Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Сюжет про отстрел собак оказывается вообще выдуман. В реале егеря (т.е. профессиональные охотники, а не солдатик, у которого молоко на губах еще не обсохло) отстреливали стаи в окрестностях Припяти, а не собак, ждущих своих хозяев возле домов.

Озверевшая от голода стая не имеет ничего общего с той милотой, что показана в сериале.

Создатели сериала ублюдки. Ладно бы показали то, что было - все равно косяк, потому что не было никакой необходимости такое показывать. Но эти твари (в первую очередь Мазин) показали свою собственную выдумку.

Снято тоже совершенно нереалистично. Раненая псинка не валялась бы с милой рожицей, тяжело дыша, а орала бы на весь город.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Вот уперся ты в это докьюментари. Антагониста может и не быть вовсе во вполне себе художественном произведении, просто с антагонистом проще строить конфликт. Тем более, что антагонист в более-менее классическом виде тут тоже есть - это Дятлов.

Под "Чернобылем" я имела в виду не реактор, а саму катастрофу, которая постоянно подкидывает подлянки: то грозит расплавить подушку, то еще что. Конкретный реактор - всего лишь часть этой катастрофы.

Ударим хорошими сценариями по бездорожью наших экранов!

Да не выдуман, а переиначен. Но выглядит из-за переиначивания бредово, и винтовка там - меньшее из зол. И не солдатик в сериале, а обычный командировочный ликвидатор.

Что у тебя за пристрастие такое к громким словам? А необходимость сценарист определял, ему показалось интересно. Ну, еще продюсеры, может, или режиссер. Милоту добавляли. Как с агонизирующей птичкой. Все равно не помогло - линия выглядит вставной челюстью, вместе с всушными повадками и лагерем всушных аватаров.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Если бы Фродо нужно было дотопать до Мордора без препятствий, чинимых антагонистом, то он бы просто тупо протопал и бросил кольцо в лаву - смотреть не на что. Ну, встретил по дороге агрессивную неведомую зверюшку, так ее же и обойти можно - но не в том случае, если антагонист заставляет переть напролом.

Нет антагониста - нет конфликта. Нет драмы.

В этом сериале нет драмы. Есть мелодрама (фальшивая, гипертрофированная драма, как правило, и в этом случае, создаваемая музыкой). Весь сериал - это набор мелодраматических сцен.

Почему я и говорю, что сценарий отстойный.

Лично мне очень интересно поизучать, как из такой мелодраматичной жести мог получиться очень сильный фильм, но, к сожалению, пока что я вижу этому далеко не сценарное обьяснение, а: 1. Высокий бюджет (этим даже фильмы по комиксам огромные рейтинги собирают). 2. Вера зрителей в то, что смотрят докьюментари.

Я очень надеюсь, что ты себя даже близко не считаешь сценаристом...

Конкретный реактор - это то, что создает все проблемы в сюжете.

Оба этих термина означают, что сериал выдумка.

Это ты так сериал защищаешь, в котором гражданского определили к регулярной армии, вооружив древней винтовкой? :)

К правде. Можешь меня за это ненавидеть.

Ублюдки. Ты несогласна, что люди, сделавшие такое - ублюдки? Не потому, что преступление какое-то совершили, а по своей сути.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Как-то читал об одном снайпере времен чеченской войны. Так у того была винтовка конца 19-го века. Не знаю, правда или нет.
А сериал "Чернобыль" силен. Это определяется очень просто - я его досмотрел. Нет одного яркого героя, нет яркого антагониста. А нужно ли? Оказывается, все это не так уж и обязательно, если сделать все хорошо.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Ого, там не снайперский вариант Мосина, да и не снайперы это какие-то, а обычная пехота, которая должна была быть с АК.

Ты всерьез сейчас говоришь, что фильму драма необязательна, если бюджет достаточно высок? :)

Там нет антагониста вовсе. Протагонисты есть, и один очень даже яркий (если смотреть на образ, нарисованный suspension of disbelief, а не судить по поступкам в сериале).

Сериал интересен тем, что, состоя лишь из набора мелодраматических сцен, получился не полнейшим дерьмом, а крутым сериалом. Из-за этого феномена я его смотрел (под конец в пол глаза, потому что совсем муть пошла) - профессиональный интерес.

Увы, но мой вердикт категоричный: это сработало лишь потому, что народ поверил, что это докьюментари. Когда не считаешь показанное правдивой историей, то эта мелодрама не трогает. Разве что фейспалмово.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

хочется,
А я буду - не было. "Состоит на вооружении" - это не просто, какие-то слова, так сказать, "фигура речи". Это понятие. Состоит на вооружении, означает, что этим оружием вооружаются части, разрабатываются наставления по его использованию, применению, обслуживанию, ремонту. Это оружие производится на заводах, к нему производятся боеприпасы и запчасти.

Другое дело, что охотничьий вариант (небоевой) винтовки и карабина производятся до сих пор.

В те времена такое оружие можно было увидеть у ВОХР.

Впрочем, для целей отстрела, все же лучше дробовик. Собаки и кошки - некрупные животные.

Кота, например, пуля из винтовки Мосина, просто разорвет на части
Докьюментари, это, простите, документалистика. В игровом кино такого понятия нет.

Есть мокьюментари...

Но это, бы, Бог с ним... Там есть антагонист. Причем, он обозначен и четко выражен..

Для того, чтобы его увидеть, достаточно понять какова задача (цель) коллективного ГГ.

Тот, кто им противодействует и есть антагонист.

Задача (цель) ГГ - донести правду.

А, кто хочет правду сокрыть? :)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Ого,

Я бы не сказал... Это очень крепкая, профессиональная работа. Особенно, режиссерски.


Но там есть откровенные дыры в сценарии и банальнейшие штампы.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Мокьюментари - это фальшивка, фальсификация, оскорбительный термин. Этот сериал однозначно мокьюментари, но народ, поставивший 10 баллов, его принял за докьюментари. Если не нравится термин, то можно его читать, как документальная драма - более формальный термин, и означающий игровое кино, снятое в документальном стиле.

В основном сюжете - не допустить катастрофы. В конце ставки повышены (катастрофа может произойти и на других АЭС) и добавлен B-сюжет про правду, иллюстрирующий тему сериала.

Во второстепенных сюжетах антагонисты в некоторых есть, начиная от Дятлова, а вот в основном его нет.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

хочется,
Изначально, да. Но, уже давно, этим термином называется псевдодокументальное кино... Причем. как игровое. так и неигровое. Термин утратил свое изначальное "оскорбительное" значение.

Вот тут вы правы - к сожалению, многие воспринимают это, как буквальное воспроизведение событий.

То есть, смотрят сериал, как документальную реконструкцию.

А там, например, эпизод "Мост смерти" - это легенда, миф. Не было никакого моста смерти. И радиактивного пепла не было.

Хотя бы потому, что взрыв был не ядерный, а парогазовый.

Не совсем. вы ошибаетесь. Это не основной сюжет. Сама катастрофа - предлагаемые обстоятельства.

Кино про "правду" :) Это четко обозначено сразу. И линия по действию четко выстроена.

С пролога - "Самоубийство Легасова" и с исходного события - "Чтение доклада", это, когда в приемной Горби, у Легасова глаза на лоб лезут при чтении "причесанного" доклада.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Это тема. Сюжет - это совсем другое, и он о недопущении катастрофы.

Путаться с сюжетом и темой - удел первокурсников.

Во Властелине колец сюжет о доставке кольца к лаве, и в нем есть антагонист. А основная тема - власть развращает. Она раскрывается как в ходе основного сюжета, так и в отрыве от него - и это нормально, потому что тема и сюжет вещи совершенно разные.

В Звездных войнах сюжет про уничтожение Звезды Смерти и т.д. Тема - та же, что и в библии (бог есть и в него надо безоговорочно верить, служение дьяволу плохо кончается, но можно искупить свои грехи).

Совершенно разные вещи. И в теме антагониста нет, потому что тема - общее понятие, а не путешествие героя.

Раскрывается тема обычно в ходе внутреннего путешествия (арки персонажа). В нем препятствия могут создаваться антагонистом, но могут и не им.

В примитивной арке Легасова препятствие для откровения (осознал неправильность жизни во лжи) создала Шерлок-в-юбке, в виде обвинения его в диалоге. В прямой арке Горбачева вроде Легасов это сделал ("нам нужно разрешение убить трех человек").

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

хочется,
Я бы не стал вести себя так заносчиво...

Однако, тема формулируется, совсем не так. Это, я на счет первого курса.

Сюжет в драматическом произведении - действие, текущее между событиями и действенными фактами.

То, о чем вы говорите, вероятно, литература...

Но это, простите, из другой оперы.

Вы путаете сюжет и сеттинг с предлагаемыми обстоятельствами.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

сэр Сергей, я не говорил, что такое тема, а лишь привел ее примеры. Определение можно в википедии глянуть.

Человек, не понимающий, что такое тема, кто угодно, но только не сценарист. Это все-равно, что не понимать, что такое сюжет.

Учиться, учиться и еще раз учиться - и лишь потом когда-нибудь пытаться спорить.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

хочется,
Это говорит человек, который не знает основ...

Тема не может существовать отдельно от сюжета... Да, простите меня, мой высообразованный оппонет, но это че-пу-ха.

Сюжет, как раз, и есть развитие темы в действии, событиях и действенных фактах.

А ваша теория, простите, ещ раз, порочна и неверна.

У вас?!!! Упаси Бог!!!

Ваша теория, конечно, экстравагантна и очень оригинальна... Я ее, даже, законспектирую...

Никогда не встречал ничего подобного...

Но, простите, мне моего образования хватит.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

хочется, кстати, давайте проанализируем сериал по вашей теории...

Я, так потрясен ее революционностью, что мне интересно как это будет выглядеть...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

На мой взгляд, тему и идею "Чернобыля" можно сформулировать следующим образом.
Тема: Правда или ложь: какова цена лжи?
Идея: Нужно всегда говорить правду, особенно в этой ситуации, потому что на кону жизни и здоровье людей.
Контридея: Нет, потому что правда не для всех и она может причинить вред. Иногда лучше жить в счастливом неведении.

Но тут, конечно, Мазин или сознательно, или случайно ослабляет контридею. В сериале нет полноценного противостояния положительно и отрицательно заряженных идей. Есть позиция Легасова (хотя внутри он борется и это здорово показано), что нужно всегда и везде говорить правду. И есть позиция сил антагонизма, которые представлены партийными деятелями, которые преследуют какие-то свои интересы.
Мы видим доводы только "за", но практически не видим "против".
Силы "против правды" или спасают свои задницы, или не хотят опозориться в глазах мировой общественности.