Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Сериалы, которые понравились. Часть 5 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6466)

сэр Сергей 02.07.2019 19:50

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 
Сергофан,
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 718514)
Например, во 2 серии есть смешная сцена, когда Легасов после первого дня в Припяти вечером приходит в бар пропустить стаканчик. Но это, конечно, чисто американское восприятие.

Я вас умоляю!!! Какое американское восприятие?!!! Грёбанный штамп, доведенный до абсурда.

Штамп, который мы видели в доброй сотне фильмов, где есть русские!!!

Про сцену вы, кстати, хорошо напомнили :) Забавная сцена... "Со всем уважением к подвигу", Легасов два стакана (подчеркиваю, не стопки, не глотка, а два стакана) маханул в лёгкую, без закуски.

Нет, конечно, не имел никто намерения солгать... Со всем же уважением к подвигу :)

Сергофан 02.07.2019 20:25

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 718516)
И вывод киношного Легасова - "Наши реакторы опасные".

Реакторы РБМК, действительно, были опасны. Это признают все физики-ядерщики: даже те, кому не понравился "Чернобыль". Вины Долежаля и Александрова, конечно, не было. Им сказали сделать максимально экономичный реактор, они это и сделали - максимум, что было возможно в тех условиях.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 718516)
В частности, из троих, закрывавших пресловутый вентиль, на сегодняшний день живы двое, третий умер от инсульта, а не от лучевой болезни.

В конце сериала есть титр, что они выжили.
Эта история несколько лет назад была мифологизирована. Не знаю, кто запустил эту утку: "Водолазы, которые спасли всю Европу и умерли в муках". Но одно время постами про "водолазов-смертников" была завалена вся соцсеть ВК. Эту утку тиражировали западные СМИ. Видимо, кто-то ошибся и все за ним повторили.
И, кстати, в России именно про этот эпизод Козловский и Роднянский будут снимать свой фильм-аттракцион. Попкорн-муви про Чернобыль.

Сергофан 02.07.2019 20:45

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 
Я имею в виду, что Мазин, хоть, наверное, и имеет какие-то дальние русские корни, но он все же американец. Но не может американец на 100 процентов аутентично написать про СССР. У него совсем другое восприятие. Культурный код. Если вам сейчас придти и заказать сценарий про Америку, вы напишите аутентично не живя там? Никто не напишет. Конечно, американцы давно экспортируют свою культуру и ценности, поэтому нам Америка все же понятнее, чем наша культура американцам. Но даже мы не сможем, а они и подавно.

Понимаете, Мазин просто начитался Алексиевич. Это Нобелевский лауреат. Каких-то других книг. Консультировался у своих друзей-эмигрантов.

Сергофан 02.07.2019 20:49

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 
А какие правдивые западные фильмы про нашу культуру вы знаете?

"К-19" Кэтрин Бигелой можно считать пропагандистским фильмом?

Хильда 03.07.2019 00:01

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 
Сценарии Чернобыля:
https://johnaugust.com/library

А мне сериал очень понравился, причем он почти без клюквы (вернее, там, где клюква - не столько клюква, сколько стандартные голливудские штампы - не про Россию даже, а просто сами по себе, типа "один борец против системы и госмашины" и т.п. вещи). И я немного удивлена, что сценарист, за которым числятся одни черные комедии, создал такую потрясающую вещь. Молодец.

сэр Сергей 03.07.2019 13:13

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 
Сергофан,
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 718521)
Реакторы РБМК, действительно, были опасны.

Нет. не были.

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 718521)
Это признают все физики-ядерщики: даже те, кому не понравился "Чернобыль".

Какие? Ссылочку на "всех" можно?

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 718521)
В конце сериала есть титр, что они выжили.

Кто его помнит и видел?

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 718524)
Я имею в виду, что Мазин, хоть, наверное, и имеет какие-то дальние русские корни, но он все же американец.

Внук еврея, эмигрировавшего в США.

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 718524)
Но не может американец на 100 процентов аутентично написать про СССР. У него совсем другое восприятие. Культурный код.

Именно. Он - автор сценариев к третьесортным комедиям "Про писю, сисю и жопу", вдруг... Становится шоуранером и автором исторического драматического сериала...

Головокружительнаяч карьера...

