
Вложений: 1
И, специально для Кирилла Юдина, супермаркет для туристов на мысе Канаверал (есть ли аналог на современном Байконуре? :doubt: )


Текущее время: 05:21. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot