Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Ну и славненько. Вот только зачем уже второй раз критиковать что-то, чего я не говорил? :)

Теории про тему и сюжет придумал не я.

Начать можно даже с Котика - главное на нем и не закончить, возомнив, что знаешь достаточно. Ты не знаешь даже того, чему учит эта развлекательная книжка.

Проблему создал реактор, вызвав развитие арки героя. Из-за него Легасов борется с собой. С ложью он спокойно прожил много лет, и все его устраивало.

Лживая система - просто сеттинг. Но и реактор не антагонист - он создал проблему, но не препятствия. Препятствие создала баба - или скорее видимость препятствия, просто притянутое за уши.

Вообще, эту историю правильней всего просто назвать набором бреда. Та же арка Легасова, показывающая тему - в Вене правду не сказал, потому что испугался наказания, а на суде внезапно сказал, хотя смысла ноль, суд ведь закрытый. И при этом чего-то там все равно врал. Короче, просто бред.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

хочется,
Слышете, по-легче, ладно. Очень не хочу ругаться в специфической теме, но вы. простите, сами напрашиваетесь.

Не знаю, чего вам там хечется, но в лицо 100% Мы с вами на " ты" не пили. Так, что извольте соблюдать приличия, господин старшекурсник. И

Да начинайт5е с чего хотите. Вам в пору. Вы путаете элементарные понятия, вы не в состоянии разобрать произведение. Не видите очевидного....

Что можног ждать, от того, ктомеряется тем, что ему хочется :)
Но,к делу, господирн старшекурсник.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

хочется, старшекурснику сказать

Какую проблему он создал? Вам на старших курсах не объясняли, что такое проблема?
Но, это, Бог с ним, это к вашей книжке про Котика :)

Браво!!! Поясните, как, каки м образом в вашей революционной теории драмы проблема может вызвать развитие арки героя?

Это потрясающее открытие, поэтому мне очень интересно.


Да? Потрясающе... А конфликта, по вашей революционной теории, как вы утверждали выше, нет?

Прямо, так, таки и нету?

О!!! Вы продолжаете потрясать устои...Я бы сказал, ниспровергать устои теории драматического искусства...

Какая баба, позвольте уточнить? Хомюк? Или жена пожарного?

Хомюк какое препятствие создала?

Препятствие на пути к чему? К какой цели?


Потрясающе точная характеристика!!!

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Сергофан,

не совесм точные формулировки, на мой взгляд, но вы, мне кажется, коллега, близки к истине, как никто.

Тема, это проблема, коорую ставит автор.

Сформулируем (без идеологии, о ней мы поспорили, уже достаточно)

Тема- Проблема сокрытия правды от общества государственной системой.

Проблема, надо сказать, всеобщая. Сокрытие правды от общества свойственно любой государственной системе.

Проблема не новая для американов, они ставили ее во многих фильмах.

Идея, это, как модно говорить сейчас, некая мораль, которую автор доносит до зрителя.

Проще говоря, идея - это способ решения проблемы, приемлемый для автора.

Идея - Правду необходимо донести до общества, даже ценой конфликта с государством.

Контридея - Если правда вредна дя государства, ее необходимо скрывать, даже ценой жизни собственного населения.


Вот тут, мне думается, вы не совсем правы. Мазин ее не ослабляет. Напротив, он заявляет ее сразу.

Она понятна с момента Исходного события (поклассической схеме, если идти по американовой, то предвижу спор о том, что было Inciting Incident).

Вспомните - Легасов, еще в приемной, в Кремле, читает причесанный доклад. Как профессионал, он, даже по причесанному докладу понимает, что в Чернобыле полная толстая северная лисица и у него на крупняке лезут на лоб глаза.

Далее, на соввещании, все успокаивают Горбачева. Горбачев говорит, что, мол, с докладом, он, уже знаком и консультация Легасова, в общем. ему не нужна.

Легасова там же знакомят с антагонистом и персонификацией контридеи - с Первым заместителем председателя КГБ.

И Легасов делает первый нравственный выбор, вступая в конфликт - он, все-таки, озвучивает свое предварительное заключение по причесанному докладу.

Все. Фигуры на шахматной доске расставлены.

Другое дело, что у истории плавный темпоритм и антагонист малоактивен...

Хотя, прием, примененный Мазиным, назовем его условно "Незримое присутствие" работает.

Причем, прием заявлен, еще в прологе - агент наружки. Сначала, закончив запись, Легасов видит его машину в окно.

Потом, маскируя выход к тайнику под вынос мусора (что прекрасно отыграно актером), Легасов, практичски, спиной чувствует взгляд, после чего показан сам агент наружки в машине.

Другое дело, прием "Незримого присутствия" и плавный темпоритм, разветвление подсюжетов в процессе ликвидации аварии, создает ощущение отсутсвия противодействия...

Но, оно есть. Просто, Мазин приближает действие, так сказать, к жизни.

Можно более подробно разоьрать эпизоды, если хотите...

Но зло там присутсвует постоянно. И противостояние ему происходит исподволь, кск и его "Незримое присутсвие", лишь иногда прорываясь наружу, через побочные внешние конфликты.

Вспомните, хотя бы, взрыв эмоций Щербины, да. конфликт Легасова и Щербины, наконец, постоянное напоминание о том, что за ними следят и их прослушивают. Даже присутствие в кадре агентов наружки.

не совсем так. Мы видим против... Мы его, я бы сказал, ощущаем (За что отдельные аплодисменты Мазину).

Кстати, этот мотив неперсонифициованости зла довольно давно разрабатывается американами... С разной степенью успеха.

Но, пока. на мой взгляд, Мазин превошел всех предшественников.

Ну, воть, как-то так, дорогой сэр...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

С психологией тоже никак? Попытка заставить взрослого человека говорить так, как угодно тебе - признак чувства неполноценности и недалекого ума.

Так это я тему сериала называю сюжетом?

Нет, не я.

Ты хочешь сказать, что у Легасова нет арки, или что она развивается от нефиг делать, а не потому что в первоначальном состоянии вызывает проблемы?

https://en.wikipedia.org/wiki/Character_arc

To overcome such obstacles, the main character must change

Что ты делаешь на форуме сценаристов?

Конфликта с чиновниками нет. Страх за карьеру - это внутренний конфликт Легасова.

Мне обязательно копипастить с предыдущей страницы? В примитивной арке Легасова препятствие для откровения (осознал неправильность жизни во лжи) создала Шерлок-в-юбке, в виде обвинения его в диалоге.

Цель в сюжете (после основного сюжета о ликвидации аварии и недопущения повторной, более трагичной) - рассказать миру правду, чтобы вынудить государство исправить остальные реакторы. Она нелогична, но это уже к компетентности Мазина.

Цель арки Легасова - принять, что правда превыше государственных интересов. Точнее, личная правда vs государственной.

В этом заключается тема сериала, но Мазин ее перефразировал на "какова цена лжи?". Любопытно, как эта тема раскрыта в Антигоне Софокла. В конце Антигона, обреченная на медленную, мучительную смерть, вешается, чем вызывает убийство антагониста. В реале Легасов, обреченный на медленную, мучительную смерть от последствий радиации, вешается, чтобы мир обратил внимание на его слова о необходимости исправления реакторов (которые, правда, и так исправляли, но у Легасова видать мозги расплавились).

После чего КГБ пытается его убить? Нет, то, что ты называешь антагонистом, никак не мешает протагонисту.

Оно есть лишь в воображении Легасова. Конфликт у него исключительно внутренний.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

хочется, успокойтесь, профессор!!! Не надо пены :)

О!!!, Многоуважаемый, профессор... Давайте не будем нервничать и во всем спокойно разберемся :)


И?!!!

Многоуважаемый, профессор... Повторяю вопрос... Видимо, вы его не расслышали...

Я не спрашивал вас по-английски, не спрашивал про арку персонажа...

Я спросил - как проблема, именно, проблема, многоуважаемый, профессор, может вызвать развитие арки героя?

Конкретезируем ваш тезис - Проблема вызывает развитие арки героя.

Поясните это тезис, пожалуйста. Именно его. Не надо английской Вики и цитат ни к месту.

Просто, поясните тезис.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

сэр Сергей,

ПРОБЛЕМА (греч. problema преграда, трудность, задача)
Синонимы:
препятствие

Драматургия на нуле. Психология на нуле. С русским языком тоже беда?

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

хочется, простите. многоуважаемый... Но с рядом ваших тезисов никак нельзя согласиться...

Ибо,как бы вы меня не ругали и не пытались унизить... Но...
У арки не может быть цели... Ну, просто, не может быть по определению...

Цель может быть. в контексте нашей ученой беседы, только у персонажа, в данном случае у одного из составляющих коллективного героя-треугольника - Легасова.

Простите... Какое , именно, препятствие? И почему оно - препятствие? Хомюк мешала Легасову осознать неправильность жизни во лжи?

Если не мешала... То в чем же препятствие?

Идем дальше, многоуважаемый профессор.

Вот тут, я, почти.. Почти согласен с вашими выводами.

за исключением того, что ликвидация аварии - не цель, а часть предлагаемых обстоятельств. Не более.

Цель выкристаллизовывается не сразу. Но, вобщем, обозначена в самом начале. Это факт.

Послушайте, уважаемый профессор... Вы же сами, совершенно правильно определили тип Главного конфликта сериала.

Право, по жанру, это же не боевик, не экшн... Антагонисту в психологической драме-катастрофе обязательно пытаться убить героя?

Если это так... То...

Я же просил, многоуважаемый профессор... Не надо пены... Успокойтесь, примите эфирной валерьянки и произнесите перед зеркалом - "Вы называете антагонистом..." :)

Конфликт-то внутренний, не так ли. профессор? И это психологическаядрама-катастрофа. Так, что антагонисту незачем размахивать перед носом героя браунингом "Хай Пауэр"...

Нет?


То есть... Наружка и прослушка - это только в воображении Легасова?

Скажу больше!!! не только у Легасова. У всегогероя-треугольника. И Главный конфликт сериала, тоже внутренний.

:drunk:

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

хочется,
Профессор... Я понимаю, что Вики - единственный ваш источник знаний... Но, повторяю вопрос:

Поясните, пожалуйста, ваш тезис - Проблема вызывает развитие арки героя.
Снова ошибаетесь, профессор... В нашей с вами ученой беседе сплошная драматургия... Причем, чем больше вы впадаете в боевую ярость (Warspite... Вы желюбите английский, профессор) тем накал ее (драматургии) нарастает :)


Разумеется... Чем больше вы впадаете в гневливое состояние, тем более очевидно - необходима психиатрия...

Вы учитель русского языка? А я-то думаю, откуда такие глубокие познания...

Ну, ладно, многоуважаемый профессор... Это ругательства, в которых вы, уверяю вас, совсем не мастер. в отличие от тёти Евы...

Профессор!!! Вы способны ответить на конкретный вопрос?

Повторяю его: Поясните, пожалуйста, ваш тезис - Проблема вызывает развитие арки героя.

Просто поясните. Можете ругаться, только Вики не надо. Вы ее знаете как "Отче Наш", это я, уже, понял...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

По определению она не только может, но и обязана быть. Это даже из термина видно - арка, а не круг.

Арка персонажа не может быть в отрыве от персонажа.

Не суди по себе, единственные эмоции, которые ты у меня вызываешь - слабенькие юморные.

Слово мне это незнакомо, но гугл знает - нет такого слова, есть название корабля. С английским у тебя тоже плохо. И в гугле забанен...

К чему эта демагогия? Если не нравится определение в вики - критикуй его на здоровье.

Если не можешь понять латинские буковки, и самостоятельно нагуглить русское определение, то так и скажи.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

хочется,
Да. действительно, профессор... К чему демагогия? Не проще ли ответить на простой вопрос? Вы на это способны?

Повторяю вопрос, профессор: Поясните, пожалуйста, ваш тезис - Проблема вызывает развитие арки героя.

Так для чего Википедия, профессор? Вы же мыслящий человек? Или я ошибаюсь?

Вы в состоянии пояснить свой тезис не прибегая к неотносящимся к сути вопроса ссылкам на Википедию?

Своими словами... Мне интересен ход вашей мысли


Вас забанил Гугл... Простите... Не знал. Примите мое искреннее сочувствие, профессор...

То есть... Если вы не знаете Queen's English, профессор? Прискорбно..

Что же, хорошо, что Гугл помогает вам заполнять пробелы в образовани...

Воть, теперь вам известно название корабля... Которое по-вашему никак не переводится...

Браво, профессор... Ваше лингвистическое открытие будет выьито на скрижалях...

Ну-ну-ну, профессор... Весмь форум видит, как вы беснуетесь... Эфирной валерьянки - 50 капель, профессор... И все наладится :)

Потрясающе, профессор!!! Браво... А сюжет, стало быть, может быть в отрыве от темы?

Это, ведь, ваш тезис, профессор...

Да-да... Иногда, ее называют дуга... И она не круг... Это верное наблюдение...

Однако, смею утверждать, профессор, что она не может иметь цели :)

Ибо, это не наделенный сознанием, даже не объект или явление... А всего лишь умозрительный конструкт.... Кстати, погуглите слово "конструкт" :)

За сим, профессор, откланиваюсь, с пожеланиями здоровья лично вам.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

хочется,
И совет на прощание, профессор... Поверьте, из самых добрых чувств к вам...

Вы ошиблись... Но, пожалуйста, на будущее - поосторожнее с личной информацией. Во-первых, это уголовнонаказуемо и вас, даже ник не спасет.

Во-вторых, за ее разглашение вы можете быть забанены не в Гугле, а здесь...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Да понял я уже, что у тебя попаболь зверская от того, что ты неучь, а кто-то нет. :)

Я не психиатр, но, если тебе кажется, что ты принимаешь у меня экзамен, то тебе явно стоит к нему сходить.

Акцент не создает новых слов. Этого слова в английском языке нет и никогда не было.

В эту тему заглядывают несколько человек. Если тебе кажется, что ты работаешь на большую аудиторию - к психиатру.

Своим флеймом ты не зафлудишь допущенный косяк - называние темы сюжетом.

Персонажу сэр Сергей нужно обрести внутренний покой (цель) после эмоционального взрыва, вызванного поимкой его на дилетантстве (inciting incident), но какой-то гад этому мешает (антагонист). Персонажу нужно принять (успешная трансформация), что покой (достижение цели) возможен и в том случае, если гада не убивать, а признать свою неправоту.

Это арка персонажа. В ней есть цель.

Чего? У тебя реально шизофрения? Это обьясняет твое поведение, но не оправдывает его.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

хочется,
Помилуйте, профессор... Но вы же на каждом шагу проявляете потрясающую неграмотность в элементарных вопросах...

не знаете Королевского английского...

Хотя... Простите, профессор... Ваши открытия и нестандартные, революционые подходы к драме, просто, потрясают...

Вы, правы... Профессор... Вы не психиатр, вы его пациент... Но, это, Бог с ним...

Мы не обсуждаем тут проблемы вашего здоровья...

Я не принимаю у вас экзамен... Вы ошиблись, профессор...

Я, просто, прошу вас пояснить ваш тезис... Пояснить... Не ответитьна вопросы билета, а пояснить тезис...

Новы, от чего-то, упорно отказываетесь это сделать.
И впадая в гневливые приступы, постите Википедию, выдавая ее за собственные многочисленые (я в этом уверен) диссертации...

О!!! Вы разбираетесь в акцентах английского? Ну, вы не русский преподаете? Английский?

МГУ, профессор? СПбИИЯ, профессор?

Браво, профессор!!! Ваши открытия носят, бесспорно, Вселенский характер....

Профессор... В Британском флоте был корабль, названный бессмысленным сочетанем букв?!!!

Профессор... Поздравляю!!! Вы достойны ДЧАН!!! Немедленно публикуйте открытие!!!

У вас счетчик, профессор? Вы - хакер?

Ваши галлюцинации, профессор, я вижу, начинают экстраполироваться в реальность...

Немедленно 50 капель эфирной валерьянки...

Позвольте, профессор... Но, ведь, вы первый впали в гневливый приступ, понесли оскорбления и немыслимую чушь...

А, ведь. чего проще-то... Ответить на вопрос ивсе... Никакого вашего флейма, профессор, никакой Википедии, никакого незнания Квинс инглиш (Пишу в русской транслитерации, ведь, согласно вашим работам, многих английских слов в английском языке нет, вдруг не поймете).

Браво, профессор... Inciting Incident не существует? Профессор... Все, кто о нем упоминают, дилетенты?!!!

Новый, революционный подходк профессионализму?

А!!! Профессор... Я вас понял - слов Inciting Incident в английском языке нет... Или это название корабля?

А, вот тут, профессор, я вынужден предупредить вас... И попросить, пока, по-хорошему, прикрутить фитилек... Коптит, профессор... Коптит :)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Нет такого языка. И ни в одном языке нет слова, которое ты упомянул.

Если название состоит из существующих слов, то это не значит, что в языке появился новый термин. Это новое слово означает лишь название корабля, ничего более.

Я не слепой.

Я дал пруфлинк, полностью подтверждающий мои слова. Требовать пересказать определение своими словами - жалкая попытка демагогии.

И это тоже не признак шизофрении? К чему эти истеричные фразы? Ты ведь сам с собой разговариваешь.

Давай лучше ты процитируешь, где я выложил твои личные данные. Что-то очень страшное должно быть, чтобы на уголовку потянуло. Лично мне кажется, что я не мог такого сделать в принципе, потому что о тебе знаю максимум имя, если оно в нике.

Соответственно, один из нас псих. Цитата или ее отсутствие пояснит кто.