З.Ы. Кстати, "Про писю, сисю и жопу" он писал очень талантливо...

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 718524)
Если вам сейчас придти и заказать сценарий про Америку, вы напишите аутентично не живя там?

Во всяком случае не стану брать в консультанты антиамериканца по убеждениям.

А у него консультантом была яростная украинская националистка :)

сэр Сергей 03.07.2019 13:16

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 718534)
И я немного удивлена, что сценарист, за которым числятся одни черные комедии, создал такую потрясающую вещь.

Так это заказ Вестингауз Электрик Корпорейшен. А у Мазина двоюродный родственник (Тоже Мазин) - генеральный директор одного из подразделений Вестингауз. Да и WarnerMedia, куда входит HBO в одном холдинге с Вестингауз...

Нет... Конечно же... Это случайно все так совпало... А Мазин он... Это, как его? А!!!На таланте - во!

Хильда 03.07.2019 15:17

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 718542)
Хильда,

Так это заказ Вестингауз Электрик Корпорейшен. А у Мазина двоюродный родственник (Тоже Мазин) - генеральный директор одного из подразделений Вестингауз. Да и WarnerMedia, куда входит HBO в одном холдинге с Вестингауз...

Нет... Конечно же... Это случайно все так совпало... А Мазин он... Это, как его? А!!!На таланте - во!

Не, ну, может, они и проплатились, чтобы уколоть Росатом. Но вроде на форумах забугорных народ восхищается героизмом, а не плюется на тупизну. Так что, именно эта цель, скорее всего, не достигнута. Хотя для полноты картины, конечно, нужно не форумы мониторить, а мнения опинионлидеров.

Из сети:
кстати вчера получил развернутый комментарий по поводу изображения шахтеров в сериале Чернобыль.
от, вы не поверите, шахтера.
не могу с вами не поделиться.
- Кен, ну за что они нас-то так? Вот это чучело в центре - инженер шахты. Инженер, мативо, шахты? Фиг с ним, с этим чучелом в роли минугольной промышленности, фиг с ними с автоматчиками. Но нас-то за что?
и да, кран заднем плане и правда морской. пересмотрев, я его узнал. Семин не врет. то есть, в принципе, наверное, имело смысл переносить сцену в Прибалтику. у меня вон до портовых кранов километра 2, до шахт километров 10.

* и это я еще у мишки копченого комментарий насчет пожарников не спросил. но тут НВО винить сложно, переводчики накосячили.


Канадская ядерщица:
https://ltkatz.livejournal.com/16478.html

Наш ядерщик:
https://nucl0id.livejournal.com/352597.html

О "литературной основе", она же опус Алексиевич:
http://avkrasn.ru/article-3860.html?...4_BhYagg8xUcQE

Сергофан 03.07.2019 18:40

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 718541)
Становится шоуранером и автором исторического драматического сериала... Головокружительнаяч карьера...

Титры не всегда показатель для успешного голливудского сценариста. Мазин был довольно востребованным скрипт-доктором. Голливудские СМИ пишут, что он работал над множеством блокбастеров. Не пыльная работенка, за которую очень хорошо платят. Топовые авторы могут рассчитывать на таксу в $ 200-250 тыс за неделю рерайтинга сценария.
Слежу за его подкастом. Не вяжется у меня его образ со злобным пропагандистом.
А в конспирологию, честно говорю, не верю.
Хотя интересный факт его биографии. Мазин закончил Принстон и был соседом по комнате будущего сенатора Теда Круза. Круз участвовал в президентсткой кампании, но проиграл на праймериз республиканской партии Трампу.
Хотя Мазин сам признался, что испытывает презрению к Крузу. И во время кампании злобно троллил его в соцсетях. Там, действительно, очень смешная история.

Вячеслав Киреев 05.07.2019 03:53

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 
Извините, я вот что-то не понял. А для чего в Чернобыле нужна была сюжетная линия про мальчика, который ходил и собак отстреливал? Экранное время догоняли что ли? Как это вообще относится к сюжету и главным героям?

хочется 05.07.2019 09:49

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 
Вячеслав Киреев, чтобы добавить политического ужастика. Тема сериала ведь в том, что СССР насквозь прогнивший, от уборщицы до президента.

Показывать американцам правду о Чернобыле рискованно, ведь может не зацепить. Другое дело, если сделать из истории ужастик, в котором люди страдают от тирании - да что люди, даже собаки...

Вячеслав Киреев 05.07.2019 12:03

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 718712)
Другое дело, если сделать из истории ужастик, в котором люди страдают от тирании - да что люди, даже собаки...

Отстреливать заразных собак - это ужасно? А что же с ними делать? Видимо, я чего-то не понимаю в политических заворотах.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 718712)
Тема сериала ведь в том, что СССР насквозь прогнивший, от уборщицы до президента.

Так при Иване Грозном ещё хуже было. Зачем пинать мёртвого льва? Разве что от беспомощности в настоящем.

Хильда 05.07.2019 12:24

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 718711)
Извините, я вот что-то не понял. А для чего в Чернобыле нужна была сюжетная линия про мальчика, который ходил и собак отстреливал? Экранное время догоняли что ли? Как это вообще относится к сюжету и главным героям?

Это из Алексиевич, но вообще такие люди реально были. Собаки были не столько заразными, сколько опасными, что вообще не показано. Они тут же сбились в стаи и стали нападать.

Вот в этой линии влияние проскакляцкой консультантши имхо и проявилось. Палатки как в лагере всушных аватаров (вместо нормального размещения в домах - там была куча пустых домов, школ, детских садов и прочего добра, зачем палатки, да еще и в всу-стайл).

К сюжету это относится как к ликвидации последствий. Но выглядит вставной челюстью, соглана.

Хильда 05.07.2019 12:25

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 718712)
Вячеслав Киреев, чтобы добавить политического ужастика. Тема сериала ведь в том, что СССР насквозь прогнивший, от уборщицы до президента.

Показывать американцам правду о Чернобыле рискованно, ведь может не зацепить. Другое дело, если сделать из истории ужастик, в котором люди страдают от тирании - да что люди, даже собаки...

Тему сериала все поняли как ужас перед непонятным и героизм по устранению последствий, в том числе рядовые американцы так поняли.

хочется 05.07.2019 13:20

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 718714)
Отстреливать заразных собак - это ужасно? А что же с ними делать? Видимо, я чего-то не понимаю в политических заворотах.

В жизни много ужасного, и собак бродячих убивают даже в наше спокойное время, в том числе и в США, но показывать такие ужасы не принято, потому что очень многих людей неприятно шокирует насилие над животными, каким бы мотивированным оно ни было. Для сюжета не было никакой необходимости это показывать.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 718714)
Так при Иване Грозном ещё хуже было. Зачем пинать мёртвого льва? Разве что от беспомощности в настоящем.

СССР пинают не по заказу Госдепа, а из коммерческих соображений. Народ с рождения привык, что в фильмах СССР зло, и показать иное - риск. По этой же причине почти все фильмы/сериалы оригинальностью не блещат, хотя сценаристы очень даже могут - рискованно производить оригинальный контент.

К тому же, что иное показать, чтобы цепляло? Героизм каких-то там русских? Американцы и европейцы могут не проникнуться. В отличие от государственной тирании по отношению к героям - вот это универсальная тема.

Есть и еще один момент - не могу сказать, что он сыграл хоть какую-то роль в этом случае, но теоретически мог. Когда-то Голливуд подвергся жесткой анти-советской цензуре. Это было давно, но в подкорке страх живет до сих пор. Зачем рисковать проектом, а то и карьерой (Госдеп не арестует и не уволит, а вот начальство теоретически может), показывая правду о государстве из прошлого? Тем более, когда западные медиа активно поливают Россию грязью. Тем более, когда это риск и с коммерческой точки зрения.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 718716)
Тему сериала все поняли как ужас перед непонятным и героизм по устранению последствий, в том числе рядовые американцы так поняли.

Это сюжет, а не тема. Тема: ложь, от которой страдают люди, всех ответственных, особенно государства, чтобы выглядеть невиновными.

Эта тема очень близка сердцам американцев, государство которых - не лучший представитель этого вида. Показывая эту тему на примере СССР, HBO и создатели не нарвались на гнев чрезмерных патриотов (на пост-советских им плевать). Гениальная идея. С коммерческой точки зрения.


Текущее время: 14:51. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot