Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Поворотные точки (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=629)

Зелиг 12.09.2007 18:49

Цитата:

с технической т.з. - цель, с художественной - средство.
Авраам, в чём смысл этого суждения?

Зелиг 12.09.2007 18:50

Цитата:

зачастую сюжет может меняться в независимости от мотивации героя и наоборот.
Это как? :doubt:

Авраам 12.09.2007 19:01

Цитата:

Сообщение от Зелиг@12.09.2007 - 17:49
Авраам, в чём смысл этого суждения?
трехактная структура - это техническая задача, она служит художественной цели. я нигде не утверждал, что трехактная структура самоцель - так что ваше исходное возражение не корректно.

Бакенбардыч 12.09.2007 19:12

Зелиг.
Цитата:

Это как?
Взять же опять « С легким паром». Лукашин банально нажрался и попал в Питер. Сюжет резко поменялся. Какая при этом была мотивировка Лукашина и как она изменилась?

Брэд Кобыльев 12.09.2007 19:13

"Поворотные точки" - это всего лишь определение. Как таковые их никто не "придумывал" - это прием, который делает историю интересней.

Цитата:

Поворотная точка - это резкое изменение сюжета, или резкое изменение мотивации героя?
Какая разница?? Вы пишете сценарий - вы хотите, чтобы он был интересней. Зачем вы заморачиваетесь с определениями и терминами? Просто поймите, что смотреть, как человек, например, в течение полутора часов ест торт - НЕинтересно. Подкиньте ему записку, что торт - отравлен. Это и будет первая поворотная точка...

Авраам 12.09.2007 19:23

Цитата:

Сообщение от Брэд Кобыльев@12.09.2007 - 18:13
Просто поймите, что смотреть, как человек, например, в течение полутора часов ест торт - НЕинтересно. Подкиньте ему записку, что торт - отравлен. Это и будет первая поворотная точка...
Подкиньте противоядие - вторая. А через некоторое время - записку, что противоядие и было настоящим ядом. The end. :pipe:

Брэд Кобыльев 12.09.2007 19:30

Цитата:

Взять же опять « С легким паром». Лукашин банально нажрался и попал в Питер. Сюжет резко поменялся. Какая при этом была мотивировка Лукашина и как она изменилась?
У него была цель - попасть домой. Но из-за обстоятельств он попадает не домой, а в другой город. Более того, в квартиру, в которой он засыпает, приходит настоящая хозяйка. Теперь Лукашин должен утрясти скандал, виновником которого он стал. Но едва он более-менее успокаивает хозяйку - приходит Ипполит и т. д.

Зелиг 12.09.2007 19:44

Цитата:

Лукашин банально нажрался и попал в Питер.
Экспозиция.
Цитата:

из-за обстоятельств он попадает не домой, а в другой город. Более того, в квартиру, в которой он засыпает, приходит настоящая хозяйка.
Завязка.
Напишите, что там было дальше (я уже не помню) - разберём драматургию фильма.

Бакенбардыч 12.09.2007 19:44

Брэд Кобыльев

Цитата:

Какая разница?? Вы пишете сценарий - вы хотите, чтобы он был интересней. Зачем вы заморачиваетесь с определениями и терминами? Просто поймите, что смотреть, как человек, например, в течение полутора часов ест торт - НЕинтересно. Подкиньте ему записку, что торт - отравлен. Это и будет первая поворотная точка...
Да я, в общем-то, об этом и говорю. Есть история интересная, а есть г…но. Какая разница сколько в ней поворотных точек. Но многие сотрудники кинокомпаний (редактора и т.п.) просто зациклились на этих точках. Для них главное не история, а точки с запятыми.

Цитата:

У него была цель - попасть домой.
Цель – попасть домой у него появилась после того, как он уже попал в Питер. Это не поворотная точка. Она уже ничего не меняет.

Зелиг 12.09.2007 19:46

Цитата:

Есть история интересная, а есть г…но. Какая разница сколько в ней поворотных точек.
Это позиция зрителя, но не профессионального сценариста.

Денис 12.09.2007 19:52

Две точки минимум, больше - прекрасно. Как правильно заметил Зелиг, на сколько хватит фантазии. Есть такой классический фильм - "Ребенок Розмари". Там поворотные точки следуют каждые 20-25 минут на протяжении всех двух часов фильма. Каждый раз героиня узнае нечто новое что, соответственно, меняет ее поведение. Хотя мотив героини на протяжении фильма остается один - спасти ребенка, меняются только пути достижения искомой цели.

Денис 12.09.2007 19:56

Цитата:

Цель – попасть домой у него появилась после того, как он уже попал в Питер. Это не поворотная точка. Она уже ничего не меняет.
Повор. точка это событие. А уж меняет это событие мотивацию героя и, если да, в какую сторону, дело десятое. Не путайте причину со следствием. Сама измена мотивации, планов героя, не может быть поворотной точкой. Этому должно предшествовать событие, действие.

Зелиг 12.09.2007 19:59

Цитата:

мотив героини на протяжении фильма остается один - спасти ребенка, меняются только пути достижения искомой цели.
Я говорил о мотивировке, а не сверхзадаче (она может оставаться неизменной), но пути решения проблемы не должны быть прямыми. Отсюда и термин - "сюжетный ПОВОРОТ".

Наталья 12.09.2007 20:03

Финал "с лёгким паром":drunk:
А потом у них типа любов :heart: , но они понимают, что всё завтра может превратиться в пустое похмелье :missyou: и посему (поворот!!! :exclamation: _ Лукашин уезжает. А тётка (поворот :lips: :devil: ) взяла и за ним прискакала

Зелиг 12.09.2007 20:05

Цитата:

измена мотивации, планов героя, не может быть поворотной точкой. Этому должно предшествовать событие, действие.
Разумеется, мотивировка главного героя не может измениться ни с того ни с сего. Однако поворотная точка - это не событие, а именно ТОЧКА, в которой главный герой, например, передумывает возвращаться домой в Москву и решает во что бы то ни стало добиться взаимности понравившейся ему женщины.


Текущее время: 11:14. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot