Заплачу 2 500 000 руб. за сценарий фильма "Жизнь Иисуса" (иудео-атеистическая версия)

[Подорожник]

Подорожник,

Отчасти их можно понять: у них есть этно-религиозные и лично-пристрастные мотивы не любить Христианство и вешать на него без разбора деноминаций и эпох сех "дохлых псов"...
Завидують и бесются. Так кажется в похожих случаях говорят.)

[адекватор]

Да, инквизиция оклеветана.
Да вы с сэром Сергеем святее папы Римского. Папа Римский в наше время принес публичное покаяние от имени католической церкви за жертвы инквизиции. А местные добровольные защитнички: "не, не, а они чё, они ничё"... "Брызгай в глаза - скажут божья роса"....

[адекватор]

Эх! Всё просрали, даже это.
Есть подозрение, что не я, а кто-то другие. На кого я не работаю.

[Подорожник]

Да вы с сэром Сергеем святее папы Римского. Папа Римский в наше время принес публичное покаяние от имени католической церкви за жертвы инквизиции. А местные добровольные защитнички: "не, не, а они чё, они ничё"... "Брызгай в глаза - скажут божья роса".... У нас с сэром Сергеем нет тех проблем, что есть у Папы Римского. Поэтому.

[сэр Сергей]

Подорожник,
У нас с сэром Сергеем нет тех проблем, что есть у Папы Римского. Поэтому.
Воть неплохие лекции об инквизиции с форума "Ученые против мифов", буде время посмотрите (это так, навскидку...)

https://www.youtube.com/watch?v=0La5h_fmGXQ&t=1363sм

https://www.youtube.com/watch?v=m4-p2TXt2-c

и

https://www.youtube.com/watch?v=H3s5Zl7Wu6g

[Подорожник]

Merci beaucoup, cher ami, vous êtes très gentil.

[сэр Сергей]

Don't mention it, my lady. Glad to serve your Grace.

[адекватор]

Воть неплохие лекции об инквизиции с форума "Ученые против мифов", буде время посмотрите (это так, навскидку...)
Подорожник, у сэра редкий дар или обязанность - таскать ссылки на всякое говно, дезу или заказуху. Давно замечено.

[Подорожник]

Don't mention it, my lady. Glad to serve your Grace.
Les manières impeccables sont le complément parfait d'un esprit brillant.

[Подорожник]

Подорожник, у сэра редкий дар или обязанность - таскать ссылки на всякое говно, дезу или заказуху. Давно замечено.
Не имеет значения.

[сэр Сергей]

Подорожник,

Eyes of grey — a sodden quay,
Driving rain and falling tears,
As the steamer wears to sea
In a parting s***m of cheers.
Sing, for Faith and Hope are high —
None so true as you and I —
Sing the Lovers' Litany: —
«Love like ours can never die!»

Eyes of black — a throbbing keel,
Milky foam to left and right;
Whispered converse near the wheel
In the brilliant tropic night.
Cross that rules the Southern Sky!
Stars that sweep, and wheel, and fly,
Hear the Lovers' Litany: —
«Love like ours can never die!»

Eyes of brown — a dusty plain
Split and parched with heat of June,
Flying hoof and tightened rein,
Hearts that beat the old, old tune.
Side by side the horses fly,
Frame we now the old reply
Of the Lovers' Litany: —
«Love like ours can never die!»

Eyes of blue — the Simla Hills
Silvered with the moonlight hoar;
Pleading of the waltz that thrills,
Dies and echoes round Benmore.
«Mabel», «Officers», «Good-bye»,
Glamour, wine, and witchery —
On my soul's sincerity,
«Love like ours can never die!»

Maidens, of your charity,
Pity my most luckless state.
Four times Cupid's deb*** I —
Bankrupt in quadruplicate.
Yet, despite this evil case,
An a maiden showed me grace,
Four-and-forty times would I
Sing the Lovers' Litany: —
«Love like ours can never die!»

(с)by sir Rudyard Kipling

[Фредди Ромм]

Подорожник,

Дело в том, что это все происходит от отношения к оклеветанным отцам-инквизиторам...

О, какие откровения попёрли. А нацистов случайно не оклеветали, не? Стало быть, и Шарль де Костер, и Гойя, и Марк Твен, и Хаггард - все они гнусные клеветники, классно. Ну, я и подавно. А Торквемада - бедная жертва, чур всем хлюпать носом. "Молот ведьм" - детская сказочка.

[Фредди Ромм]

Подорожник,

Воть неплохие лекции об инквизиции с форума "Ученые против мифов", буде время посмотрите (это так, навскидку...)

Ну это зависит от того, кого считать учёным.

[Фредди Ромм]

Подорожник, у сэра редкий дар или обязанность - таскать ссылки на всякое говно, дезу или заказуху.
По своему образу и подобию. Аминь.

[Фредди Ромм]

Не имеет значения.
Имеет, но оно ниже нуля.

[Подорожник]

Имеет, но оно ниже нуля.
Как будто это что-то меняет. От и до весь этот форум - вздор.

[Фредди Ромм]

Как будто это что-то меняет. От и до весь этот форум - вздор.
Если вы и правда так считаете, что тут делаете?

[Подорожник]

Если вы и правда так считаете, что тут делаете?
Я и правда так считаю.
То же, что и другие.

[хочется]

Дело в том, что это все происходит от отношения к оклеветанным отцам-инквизиторам...
Христанутые совсем долбанулись.




Инквизиция, к слову, не карательный, а следственный и судебный орган.

А ничего, что они судили не преступников, а неверующих? Прямо убив при этом кучу людей, включая маленьких детей. Руками светской власти неизвестно сколько убив.



Инквизиция породила современную демократическую судебную систему и культуру следствия.

Демократия в христанутом понимании: еретиков посадить, а лучше сжечь. Вся власть святошам! Всю Землю церкви!



Обвинительных приговоров она вынесла не так уж и много как про это принято считать...

Если известно (допустим) 10,000 случаев, то реальных могло быть и 100,000. Нет?



И эти тысячи какой % населения составляли?

[Фредди Ромм]

Я и правда так считаю.
То же, что и другие.
"Кто писал, не знаю, а я, дурак, читаю" (с)

[Фредди Ромм]

Христанутые совсем долбанулись.
А ничего, что они судили не преступников, а неверующих? Прямо убив при этом кучу людей, включая маленьких детей. Руками светской власти неизвестно сколько убив.
Демократия в христанутом понимании: еретиков посадить, а лучше сжечь. Вся власть святошам! Всю Землю церкви!
Если известно (допустим) 10,000 случаев, то реальных могло быть и 100,000. Нет?
И эти тысячи какой % населения составляли?
Известно гораздо больше. Один только "Алибигойский крестовый поход" - более миллиона жертв. Миллиона, Карл! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B9%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1 %82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0% BE%D0%B4 А ведь этот период - всего лишь начало деятельности инквизиции. Просто Ватикан не признаёт свои преступления, а заставить его некому. Последний, кто ставил на уши Ватикан, был Наполеон. Ему было не до того чтобы конфисковать и опубликовать архивы Ватикана. Прекратил аутодафе - и сердечное спасибо ему за это (Наполеону, а не Ватикану).
Тут один персонаж написал, что якобы учёные опровергают то, что принято считать об инквизиции. Такие учёные как Райцес и Перну ещё как подтверждают. При чтении их книг волосы встают дыбом, что за жуткая банда эти инквизиторы, а правильно написать - именно церковники. Дикая процедура предварительного расследования (сбор доносов по принципу "Если ты хороший христианин, то донесёшь"), пытки как средство "установления истины", самооговор - как там "царица доказательств"? А ещё уверяют, что это придумка Вышинского. Причём если человек выдерживал пытки, это тоже считалось доказательством - мол, дьявол не позволил ему признаться.
Обвинительных приговоров было мало? Смотря что считать за "мало". И как насчёт смертей во время пыток и "испытаний"? Женщину топили, если она тонула - ну так и быть, ошиблись, зато спасли душу. А если выплыла - доказательство, что ведьма.
И не надо забывать, что эти чудовища в рясах намеренно распространяли любую заразу. Кто во время эпидемии не ходил в церковь, того объявляли еретиком и сжигали.
А вот "доброе слово" о святых людоедах от евреев https://eleven.co.il/judaism/and-other-religions/11792/

[Фредди Ромм]

А вот что евреи пишут о крестовых походах https://eleven.co.il/jewish-his***y/crusades-and-expulsions/12237/
Где там сэр Гавгав, наш православный коммунист?

[хочется]

"Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius." is a phrase reportedly spoken by the commander of the Albigensian Crusade, prior to the massacre at Béziers on 22 July 1209.

Kill them. The Lord knows those that are his own


Милота какая. И очень даже напоминает вопли вакцинаторщиков, включая христанутого Сергея, о необходимости расправы над непослушными "террористами".

Жажда убийства у христанутых в крови.

[Сергей Титов]

Фредди Ромм, один из писателей, автор этой темы, - обязательно стоит всему доверять.
Вместе с чернью в погромах активно участвовали знать и рыцарство, задолжавшие евреям большие суммы денег и желавшие избавиться от уплаты долгов.
Вопрос на мой взгляд лежит в стороне от веры, но в то же время напрямую с нею связан.
Так, если человек верующий, то какой ему смысл несправедливо убивать кого-то?

Мое предположение состоит в том, что люди деградировавшие, потому и начали освобождать Иерусалим, что уже никакого отношения к вере, практически не имели.
На примере авторынка попробую продемонстрировать, - есть хозяин диллерского салона, - он видит, что машин мало и начинает увеличивать цену на автомобиль, но сам не продает, а находит надсмотрщика и рабов. Надсмотрщик проходит психологическую обработку, где ему внушаются убеждения типа - "пусть едят твои дети, а не его", "не жалей их". Далее надсмотрщик подавляет менеджеров.
Эта схема уже никакого отношения к православию не имеет отношения.
Это какой-то демонизм.

Разборки из серии, - "они нас выгнали с египета" можно перевести на тему расказачивания. Читал о бунтах на Дону -убили по пьяни человека, а за это были разгромлены тошниловки.
Такое впечатление, что не Земле, можно чего-то добиться без страданий. Если человек не крыса, то он будет работать, а это тяжело.
Обманывать и грешить нельзя, так как это приведет к наказанию через детей.
Психологи это объясняют по своему, - человек привыкший побеждать, начинает и своих детей побеждать. По другому не умеет.
В общем, я конечно тоже начинаю страдать, когда про расказачивание идут разговоры, делить мир на красных и белых, но я так удаляюсь от цели.

Сегодня комментарий один оставил, что к черту и без прививки попадали, и, наверное, в рясах тоже. Поэтому, если уж разбираетесь, что не так, то разбирайтесь, а то все превращается в самовозвеличивание. В попытку быть мудрее, чем оно на самом деле есть.

[Подорожник]

Поэтому, если уж разбираетесь, что не так, то разбирайтесь, а то все превращается в самовозвеличивание. В попытку быть мудрее, чем оно на самом деле есть.
Совет хороший, но не по адресу. Выглядит так, что люди отчаянно жаждут признания, хотя бы здесь.

[Подорожник]

"Кто писал, не знаю, а я, дурак, читаю" (с)
Ну да. Причём заметьте, некоторые делают это годами.

[Фредди Ромм]

Так, если человек верующий, то какой ему смысл несправедливо убивать кого-то?

Чтобы самому попасть в рай и другим помочь.

[Фантоцци]

А вот что евреи пишут о крестовых походах

Почитайте лучше исследование "История крестовых походов" Р.С.Джонатан или книги М.А. Заборова.
Дикие времена были. Массовая безграмотность и религиозный фанатизм. Толпы идиотов шли по Франции и у каждого города спрашивали, не это ли Иерусалим)) По дороге фанатики грабили население, отнимали продовольствие, и убивали не только евреев. Считалось, что участие в крестовом походе освобождает от грехов. А не можешь участвовать, помоги деньгами и также получишь прощение за грехи. Люди продавали последнее и уходили в сторону Гроба Господнего. Дома продавали, землю, скотину. Даже замки продавали задешево. В основном монастырям. Монастыри богатели и расширяли свои владения. Такая вот тоталитарная секта. Массовое слабоумие. В двадцатом веке это безумие повторилось, но уже на другой почве. Евреи подсунули обществу коммунистические говноидеи.))

[сэр Сергей]

Подорожник,
Ну да. Причём заметьте, некоторые делают это годами.
История, как всякая наука имет множество разделов и узких специализаций...

И, к сожалению, это наука, все-таки гуманитарная, где выводы того или иного ученого нередко зависят от его интерпретации того или иного факта...

Для тех, кто читает исторические труды очень актуальна заповедь "Не сотвори себе кумира" :)

По многим причинам... Ну и по той, в частности, что история, как всякая наука не стоит на месте.

Райцес, например, жаннолог и палеограф, то есть его научной специализацией было изучение жизни и деятельности Жанны Д`Арк и изучение, чтение и перевод старинных текстов.

Он не был специалистом по истории инквизиции. Историю инквизиции со всех сторон всерьез и беспристрастно начали изучать вообще относительно недавно.

А Режин Перну, если уж говорить о ней... Есть у нее книга о Крестовых походах "Крестоносцы"... Так она там с неподдельным восторгом пишет об этих событиях...

Ну, а Еврейская энциклопедия - штука, бесспорно интересная... Но по прочтении некоторого количества статей создается ощущение... Но не буду продолжать, чтобы невольно никого не оскорбить.

[Подорожник]

Подорожник,
И, к сожалению, это наука, все-таки гуманитарная, где выводы того или иного ученого нередко зависят от его интерпретации того или иного факта...
Вот именно.) Казалось бы, ясная же вещь. О чем тут спорить? Каждый при своём мнении - и будьте здоровы.


Ну, а Еврейская энциклопедия - штука, бесспорно интересная... Но по прочтении некоторого количества статей создается ощущение...
И это тоже - их проблемы.)

[Фредди Ромм]

Почитайте лучше исследование "История крестовых походов" Р.С.Джонатан или книги М.А. Заборова.
Дикие времена были. Массовая безграмотность и религиозный фанатизм.
Может, вы согласны делать скидку на дикость и идиотизм, а я нет. И в те времена знали "не убий".

[Фредди Ромм]

Райцес, например, жаннолог и палеограф, то есть его научной специализацией было изучение жизни и деятельности Жанны Д`Арк и изучение, чтение и перевод старинных текстов.

Он не был специалистом по истории инквизиции.
Враньё. И нет такой специальности - жаннолог.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Враньё.
Ваше? Да - 100%

Один из центральных сюжетов в исследованиях В. И. Райцеса — так называемые etudes jeaniques («жаннаистика») — изучение комплекса проблем, связанных с жизнью и деятельностью Жанны д’Арк и с восприятием её феномена современниками и потомками.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Райцес,_Владимир_Ильич

А есть, еще, например, наполеонистика - подраздел исторической науки, изучающий деятельность Наполеона I и эпоху его правления во Франции.

В исторической науке многое есть такое... что ине снилось нашим мудрецам....

[Фредди Ромм]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Райцес,_Владимир_Ильич

Сэр Гавгав, это не специальность. Широкая специальность - история, узкая - медиэвистика, а жанноведение - это тематика. Невозможно быть жанноведом, не будучи историком и медиэвистом. Но вам как опытному второгоднику это пофиг.
Райцес - историк-медиэвист, работавший жанноведом.

[Фантоцци]

Может, вы согласны делать скидку на дикость и идиотизм, а я нет. И в те времена знали "не убий".

Иудеи скидок не дают?:) Вы же сами привели пример религиозного идиотизма, когда пятьсот иудеев предпочли самоубиться и умертвить своих детей, лишь бы не принимать христианство.

[Фредди Ромм]

Иудеи скидок не дают?:) Вы же сами привели пример религиозного идиотизма, когда пятьсот иудеев предпочли самоубиться и умертвить своих детей, лишь бы не принимать христианство.
Я его не приводил, но не важно. И что? Я их одобрил? Или это оправдывает тех, кто убивал других иудеев? Если кто-то придёт вас убить, ему оправданием будет то, что кто-то из ваших соседей совершил суицид?

[Фантоцци]

Я его не приводил, но не важно. И что? Я их одобрил? Или это оправдывает тех, кто убивал других иудеев? Если кто-то придёт вас убить, ему оправданием будет то, что кто-то из ваших соседей совершил суицид?

Здесь речь не об оправданиях или одобрениях. Дело в том, что нам до конца не понять мышления средневековых людей, к тому же фанатиков веры. И тут никакая логика не в силах что-то объяснить.

[Фредди Ромм]

Здесь речь не об оправданиях или одобрениях. Дело в том, что нам до конца не понять мышления средневековых людей, к тому же фанатиков веры. И тут никакая логика не в силах что-то объяснить.
Это "мышление" переехало в 21 век и вовсю командует здесь. Отказываетесь осудить тогдашних изуверов и мракобесов - получайте их сегодня.

[Хильда]

Про фильм уже никто не вспоминает? )))

Хочу попаданский сериал про первую пару столетий на Руси - Санта-Барбара отдыхает (и ИП тоже). А ведь еще можно намекнуть на спорность обвинений в адрес Святополка... и не только его...

[Натан]

Широка жатка у хотельца.

[Фантоцци]

Это "мышление" переехало в 21 век и вовсю командует здесь. Отказываетесь осудить тогдашних изуверов и мракобесов - получайте их сегодня.

Вы о своих отношениях с палестинцами?:) Вот объясните нам кратко, как получилось, что вы с ними, с мусульманами, никак не уживаетесь?

[Фредди Ромм]

Вы о своих отношениях с палестинцами?:) Вот объясните нам кратко, как получилось, что вы с ними, с мусульманами, никак не уживаетесь?
А вы уживаетесь? (куда уж короче)

[Фантоцци]

А вы уживаетесь? (куда уж короче)

В России традиционно уживаются все религии. Места всем хватает.

А вот вы на вопрос не ответили.

[Фредди Ромм]

В России традиционно уживаются все религии. Места всем хватает.

Не надо мне отвечать так, будто вы посол России в Израиле. Я неплохо осведомлён о российских делах https://mgutm.ru/2020/10/09/21-avgusta-mezhdunarodnyj-den-pamyati-i-p/

[хочется]

История, как всякая наука имет множество разделов и узких специализаций... И, к сожалению, это наука, все-таки гуманитарная, где выводы того или иного ученого нередко зависят от его интерпретации того или иного факта...

Если человек говорит, что при тысячах сожженных и миллионах зарезанных инквизиция оклеветана, то к исторической науке его слова отношения не имеют. К какой-то другой возможно - к чему там геббельсятина относится?

[Фантоцци]

Не надо мне отвечать так, будто вы посол России в Израиле. Я неплохо осведомлён о российских делах https://mgutm.ru/2020/10/09/21-avgus...n-pamyati-i-p/

Как-то вы легко всех мусульман к террористам отнесли. Вы лучше вот что скажите, у вас в Израиле бывает так, чтобы в одной компании работали и иудеи, и мусульмане?

[Фредди Ромм]

Как-то вы легко всех мусульман к террористам отнесли. Вы лучше вот что скажите, у вас в Израиле бывает так, чтобы в одной компании работали и иудеи, и мусульмане?
Полно. Например, в нынешнем правительстве https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C_% D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D 0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1% 82%D0%B2%D0%BE_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%B B%D1%8F

[сэр Сергей]

хочется,
Если человек говорит, что при тысячах сожженных и миллионах зарезанных инквизиция оклеветана, то к исторической науке его слова отношения не имеют. К какой-то другой возможно - к чему там геббельсятина относится?
А если человек говорит чушь, что же молчать? :)

Какие миллионы сожженных? Откуда миллионы зарезанных?

Ну, как пример.

Внимательное изучение протоколов судебных заседаний и приговоров опровергло бытовавшее ранее мнение о частом использовании смертной казни.

Инквизитор Бернар Гюи (Ги) между 1308 и 1323 рассмотрел 930 дел в Тулузе, являвшейся центром альбигойской ереси. В числе вынесенных им приговоров 139 носило оправдательный характер, в 300 случаях налагались епитимьи, а 42 обвиняемых было приговорено к смерти.

В Памье между 1318 и 1324 из 75 приговоров только 5 были смертными.

При этом, я не говорю, что сама-по себе инквизиция это хорошо и здорово. Не говорю и не говорил.

Я, лишь об исторической объективности, а не о том горячечном бреде, что нагородили об инквизиции создатели ее "черного мифа".

[Сергей Титов]

Силуан Афонский пишет - "мы распяли", не снимая вины с других людей.
Для меня это как-то удивительно было, - я-то грамотный, - знаю, что евреи распяли.
Но, так ли это? А кто принял? Разве если бы другие были там, они кричали бы что-то другое?
Вот я думаю, а были ли в инквизиции евреи?
И еще, в каком обмороке я живу.

[Фантоцци]

Полно. Например, в нынешнем правительстве https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...B8%D0%BB%D1%8F

Как мило. К вам беженцы из Ирака и Сирии ещё не рвутся?:)

[Фредди Ромм]

Для меня это как-то удивительно было, - я-то грамотный, - знаю, что евреи распяли.

Вот это грамотность! А ничего, что казнь распятием была римская, а не еврейская?

[Фредди Ромм]

Какие миллионы сожженных? Откуда миллионы зарезанных?

Срочно сделать благочестивую морду, не то не поверят.
Хотя и с ней - вряд ли.

[Фредди Ромм]

Как мило. К вам беженцы из Ирака и Сирии ещё не рвутся?:)
А должны? Почему бы им не рваться в Саудовскую Аравию?

[хочется]

Какие миллионы сожженных? Откуда миллионы зарезанных?

Тысячи (возможно десятки или сотни тысяч) казненных. Миллионы убитых в крестовых походах. За то, что не верили в церковь - страшное какое преступление.


42 обвиняемых было приговорено к смерти.
В истории был только один этот инквизитор?

Я, лишь об исторической объективности, а не о том горячечном бреде, что нагородили об инквизиции создатели ее "черного мифа".

Да нет, ты очень сильно болеешь.

[Фредди Ромм]

В истории был только один этот инквизитор?

Сэр Гавгав имеет манеру гнать палёные ссылки, которые надо проверять, и в 99% случаев выясняется, что это таки самопал. Я уже не проверяю его ахинею, просто игнорю.
Если инквизитор вынес мало смертных приговоров, значит, он не стремился спасти бессмертные души обвиняемых. Хотя возможны и другие варианты: 1) Гавгав выдумал этого инквизитора, 2) Гавгав занизил число смертных приговоров, 3) остальные обвиняемые умерли под пытками.

[адекватор]

Если инквизитор вынес мало смертных приговоров,
это значит, что за несколько веков успели хорошо подчистить компрометирущие архивы. Оставили только " да, было "убий", и "отними имущество казненных", но ведь чуть-чуть...
Один (1) Берия за несколько часов (часов) успел сжечь десятки мешков с документами перед арестом.
А десятки Папов и архивисты веками хранили компромат на себя? ну-ну, да. конечно....
да и сейчас католических священников обвиняют в разврате малолетних совершенно клеветнически по сэр Сергею. Ведт они просто возлюбляли ближних своих, а вовсе не прелюбодействовали...
ссы в глаза - скажут божия роса...

[Фредди Ромм]

это значит, что за несколько веков успели хорошо подчистить компрометирущие архивы.
Да ладно. Они просто никого не пускают в свои архивы. А кто возразит? Оскорбление чуйств веруюсчих.

[ФеФе]

Сообщение от ФеФе
До Христианства не было ни Православия, ни Руси! Точка!
Но это же неправда!
Три века от рождества Христова появилось христиаское учение, и где была ваша Русь в 300году нашей эры когда христианство уже стало государственной религией в Армении? Но как учение христанство возникло вероятно с миссианской деятельностью самого живого Христа. И славян в 300году тоже не было еще ,ведь первые сведения о них появились в 5-6 веках нашей эры. О государстве Русь сами ответили - 9 век!

в середине примерно 9-го века в Северо-Западной части современной РФ сложилось протогосударство славян, финнов, балтов и скандинавов со столицей в Старой Ладог
чуть перекручено под российский запрос ,но в датировке верно.

[ФеФе]

Les manières impeccables sont le complément parfait d'un esprit brillant.

C'est bien qu'il y ait Google et un traducteur. Vous pouvez passer pour un instruit.

[Фредди Ромм]

C'est bien qu'il y ait Google et un traducteur. Vous pouvez passer pour un instruit.
Хорошо, что есть Google и переводчик. Вы можете стать инструктором
Это - машинный перевод :)
Я бы сказал, что машинный переводчик намного либеральнее меня: я нашёл две ошибки :)

[ФеФе]

Подчеркните какие ошибки в машинном переводе .
Это вы буквально перевели, но смысл написанного , не инструктором стать, а "сойти за образованного."

[сэр Сергей]

ФеФе,
Три века от рождества Христова появилось христиаское учение, и где была ваша Русь в 300году нашей эры когда христианство уже стало государственной религией в Армении?
При чет Армения не совсем ясно. Армяне - не славяне.

Никто не говорит, что Русь была в 300-м году. Да Христианство возникло в 1-м веке н.э. и постепенно распространялось по Империи и миру.

Но Русь, бесспорно возникшая не в 1-м веке, была, таки, довольно длительное время языческой, а Христианство пришло на Русь, когда государство уже существовало... Нет?
чуть перекручено под российский запрос ,но в датировке верно.
Ничего не перекручено ни под какй запрос. Это просто факты, подтвержденные археологией. Даже по "Повести временных лет" которая не может считаться аутентичным источником в этом вопросе, потому что это во многом центонный и несинхронный документ, покорение Киева Аскольдом и Диром это 862-й год, в тот же год по "Повести" призван Рюрик, но датировка "Повести" не точная и неверная. Киев и поднепровье присоединяется к государству это скорее всего 882-й

[Подорожник]

C'est bien qu'il y ait Google et un traducteur. Vous pouvez passer pour un instruit.
Une bonne éducation est caractérisée entre autres par les bonnes manières, le savoir vivre et la politesse dont un enfant est capable.

[Фредди Ромм]

Подчеркните какие ошибки в машинном переводе .
Это вы буквально перевели, но смысл написанного , не инструктором стать, а "сойти за образованного."
C'est bien qu'il y ait Google et un traducteur. Vous pouvez passer pour un instruit.
Пояснять надо?

[ФеФе]

Но Русь, бесспорно возникшая не в 1-м веке, была, таки, довольно длительное время языческой, а Христианство пришло на Русь, когда государство уже существовало... Нет?
Не интересно когда вы увиливаете и все перекручиваете.
Я сказал,что никакого православия и даже Руси не было до христианства-точка!
Вы ж начали все с ног на голову ставить. При чем тут принятие христианства на Руси? Где я об этом писал?
Про ваши русские выдумки какой то руси на севере оставьте себе и еще друвний Аркаим в придачу дарю в ту же кучу. А еще можете надписи на русском на солнце забрать.

[ФеФе]

C'est bien qu'il y ait Google et un traducteur. Vous pouvez passer pour un instruit.
Пояснять надо?

Я не фрацуз и мне играть в ваши доминантнтные игры без надобности. Покажу вечером жене, если не забуду.

[Подорожник]

Я не фрацуз и мне играть в ваши доминантнтные игры без надобности. Покажу вечером жене, если не забуду.
Так и нечего было ввязываться.

[сэр Сергей]

ФеФе,
Я сказал,что никакого православия и даже Руси не было до христианства-точка!
Тогда простите, я вас не понял... Однако, вам нужно яснее выражать мысли. Если бы вы сказали - никакого православия и даже Руси не было до возникновения христианства-точка, я бы вам не возражал.

Но вы сказали, что сказали.


Про ваши русские выдумки какой то руси на севере оставьте себе и еще друвний Аркаим в придачу дарю в ту же кучу. А еще можете надписи на русском на солнце забрать.

Не понимаю при чем тут Ааркаим... Зачем упоминать то, что не имеет к теме никакого отношения?. Ааркаим, если я не ошибаюсь, это тысячи три - четыре лет до нашей эры... Какие в это время славяне и Русь?

Русь это Средние Века.

Ну, хорошо... Допустим я неправ.. Тогда вопрос у вам - Где возникло древнерусское государство если не на Северо-Западе европейской части РФ со столицей в Старой Ладоге? Где?

Ваша версия вне "российского запроса"?

З.Ы. Про Трипольскую культуру не надо.

[адекватор]

Я сказал,что никакого православия и даже Руси не было до христианства-точка!
По этому поводу хорошо сказал гениальный русский живописец Василий Ложкин:
https://pbs.twimg.com/media/E-k_Vx1X0AAPzcm.jpg

[ФеФе]

Тогда простите, я вас не понял... Однако, вам нужно яснее выражать мысли. Если бы вы сказали - никакого православия и даже Руси не было до возникновения христианства-точка, я бы вам не возражал.
Я намеренно воздержался написать слово "до возникновения" ибо гуглить не хотелось ,а помнилось 300лет НЭ. Но и не думаю что в первом веке оно возникло,как написали вы. То,что яко бы был такой Христос и он был бог писали его ученики намного позже. А зачесть его жизнь и деятельность возникновеним христианства я б тоже воздержался утверждать.
Так что это вопрос риторичесский.

[ФеФе]

Ну, хорошо... Допустим я неправ.. Тогда вопрос у вам - Где возникло древнерусское государство если не на Северо-Западе европейской части РФ со столицей в Старой Ладоге? Где?
Украинские источники пишут, что на месте образования Киевских ,Черниговских и других украинских землях, новые русские источники пишут что севернее, советские источники пишут что вокруг полян образовалось первое славянское государство.
А еще ответ адекватора https://pbs.twimg.com/media/E-k_Vx1X0AAPzcm.jpg
Выбирайте сами себе вариант, какой милее вашей душе.
А я склонен к советской версии, как к нейтральной и какая не противоречит украинской .

[Фредди Ромм]

Я намеренно воздержался написать слово "до возникновения" ибо гуглить не хотелось ,а помнилось 300лет НЭ. Но и не думаю что в первом веке оно возникло,как написали вы. То,что яко бы был такой Христос и он был бог писали его ученики намного позже. А зачесть его жизнь и деятельность возникновеним христианства я б тоже воздержался утверждать.
Так что это вопрос риторичесский.
Что верно - в 3-4 вв. н.э. сложился перелом в характере христианства. До тех пор христиане были добрыми, непритязательными людьми, которые не рвались пытать-сжигать-колесовать тех, кто с ними не согласен. Но как только христианство стало государственной религией Рима, оно превратилось в монстра, ещё более жестокого, чем имперский Рим.

[сэр Сергей]

ФеФе,
Но и не думаю что в первом веке оно возникло,как написали вы. То,что яко бы был такой Христос и он был бог писали его ученики намного позже. А зачесть его жизнь и деятельность возникновеним христианства я б тоже воздержался утверждать.
Так что это вопрос риторичесский.

Ну это вроде как признанный факт, безотносительно личности и деятельности Иисуса Христа, так считает современная наука - 1-й век нашей эры. Впрочем, во всем мире говорят не "до н.э. и н.э, а before Christ - ante Christum, но в конце концов это условность

[сэр Сергей]

ФеФе, Украинские источники пишут, что на месте образования Киевских ,Черниговских и других украинских землях, новые русские источники пишут что севернее, советские источники пишут что вокруг полян образовалось первое славянское государство.
Есть научные работы. Но, Бог бы с ними, а то вы скажите, что они ангажированы запросом.

Но есть археология, а она работает с материальной культурой. Т есть, отрицать археологические артефакты невозможно.

[адекватор]

Но как только христианство стало государственной религией Рима, оно превратилось в монстра, ещё более жестокого, чем имперский Рим.
И перестало быть христианством по сути и назначению. Хотя сохранило символику, название и внешние атрибуты.
религия в чистом виде - это учение о нормах поведения. Воспитующее и организующее, делающее человекоподобного человеком. Если суть учения растоптана, во что это превращается? В пустую оболочку. В организацию, партию, орден, корпорацию. Но это уже другие задачи и цели, чем у истинной религии.

[ФеФе]

Но есть археология, а она работает с материальной культурой
Сер.Сергей мне кажется,мы уже забыли с чего начали спор.
Я сказал,что не было государства у славян с именем Русь до христианства.
А археология каким боком к этому?
И те княжества куда пришли варяги в 9 веке назвать государством вря ли возможно ,если с них брали дань.
Я бы Русь Аскольда тоже не называл государством, а возможно лишь начиная с Олега ,который Константинополь брал.
А про раннюю Русь историки головы сломают,не то что мы с вами.

[сэр Сергей]

ФеФе,
Сер.Сергей мне кажется,мы уже забыли с чего начали спор.
Я сказал,что не было государства у славян с именем Русь до христианства.
А археология каким боком к этому?
И?

Пповторяю, если вы имеете в виду, что не было у славян государства с именем Русь до возникновения Христианства, то да.

У них вообще очень долго никакого государства вообще не было.

Первые достоверные упоминания о славянах в источниках - 5-й век, а Русь возникает в 9-м.

А археология каким боком к этому?

Это не к этому, если вы внимательно читаете :) это к "российскому запросу"

Раскопки в Старой Ладоге и на Северо-Востоке - в Новгородской, Ленинградской областях дают довольно интересный и важный материал об истории Руси.

И те княжества куда пришли варяги в 9 веке назвать государством вря ли возможно ,если с них брали дань.
Не очень понятно про дань. но до Рюрика, то есть до прихода варягов никто о государстве не говорит, в общем, речь идет о протогосударстве.
А про раннюю Русь историки головы сломают,не то что мы с вами.
Ну в этом вопросе нужно доверять специалистам. Это ведь только с политической, причем с современной точки зреня якобы важно, что первично Киев или ССтарая Ладога. А для науки это значения не имеет. Что было то было из истории как из песни слов не выкинешь.

[Белый олеандр]

Юрий Пиотровский. Родился в Ленинграде в 1950 году. В 1981 был осуждён за спекуляцию и разбойное нападение (жертва едва не ослепла, в итоге) на 12 лет. Отсидел девять, из которых два года – в тюремной психбольнице. После этого бродяжничал, читал лекции, преподавал танцы и йогу. http://wp.wiki-wiki.ru/wp/index.php/%D0%9F%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%93% D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1 %87
В 2012 снова попал за решётку после того, как облил чернилами иконы. На данный момент состоит на учёте в психо-неврологическом диспансере и ищет (уже не первый год) двадцать миллионов долларов на антихристианский фильм.
Вот это поворот... Теперь понятно, почему за 20 страниц еще никто не получил 2 миллиона долларов.:)

[Фредди Ромм]

Вот это поворот... Теперь понятно, почему за 20 страниц еще никто не получил 2 миллиона долларов.:)
Рублей, сударыня. Хотя дело не в виде валюты. Взять этот заказ - значит угробить свою репутацию. Конечно, можно не ставить свою фамилию, но такие работы стоят намного дороже.
И это при том, что на форуме много тех, кто не в восторге от религии.

[хочется]

Вот это поворот... Теперь понятно, почему за 20 страниц еще никто не получил 2 миллиона долларов.

На форуме ставка 2 копейки за страницу, так что активней товарищи, желающие заработать.

[Фредди Ромм]

На форуме ставка 2 копейки за страницу, так что активней товарищи, желающие заработать.
Оно ещё и считать не умеет :direc***:
Заказанный метраж фильма - 180 мин., каждая минута экранного времени - 10 кБ текста или 1 страница в сценарном формате. Делим 2.5 млн. р. на 180 страниц, выходит ок. 15 тыс. р. за страницу.
Сейчас "хочется" опять психанёт...

[хочется]

Конечно, можно не ставить свою фамилию

Как бы даже нужно, вот только ТС мечтает об инвестициях, которые даются людям, а не идеям, а единственным человеком с именем получится сценарист.



но такие работы стоят намного дороже.
Нет. Ради славы в сценаристы не идут, нет ее в этой профессии. В Голливуде почти все почти всегда работают, не упоминаясь в титрах.


Взять этот заказ - значит угробить свою репутацию.

А вот это интересный момент. Если бы я вдруг такое написал, зассал бы я под своим именем? А с чего вдруг? Если бы про евреев негатив жестокий, тогда косяк - в Голливуде лучше было бы даже не появляться. А на христанутых почти всем плевать давно - христанутые же, сиречь убогие.

Многие наверняка откажутся. Но нужен ведь лишь один. А что ценник должен быть таким скорее в долларах, чем в рублях - об этом я уже говорил.

В России Путин РПЦ продвигает, так что как бы очевидно все, но я уже говорил, что этому проекту в РФ ловить нечего, нет тут таких бюджетов. На чем обсуждение по теме и успешно завершилось, и стала она очередным филиалом курилки.

[хочется]

Оно ещё и считать не умеет

Не даун понял бы, что речь о форумной странице. :)

[Фредди Ромм]

Не даун понял бы, что речь о форумной странице. :)
Во, психанул. И по своему обыкновению написал ахинею :)

[хочется]

Во, психанул. И по своему обыкновению написал ахинею :)
Спокойней даже тяжелого танка, повернутого к врагу непробиваемой лобовой броней.


А ты как всегда в своем репертуаре. Я не против, ты не подумай. Только тоооооонко намекаю, что клоун из тебя так себе.

[ФеФе]

Ну в этом вопросе нужно доверять специалистам
В истории никому не стоит доверять,а в русской тем более.
Современные историки руководствуются лишь археологичесскими артефактами, но они не летописи и на их основе историками приходится 90% домысливать.
Историкам Греции,Рима,Египта, намного легче ведь у них масса известных историчесских персонажей и их письменные летописания и другие документы. О Руси мы знаем лишь какие то отрывки,зарисовки западных путешественников и историков. А своему НесТору и его якобы летописям веры нет! Ибо оригиналов не сохранилось,имеем лишь копии сделанные по заказу императрицы. И дивно как то думать, что как только копии сделали ,оригиналы вдруг пропали бесследно. Получается их сожгли за ненадобностью?
Вот и ломай теперь голову,что не хотелось великодержавной императрице показывать свету в тех летописях? И насколько точны эти копии ипатьевских или лаврентьевских летописей?

[Фредди Ромм]

Спокойней даже тяжелого танка, повернутого к врагу непробиваемой лобовой броней.

Что у тебя лоб бронированный- верю :)

[сэр Сергей]

ФеФе,
Современные историки руководствуются лишь археологичесскими артефактами,
Нет. От чего только артефактами. Источников множество. Вопрос в том, к любому источнику необходимо относиться критически, проводить критический анализ источника, перекрестный анализ и еще разные виды анализа.

Есть целая дисциплина - источниковедение. И источники бывают не только письменные, например, материальные, изобразительные и т.д.

А археология дает как правило неоспоримый материал. Как например, в 90-е раскопали, таки, Куликовскую битву и по комплексу археологических находок даже примерно восстановили ее ход.
Но дело не в этом.

Проблема в том, что домонгольских письменных источников созранилось крайне мало, почти не сохранилось.

На Руси с камнем было совсем плохо, строили в основном из дерева. А монголы спалили вместе с городами.

З.Ы. В истории в смысле достоверности факта действует правило трех источников - событие считается имевшим место бть если о нем рассказывают три независимых друг от друга источника и правило трех наук - если есть источник, археология и этнографический материал.

О Руси мы знаем лишь какие то отрывки,зарисовки западных путешественников и историков.
Не совсем так. Нерусские источники, которых. кстати. немало тоже дают богатый материал. Для сравнительного, например и перекрестногоанализа.

А своему НесТору и его якобы летописям веры нет! Ибо оригиналов не сохранилось,имеем лишь копии сделанные по заказу императрицы.

Не так. Императрица тут не причем. Оригинал 12-го века не сохранился. Но сохранилось пять копий - один 14-го, три 15-го и один 16-го веков, когда никаких императриц не было...

Но, это не означает, что им нельзя верить от слова совсем. Просто, работая с ними необходимо помнить, что это несинхронные документы, содержащие много чего неисторичного.

Даже если бы попался оригинал 12-го века, все равно он был бы несинхронным по отношению к веку 9-му.



Впрочем, слово "царь" - это и есть император. Это старорусское произношение "Цезарь".

Так, что первым императором был Иоанн IV-й Грозный.


И дивно как то думать, что как только копии сделали ,оригиналы вдруг пропали бесследно. Получается их сожгли за ненадобностью?

Архивное дело на Руси с Иоанна Грозного только началось. А войны на деревянной Руси многое унесли.

И насколько точны эти копии ипатьевских или лаврентьевских летописей?
Ипатьевская летопись, если я не ошибаюсь, тоже два варианта в пяти списках. Есть материал для сличения и проверки.

Новгородская первая летопись - два списка.

Да и кроме этого есть кое-какой материал...

Ну и опять же, зарубежные источники по ним-то, если чтото упоминается, можно сличить и проверить.



Историкам Греции,Рима,Египта, намного легче ведь у них масса известных историчесских персонажей и их письменные летописания и другие документы.

ну я бы не сказал, что им особенно легко... Тем более, что многие греческие и римские произведения дошли до нас благодаря араба, то есть в арабских копиях...

Но хуже всего историкам, занимающимся каменным веком. Там письменных источников вообще ноль.

[ФеФе]

Как думаете,устоит католичесская Польша меж протестанской ЕС ( я так образно ес обозвал) и мусульманской експансией и православно-КГБшными уродами?
В ЕС уже начинают критиковать Польшу за то, что не пускает отряды мусульманских рекрутов в Германию, через свою территорию.

[Фредди Ромм]

Как думаете,устоит католичесская Польша меж протестанской ЕС ( я так образно ес обозвал) и мусульманской експансией и православно-КГБшными уродами?
В ЕС уже начинают критиковать Польшу за то, что не пускает отряды мусульманских рекрутов в Германию, через свою территорию.
Для начала Польше надо прекратить собачиться с теми, кто не требует от неё саморазрушения. Существовала система: выплата компенсаций наследникам жертв Холокоста. И вдруг Польша ввела закон - компенсации прекратить. Из-за этого поссорилась с Израилем и евреями других стран. Ну и как отреагирует Израиль, если теперь Польшу раздавят? Если моего врага бьют, пусть несправедливо, какое мне дело?

[сэр Сергей]

ФеФе,
Как думаете,устоит католичесская Польша меж протестанской ЕС ,мусульманской експансией
Ну, вроде как Польша в ЕС не единственная католическая...

Впрочем, они все помолятся за Польшу - A furore Arabes libera nos, Domine

[Подорожник]

Как думаете,устоит католичесская Польша меж протестанской ЕС ( я так образно ес обозвал) и мусульманской експансией и православно-КГБшными уродами?
В ЕС уже начинают критиковать Польшу за то, что не пускает отряды мусульманских рекрутов в Германию, через свою территорию.
Ничего с вашей Польшей не сделается. Как была европейской занозой, так и останется. Исторически сложившаяся роль у неё такая.

[ФеФе]

Ну и как отреагирует Израиль, если теперь Польшу раздавят?
Израиль не доволен,что Польша не дает отсасывать мусульман из соседних регионов.
Только сейчас оценил -как хорошо, что Украина беднее Германии! Лучше жить в бедной Украине,чем с иждивенцами! Своих хватает.

А может Израилю не стоит доить всех ,а попробовать стать бедными? Может тогда мусульмане сами покинут ваш регион и не нада будет отвоевывать у них пространство.

[адекватор]

Как думаете,устоит католичесская Польша меж протестанской ЕС
Для справки: в Польше 1 священник на 1000 граждан, в ЕС 1 на 2500, в РФ 1 на 8 500.
Но религиозность Польши не повлияла на рождаемость в стране. Вымирают также, как ЕС и РФ.

[адекватор]

Ничего с вашей Польшей не сделается. Как была европейской занозой, так и останется. Исторически сложившаяся роль у неё такая.
У Украины нынче какая роль? Заноза в заносе или под занозой, по вашей теории.

[Подорожник]

У Украины нынче какая роль? Заноза в заносе или под занозой, по вашей теории.
Пока никакого, Украина свое место ищет. В этом вопросе, понимаете ли, столетия нужны. Делаем скидку на сверхскоростное нынешнее время, плюс минус, туда-сюда, итого лет 100 ещё надо. Как-то так по-моему.

[Фредди Ромм]

Израиль не доволен,что Польша не дает отсасывать мусульман из соседних регионов.
Не сочиняйте глупости.

А может Израилю не стоит доить всех ,а попробовать стать бедными? Может тогда мусульмане сами покинут ваш регион и не нада будет отвоевывать у них пространство.
1) Это кого Израиль доит? Вас, что ли?
2) Израиль уже был бедным - первые десятилетия после образования государства. Это не помешало вторжению 7 арабских армий.

[ФеФе]

Теперь не знаю доит ли Израиль Украину? Я и за Польшу не знал,вы просветили. Думал только немцев доят.
Но судя по тому, что Израиль постоянно прячет своих проворовавшихся соплеменников не только от украинского, но и от правосудия США,то да , нас тоже доит !

[Фредди Ромм]

Теперь не знаю доит ли Израиль Украину? Я и за Польшу не знал,вы просветили. Думал только немцев доят.
Но судя по тому, что Израиль постоянно прячет своих проворовавшихся соплеменников не только от украинского, но и от правосудия США,то да , нас тоже доит !
Заявляя бездоказательно, что кто-то перед вами в долгу, вы вызываете большое желание избавиться от вас. На счастье Украины, вы никто, иначе стоило бы вспомнить https://politikus.ru/events/57010-ukraina-vpervye-oboznachila-protivnika-v-voennoy-doktrine-eto-rossiya.html

[ФеФе]

А нас главный враг не Россия,а внутренний-наша коррумпированная неукраинская власть!

[Сергей Титов]

Фредди Ромм, как думаете, почему религий много?
Почему в Библии есть упоминание о людях, которые уже жили на Земле, во времена потомков Адама?

Как вы относитесь к утверждению, что евреи - народ, это и есть бог?

[Фредди Ромм]

Фредди Ромм, как думаете, почему религий много?
Потому что плохого не бывает мало.
Почему в Библии есть упоминание о людях, которые уже жили на Земле, во времена потомков Адама?
Почему нет?
Как вы относитесь к утверждению, что евреи - народ, это и есть бог?
Я тут вижу два утверждения. Евреи несомненно народ. А вот вы ответьте на такой вопрос: являются ли народом т.н. палестинцы?

[Сергей Титов]

Почему нет?
Ну, как бы а какой смысл тогда создавать Адама, если уже люди были на Земле?
Хотя, у Геродота когда прочел о росте сына Агамемнона, то он что-то не похож на человека.
Слишком высокий.
Хотелось бы узнать ваше мнение.

Я тут вижу два утверждения. Евреи несомненно народ. А вот вы ответьте на такой вопрос: являются ли народом т.н. палестинцы?
Вы меня решили как двоечника помучить у доски? Слышал на канале iton (кажется), что в Египте были только представители элиты, а палестинцы, - это те же евреи.
Мог и не правильно понять.

[Фредди Ромм]

Ну, как бы а какой смысл тогда создавать Адама, если уже люди были на Земле?
Вы это у Бога спросите.
Вы меня решили как двоечника помучить у доски? Слышал на канале iton (кажется), что в Египте были только представители элиты, а палестинцы, - это те же евреи.
Мог и не правильно понять.
Тогда почему их родной язык арабский?

[Сергей Титов]

Вы это у Бога спросите.
Через вас, как представителя богом избранного народа спрашиваю.

Тогда почему их родной язык арабский?
Могу только интерпретировать, - потому, что забыли свой.
Вы точно надо мной подшучиваете. Я же написал, что не знаю практически ничего.

[Сергей Титов]

Толкование Библии тоже без конкретики - https://azbyka.ru/otechnik/Andrej_Desnickij/syny-bozhii-i-docheri-chelovecheskie/

[ФеФе]

Через вас, как представителя богом избранного народа спрашиваю.
Чтоб вы знали,молдаване тоже считают себя избранными. Вообще замечаю тенденцию,чем темнее кожа тем избраннее себя считают народы.
Сидя с молдаванами за столом,как подвыпьют вина начинают говорить о своей исключительности.
У племен африканских народов тоже самое, но правда белых иногда за богов воспринимали. ))
Тоже самое случилось у дикарей,когда они увидели первых белых людей на лошадях. Тоже приняли их за полубогов-кентавров!
Я это стремление к избранности,к исключительности знаю с детства и очень хорошо знаю,что это от дремучести!
В раннем детстве я проживал в селе. Сейчас смешно вспоминать, но мы считали ,что наше селое исключительное и мы жители умнее и выше по статусу других окрестных сел . Те также думали, потому иногда мы дрались без причины. Просто назначали место и время и выясняли ,кто сильнее,значит тот и главнее!
Все не такое к чему привыкли казалось нам пацанам смешным и диким . Я помню как мы ржали с русского языка, когда впервые его услышали на уроке! Мы считали говорящих на русском, безъязыкыми. Потом в школе уже привыкали к русскому и не смеялись.
Но когда приезжал польский мальчик с Варшавы, родственник моего однокласника Машевского, он мне лично казался тоже глупым и отсталым ибо калякал смешно. Я от него научился немного польскому и дразнил "Винница не вшиско едно цо Варшава,но бардзо лепше ниц."
Он плакал и кидался с кулаками на меня!
Эти все дикости идут от глубины животных инстинктов.
Собаки кидаются на непривычно одетых людей "чужаков"! К обычным привыкают и как бы принимают за "своих".
Но привяжите к веревке банку и потащите её на велике. Все собаки в округе будут бежать за вами и лаять. В 80-ых мой друг купил немецкую шубу мохнатую шубу из собаки. Он жил на старом городе, где на улицах было много бродячих собак. Он только один раз в этой шубе вышел со мной погулять и я сказал,что больше я , с тобой в этом наряде, не появлюсь . Тогда ведь все собаки округи бежали за нами лаяли и пытались ухватить нас за ноги. И меня тоже хоть я и без шубы был.
Резюмирую . В 21 веке думать, что есть "избранные народы" это тоже самое как думали чумазые ,загорелые дикари, что у белых аристократов голубая кровь потому как им казались вены голубыми на белой ,не загорелой коже аристократов.
Это я Титову пояснил, что светские и образованные израильтяне не считают себя богоизбранными, так могут думать лишь ортодоксы,которых светские шутя называют пингвинами. И то вряд ли все ортодоксы так думают. Богоизбранность евреев это религиозный миф ,не более!
В Израиловке живут и мои родственники и друзья и я немного знаю их настроения.

[Фредди Ромм]

Вообще замечаю тенденцию,чем темнее кожа тем избраннее себя считают народы.

Эй, полегче там. Когда я вижу таких людей как Натали Портман или Галь Гадот, мне ясно, что если не евреи, то некоторые еврейки точно избранные. И попробуйте возразить.

[сэр Сергей]

Сергей Титов,
палестинцы, - это те же евреи.
Мог и не правильно понять.
Да в принципе поняли правильно.

Палестинцы считаются продуктом ассимиляции арабами евреев и самаритян.

Их считают арабской этнической группой.

Могу только интерпретировать, - потому, что забыли свой.

В общем-то интерпретация близкая к истине - палестинцы перешли на язык господствующего народа - арабов.

Такое в истории человечества встречалось не раз.

З.Ы. Те же евреи забыли свой язык иврит и в Древней Иудее евреи говорили на арамейском, а иврит был Священным языком который знали только священники и образованные люди.

Позднее европейские евреи говорили на идиш на основе немецкого и на ладино на основе испанского.

Иврит в качестве Государственного был введен в Израиле искусственно.

З.З.Ы. А, вообще палестинцы - признанный ООН народ. Кстати 29-го ноября Международный день солидарности с палестинским народом, установленный ООН.

Еврейские, арабские и сирийские националисты утверждают, что палестинского народа не существует. Но это национализм и политика.

Борьба любого народа против захватчиков инициирует образование нации. И, если даже палестинцы - не народ в этническом смысле, то долгая борьба против израильских захватчиков сформировала палестинскую нацию, которую в общем смысле можно вполне называть народом.

[сэр Сергей]

ФеФе,
Чтоб вы знали,молдаване тоже считают себя избранными.
Как и валахи (которых теперь принято называть румынами).

Избранными в смысле, что они считают себя потомками римлян, или населения римской провинции Дакия.

Николае Чаушеску в бытность его лидером Румынии обожал латинский язык и постоянно устраивал в Бухаресте конференции по латинскому языку.

Я от него научился немного польскому и дразнил "Винница не вшиско едно цо Варшава,но бардзо лепше ниц."

Напрасно... Поляки - люди серьезные.

Едем с Варшавы на Вильно, Посмотреть любимый наш Вильно, А с Вильно дорога уж готова До нашего любимого Львова.

6-я воздушно-десантная бригада имени бригадного генерала Станислава Франтишека Сосабовского.
https://www.youtube.com/watch?v=cOgy_wxOA0g

[ФеФе]

Эй, полегче там. Когда я вижу таких людей как Натали Портман или Галь Гадот, мне ясно, что если не евреи, то некоторые еврейки точно избранные. И попробуйте возразить.
Я осторожен. )) И в курсе,что в Израиле очень разные идейно и ментально люди. Пожалуй поразношорстнее,чем украинцы. Но у нас бытует мнение, что евреи очень едины и дружны.

[ФеФе]

Еврейские, арабские и сирийские националисты утверждают, что палестинского народа не существует. Но это национализм и политика.
Сегодня наверное невозможно дать определение, что такое народ.
Ранее считалось, если есть этничесские (свой язык,культура)особенности у рода то его можно считать народом. И потому как у палестинцев нет языка , то вроде как и нет такого народа. Но у американцев США нет языка, у швейцарцев тоже нет языка, но попробуйте-ка отрицать их народность!
Речь не про национальность ,если что.

[Сергей Титов]

Галь Гадот
пидманули Галю...
Выглядит как помесь русской с дагестанцем. Миловидная - спору нет.



Борьба любого народа против захватчиков
сэр Сергей, у нас реку поделили и я не знаю, что меня больше беспокоит, - то, что мне там как-то неуютно, или то, что я не могу так же, из зависти, ловить раков и рыбу.
Подозреваю, что идя к ревматизму.
Как вот борьба с такими захватчиками называется?

[сэр Сергей]

ФеФе,
Сегодня наверное невозможно дать определение, что такое народ.

Да нет. Ничего сложного. Просто это можно определить двояко, народ как этнос и народ как нация.

Вы же сами даете оба определения

1. Народ как этнос

если есть этничесские (свой язык,культура)особенности у рода то его можно считать народом.

2. Народ как нация

американцев США нет языка, у швейцарцев тоже нет языка, но попробуйте-ка отрицать их народность!

В Швейцарии живут 4 этноса (народа) - немцы, французы, итальянцы и ретороманцы, но, в то же время это нация - Швейцарский народ.

Американов народ - это тоже нация, а не этнос.

Если коротко

Этнос это группа со своими этническими отличиями, языком, обычаями, культурой и т.д.

Нация - совокупность людей которые поживают в границах государства.

Но и то и другое - народ.

Российский народ это совсем не только русские - это все граждане РФ, как и все граждане Украины - Украинский народ (в смысле нация)

Но народов-этносов может быть сколько угодно.

До рэчи повертаясь до палэстынцив

И потому как у палестинцев нет языка , то вроде как и нет такого народа.

У них свой диалект арабского.

Но, вот... Язык - неглавный признак этноса.

Этнологи в качестве основного признака этноса считают факт существования того или иного этноса с утвердившимся самосознанием и самоназванием

Т.е. если палестинцы существуют и сознают себя именно палестинцами, а не просто арабами, и называют себя палестинцами, то их можно считать и этносом, а нетолько нацией, сплотившейся в борьбе за свои права.

[сэр Сергей]

Сергей Титов,
пидманули Галю...
Выглядит как помесь русской с дагестанцем. Миловидная - спору нет.

Мне так Софи Цдака нра... Но она по происхождению самаритянка.

у нас реку поделили и я не знаю, что меня больше беспокоит, - то, что мне там как-то неуютно, или то, что я не могу так же, из зависти, ловить раков и рыбу.

То есть как поделили? о ней граница проходит? Или берега на частные владения разобрали? Почему не можете рыбу ловить?

Как вот борьба с такими захватчиками называется?
Думаю... Борьба за возвращение берега реки в общественное пользование... Хотя, могу ошибаться.

[Фантоцци]

Когда я вижу таких людей как Натали Портман

У Натали непропорционально длинное туловище. И короткие ноги. Почему-то в каждом фильме с её участием замечаю этот неприятный и досадный момент. :)Хотя, это может быть у Киры Найтли короткие ноги. Я их все время путаю. Впрочем, какая разница.

[адекватор]

Богоизбранность евреев это религиозный миф ,не более!

Это я Титову пояснил, что светские и образованные израильтяне не считают себя богоизбранными, так могут думать лишь ортодоксы,которых светские шутя называют пингвинами.
Если человек не признает даже 1. возможность существование Бога. 2. и возможность того, что Он выходил на контакт с людьми, когда это было нужно... То да, говорить с таким человеком о великой миссии иудеев бессмысленно.

[Сергей Титов]

То есть как поделили?
сэр Сергей, поделили на участки и ставят раколовки. Остальные вроде как не у дел.

[сэр Сергей]

Сергей Титов,
оделили на участки и ставят раколовки. Остальные вроде как не у дел.
Да... Сочувствую. Честно.

У нас пескарей по всему городу ловят. Серьезную пресноводную в сезон, когда разрешено в водохранилищах.

А раков... В лесных озерах ловят. При желании и морскую половить можно.

З.Ы. А особо желающие за деньги форель ловят. Дикую форель кое-где можно встретить если повезет...

З.Ы. Рыба, кстати, древний символ християнства - Ихтис.

[ФеФе]

А с Вильно дорога уж готова До нашего любимого Львова.
Да,работая в Польше постоянно слышал их мифы про польський Львов.
Надеюсь евреи не отдадут полякам Львов, иначе им придется его покинуть.
Не пойму причину, но работая в Польше 4 года заметил, что только приезжая в Украину вижу на экранах ТВ и просто в жизни евреев. В Польше же ,про них забываю ибо ихтамнет.
Спросил продюсера почему в Польше не видно евреев? Он сказал что их и после войны мало осталось, но как только в 80-ых открыли границы евреи рванули с Польши как ошалелые. например в Кельце осталось всего 15 еврейских семей .
Еще заметил, в костелах ксендзы постоянно акцентируют национальность даже если кто-то трижды поменял паспорт и ФИО.
Когда снимал фильм про бискупа Качмарка то понял, что он антисемит. А это в прошлом их легендарный главный Бискуп Польши и они его очень почитают .

[Сергей Титов]

сэр Сергей, проблема-то в другом, - снова никакой стабильности не ожидается, а есть перед глазами пример, что у кого-то все хорошо. Себя неудачником при таком развитии событий проще посчитать. При том, что кто бы меня загнал сейчас в реку, попробовал бы.

Вот интересный пример, хотя и вне темы, - по телевизору реклама автомобиля, смотришь на нее и кто скажет против, что если себя любишь, то должен кататься именно на такой. Но, пока думаешь о машине, забываешь о том, что для тебя действительно важно.
И получается, туда нельзя, сюда нельзя.
Что-то мне подсказывает, что восточные базары, - это какой-то ад для их владельцев, когда нужно продать.
В общем, я думаю, что не говоря о том, что мне нужно, я поступаю не правильно.

Вот автор темы сюда заходит, почитывает, но если бы ему важен был бы фильм, он пошел бы в синагогу, взял бы интервью у раввина, нашел бы пару - тройку экспертов, - даже через интернет взял бы интервью и все.
А ему нужен, якобы, художественный фильм.
Вот так и живем, двулично.

[сэр Сергей]

Сергей Титов,
Вот автор темы сюда заходит, почитывает, но если бы ему важен был бы фильм, он пошел бы в синагогу, взял бы интервью у раввина, нашел бы пару - тройку экспертов, - даже через интернет взял бы интервью и все.
А ему нужен, якобы, художественный фильм.Проблема в том, что топикстартеру (автору) необходимо не научно-популярное, а художественное произведение.

[Сергей Титов]

сэр Сергей, в том-то и лицемерие, - ему нужны деньги и сразу, а главное много.
Мне, если бы то же самое не пригрезилось, я бы, наверное, не понял.

[Подорожник]

Сергей Титов,
Проблема в том, что топикстартеру (автору) необходимо не научно-популярное, а художественное произведение.
И все равно он бы пошёл не сюда. Здесь у него другой интерес.

[сэр Сергей]

ФеФе,
Спросил продюсера почему в Польше не видно евреев? Он сказал что их и после войны мало осталось, но как только в 80-ых открыли границы евреи рванули с Польши как ошалелые. например в Кельце осталось всего 15 еврейских семей .

Да и на Украине с этим были проблемы... Даже Филипп Орлик в своих Договорах и Уложениях (которые от чего-то называются Конституцией) в части обращенной к шведскому королю были антисемитские пункты...

Русский оригинал хранится в РГАДА (Российский Государственный архив древних актов), а латинский хранится вроде как в музее в Стокгольме.

[сэр Сергей]

Подорожник,

И все равно он бы пошёл не сюда. Здесь у него другой интерес.
Я тоже так думаю. Он, хоть и не окончил, но все же учился в Духовной академии.

Книгу написал (правда я в первой же главе поймал его на лжи, даже не будучи богословом. Просто пройдя по ссылкам на евангельские тексты - он говорит одно, а в текстах и близко не то, вообще не о том и не про то).

Так что мог бы справится и сам, однако создал тут топик...

[Подорожник]

Подорожник,
Так что мог бы справится и сам, однако создал тут топик...
Эль скандаль )

[Фредди Ромм]

Еврейские, арабские и сирийские националисты утверждают, что палестинского народа не существует. Но это национализм и политика.

Назовите признак, по которому "палестинца" можно отличить от любого араба.

[ФеФе]

Фредди Ромм, вы хотите заставить Сер.Сергея засесть в Гугле на пару часов?

[Фредди Ромм]

Фредди Ромм, вы хотите заставить Сер.Сергея засесть в Гугле на пару часов?
Да я заранее знаю его ответ: "Все люди - братья!"

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,

Назовите признак, по которому "палестинца" можно отличить от любого араба.

Я не специалист по Ближнему Востоку и не арабист. Не берусь судить о том на сколько тот диалект арабского на котором говорят палестинцы отличается от Левантийского арабского и от арабского вообще. Не берусь судить о том на сколько их обычаи, традиции и культура оригинальны и отличаются от других арабов...

Могу говорить лишь о том, что я знаю.

Так, сколько мне известно, те же сирийцы, хотя и считаются арабами, считают себя именно сирийцами, а не арабами вообще. И палестинцев их националисты тоже считают сирийцами.

Арабы и израильтяне, точнее арабские и израильские националисты считают палестинцев арабами, не отличающимися от других арабов.

Но, я придерживаюсь точки зрения ряда ученых, которую уже излагал:

Этнологи в качестве основного признака этноса считают факт существования того или иного этноса с утвердившимся самосознанием и самоназванием

Ее придерживался, например, историк Лев Гумилев, он ее очень хорошо сформулировал в своей программной монографии "Этногенез и биосфера земли".

"Мы не такие как все и не хотим быть ни на кого похожими"

То есть, дело прежде всего не во внешних признаках, а в сознании.

Группа людей, которые считают себя отдельным народом и не признают свое единство с более крупной группой, ведут себя как отдельный народ, сознают и идентифицируют себя как отдельный народ и есть отдельный народ.

"Все люди - братья!"

Ну так, так и есть. Негодяи и хорошие люди есть среди любого народа. О людях судят по делам.

[сэр Сергей]

ФеФе,
Фредди Ромм, вы хотите заставить Сер.Сергея засесть в Гугле на пару часов?
Во-первых у меня Яндекс, во-вторых мне все равно, даже наплевать на то, что вы думаете, что если человек старается писать правильно и пояснять свою точку зрения то он пользуется гуглом. В - третьих мне все равно, что вы думаете, что человек, старающийся не делать ошибок в своем тексте что-то там копипастит.
И в-четвертых, я тоже могу ошибаться и ошибаюсь.

Я не буду ради вас и вашего мнения коверкать язык и писать глупости.

Я понятно выразился? Надеюсь, вас не оскорбил?

[Фредди Ромм]

Я не специалист по Ближнему Востоку и не арабист.
А вы у ООН спросите, раз на неё ссылаетесь.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
А вы у ООН спросите, раз на неё ссылаетесь.
Спросил.

Комитет по осуществлению неотъемлемых прав палестинского народа - Committee on the Exercise of the Inalienable Rights of the Palestinian People.

Создан 10 ноября 1975 г. Постановлением № 3376 Генеральной Ассамблеи ООН.

https://www.un.org/unispal/

[ФеФе]

но мы считали ,что наше селое исключительное и мы жители умнее и выше по статусу других окрестных сел . Те также думали, потому иногда мы дрались без причины. Просто назначали место и время и выясняли ,кто сильнее,значит тот и главнее!
Ха! Неделю назад мы с Веллером схлеснулись насчет национализма и я ему привел пример наших драк село на село. Веллера эта тема задела и он развернул её у себя на канале.
Не удивлюсь,если следующей его темой будет абстрактная живопись или современное исскуство ибо на днях, я снова его сильно разозлил в одной из сетей . Я пытался доказать, что он не понимает позднего Пикассо ибо сам он не художник. Он стал доказывать,обзывая меня "сынком" .. лучше скопипастю фрагмент его ответов мне:
"ВЕЛЛЕР -"50 лет назад моими ногами в Эрмитаже были тропинки в залах протоптаны, а в Академии Репина я десятки часов просидел на рисунке и масле, и с группой "Санкт-Петербург" был знаком хорошо, с Макаром пил в Таллине и в Париже, а с Шемякиным ругался по поводу его обиды на упоминание в легенде "Гулливер". Передать словами рисунок и цвет - это бесконечно сложное умение, сынок; им почти никто не владеет. До своей нынешней простоты я долго шел с вершин, до которых долго добирался. Будь скромней, сынок, не всякий копиист разбирается толком в сути живописи; это разговор отдельный и непростой, это уходит из эстетики в общую базу психологии и философии; так что утри ротик и не звони подобно упавшему горшку. Вот сколько я тебе времени и слов уделил, наивному парню. Но молодец, что все-таки ты внутри темы, а не снаружи."
Это я специально засветил его тут, чтоб показать как писатели выдают чужие мысли за свои. если он конечно запишет ролик об этом. ))
А вот про национализм и как дерутся мальчишки село на село.
https://www.youtube.com/watch?v=yrCfQndxCc0
Интересно Веллер часом тайком сценарии не пишет? Нет кроется ли он тут по ником?

[сэр Сергей]

ФеФе,
Не удивлюсь,если следующей его темой будет абстрактная живопись или современное исскуство
Кстати, отличная тема и очень интересная. Я не специалист по изобразительному искусству (хотя курс его истории входил в нашу программу но это же всего-лишь курс, ну там, еще композиция, Золотое сечение, правило третей и спираль Фибоначчи),но изобразительное искусство люблю.

Особенно современное японское и японское вообще :)

ибо вчера я снова его сильно разозлил в одной из сетей . Я пытался доказать, что он не понимает позднего Пикассо ибо сам он не художник.

Ну, дла понимания искусства вообще и изобразительного в частности художественного образования не требуется. Ведь искусство создается для всех людей, а не только для профессионалов.

Другое дело, что профессионально судить о нем могут действительно не все.

Передать словами рисунок и цвет - это бесконечно сложное умение, сынок; им почти никто не владеет.

Это ваш друг неправ... Любой художник - преподаватель или искусствовед может об этих линиях, гамме, колорите и т.д. говорить часами и все будет понятно.

не всякий копиист разбирается толком в сути живописи

И снова ваш друг неправ. Копиист - это как раз одна из специализаций профессиональных художников. Есть даже выставки копий, конкурсы и профессиональные награды.

Копиист это глубокое понимание манеры, стиля, приемов и т.д. того мастера которого предстоит копировать. Тут без глубокого знания и понимания живописи никуда...

это разговор отдельный и непростой, это уходит из эстетики в общую базу психологии и философии

Вот тут он прав. Таки да. И любой художественный образ, как правило, многозначен...

чтоб показать как писатели выдают чужие мысли за свои.
Ну, если человек, скажем, доверяет специалистам? Это,ч то означает, что он выдает чужие мысли за свои?

Есть мнение, а есть знание. Если Гоблин (Пучков) говорит, что трицепс сильнее бицепса потому что бицепс только двуглавая, а трицепс трехглава мышца, то это его мнение.

Так сказать, его собственная мысль.

Но, физиологический закон - "Сгибатели всегда сильнее разгибателей", который открыл и сформулировал не я, говорит об обратном.

То есть, если утверждаю, что бицепс сильнее трицепса на основании физиологического закона, то я выдаю чужую мысль за свою и я - плохой, а Гоблин - молодец?

З.Ы. Был такой советский белорусский писатель Владимир Короткевич, у него есть роман (экранизированный кстати) "Дикая охота короля Стаха". Фабула романа точно воспроизводит фабулу "Собаки Баскервилей" Артура Конан Дойля.

Можно ли считать "Дикую охоту" оригинальным произведением или Короткевич выдал мысли Конан Дойля за свои?

[ФеФе]

Спасибо Сер.Сергей за критику моего оппонента ибо я тоже с ним не согласен по этим пунктам, но дальше спорить не стал, на том и разошлись.

А тема понимания-непонимания абстракного исскуства действительно очень интересная. Согласен,что не обязательно быть художником чтоб разбираться.
Да и не обязательно разбираться, достаточно любить.
Детям же нравится хаотично наляпанная краска на палитре,мне помню безумно нравилась.

Мое мнение, каждый вид творчества имеет свою главную задачу;
Живопись-давать удовольствие ,наслаждение.
Литература -тоже самое плюс знание ...
Философия- игра разума
Математика,физика -игра и работа разума
Кино- все вместе

Глупо требовать от живописи философии или математики!
Нет,конечно многие умудряются решать эти задачи через живопись, но я считаю проще другим способом достигать других целей.

[сэр Сергей]

ФеФе,
Философия- игра разума
Потрясающе!!! Оригинальный у вас взгляд... Тут на форуме и не только на форуме, спорят о том является ли философия наукой.

А вы относите философию к творчеству, к искусству! Нужно будет сказать нашим философам (специалисты все-таки, в курсе современного философского дискурса)...

А я думаю, вы даже в чем-то и не ошибаетесь... В конце концов философ Аристотель раскрыл, таки, законы драмы...

Да и философия искусства, как подраздел философии есть же! Современный французский философ Жиль Делёз написал же труд "Кино"...

[Фредди Ромм]

Фредди Ромм,

Спросил.

Комитет по осуществлению неотъемлемых прав палестинского народа - Committee on the Exercise of the Inalienable Rights of the Palestinian People.

Создан 10 ноября 1975 г. Постановлением № 3376 Генеральной Ассамблеи ООН.

https://www.un.org/unispal/
Филькина грамота. Этак можно постановить, что Земля плоская. Пусть они объяснят, откуда взяли этот вывод.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Пусть они объяснят, откуда взяли этот вывод.
Могу только высказать свое мнение, ибо не знаю чем на самом деле руководствовались в ООН.

Думаю, что исходили из понимания народа, как нации, а не как этноса.

То есть, если это объединенная группа людей проживающих в Палестине (во всяком случай в границах Автономии) то можно их так называть.

Хорошо. Вот скажите: сколько я знаю в Израиле так же проживают друзы, они вроде даже служат в ЦАХАЛ.

Друзы, вроде как бы, тоже арабы, но у них особенная религия вроде как похожая на то, что исповедовали исмаилиты. Но они живут замкнуто и их религия не допускает посвящение в нее недрузов.

Вот, друзы в Израиле считаются отдельным народом или все-таки арабами?

[Фредди Ромм]

Фредди Ромм,

Могу только высказать свое мнение, ибо не знаю чем на самом деле руководствовались в ООН.

Думаю, что исходили из понимания народа, как нации, а не как этноса.

Начните со следующего утверждения:
"до 1967 года не известны упоминания палестинцев в качестве отдельного народа"
Подтвердите это или опровергните. Имеете право ссылаться хоть на ООН, хоть на банно-прачечный комбинат.

[Фредди Ромм]

Вот, друзы в Израиле считаются отдельным народом или все-таки арабами?
Скажите друзу, что он араб, и получите в рыло. Кроме языка, у них с арабами ничего общего. И религия своя. Но при этом государство не требуют.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм, вот сейчас специально глянул в инете - пишут, что по языку и крови, по антропологии друзы - арабы, даже встретил такое: арабы - друзы, этно-конфессиональная группа арабов...
Но это все на мой взгляд неважно.

А важно вот это
Скажите друзу, что он араб, и получите в рыло.

То есть друзы категорически не считают себя арабами.

И я (это мое мнение) думаю, что друзы это народ.

Но при этом государство не требуют.

И это правда. Вроде как мало их.

"до 1967 года не известны упоминания палестинцев в качестве отдельного народа"
Подтвердите это или опровергните.

Зачем мне это опровергать? Это неважно упоминали их или не упоминали до 1967-го года.

Важно, что они сами считают себя палестинцами и те, кто в Автономии и те, кто в других странах живет.

Важно, что они выделяют себя из арабов.

Они сознают себя народом.

[хочется]

у меня Яндекс
Давно на него подсел? Может этим объясняется твоя нынешняя шиза? :)

[Фредди Ромм]

вот сейчас специально глянул в инете - пишут, что по языку и крови, по антропологии друзы - арабы, даже встретил такое: арабы - друзы, этно-конфессиональная группа арабов...И какая же у них религия: ислам или христианство?
Кстати, многие арабы-христиане не признают себя арабами.
И это правда. Вроде как мало их.
А сколько требуется для государства?
Зачем мне это опровергать? Это неважно упоминали их или не упоминали до 1967-го года.
То есть до 1967 народа не было, и вдруг он появился?
Важно, что они сами считают себя палестинцами и те, кто в Автономии и те, кто в других странах живет.

Важно, что они выделяют себя из арабов.

Они сознают себя народом.
Тогда что они делают в Лиге арабских государств?

[ФеФе]

Хотел себе ответ дать к какой расе арабы,евреи относятся. Ан хрен,не смог. Погуглил ,тоже с наскоку не нашел.
Стыдно. )) Так и не знаю ответ.
Придется Сэра спрашивать. А вы знаете , Сэр ?

[ФеФе]

Наверное затронул неполиткорректный вопрос, какие народы к каким расам относятся?
Но гугля для себя открыл, что есть южноевропеская раса,северноевропейская и устаревшая средиземноморская.
Я так понимаю,что южноевропейская, это как-бы переходная раса меж африканской и европейской.
Но северноевропейская уже не переходная ибо не к белым медведям же?

[сэр Сергей]

ФеФе,
Хотел себе ответ дать к какой расе арабы,евреи относятся.
Они европеоиды. Конкретно арабы - южные европеоиды. И семиты и евреи и арабы.

[Фредди Ромм]

Хотел себе ответ дать к какой расе арабы,евреи относятся.
Если вы скажете, что такое раса, я отвечу на ваш вопрос.

[Фредди Ромм]

ФеФе,

Они европеоиды. Конкретно арабы - южные европеоиды. И семиты и евреи и арабы.
Любой негр или китаец может пройти гиюр и стать евреем. Его раса при этом изменится?

[ФеФе]

Евреем китаец никогда уже стать не сможет, а иудеем как вы сказали,пройдя гиюр.

[Фредди Ромм]

Евреем китаец никогда уже стать не сможет, а иудеем как вы сказали,пройдя гиюр.
Иудей=религиозный еврей.

[ФеФе]

Любой негр или китаец может пройти гиюр и стать евреем. Его раса при этом изменится?

Кстати у вас тут сразу две грубейшие ошибки в понятиях
расы и нации,
еврей и иудей.
Пусть Сергей расстолкует.

[ФеФе]

Иудей=религиозный еврей.

Не обязательно. Сами сказали, что может быть и религиозный китаец.

А можно спросить вас, вы кто больше иудей или еврей,и что для вас важнее!
И если можно ваше мнение, что важнее для большинства евреев?
Если вопрос глупый, можно не отвечать.

[Фредди Ромм]

Кстати у вас тут сразу две грубейшие ошибки в понятиях
расы и нации,
еврей и иудей.
Пусть Сергей расстолкует.
Да вы бредите. "Пусть Сергей расстолкует" то, что вы придумываете? А что, будет прикольно, если он за это возьмётся :rage:

[Фредди Ромм]

Не обязательно. Сами сказали, что может быть и религиозный китаец.

Китаец, прошедший гиюр, уже не китаец, а еврей.

[ФеФе]

Да вы бредите. "Пусть Сергей расстолкует" то, что вы придумываете? А что, будет прикольно, если он за это возьмётся :rage:
Вы серьезно ? Вы сейчас не шутите?

[ФеФе]

Китаец, прошедший гиюр, уже не китаец, а еврей.
Ммда! Не думал что именно вы такое скажете.
Вы действительно не понимаете, что еврей это национальность, а иудей вероисповедание? Или вы тролите меня?
Аж пришлось свериться с Вики. Слава богу там написано что в русской интерпретации я прав.
В еврейской же вики там еще есть иудеи ,жители Иудеи! Но при чем тут гиюр тогда? Не все жители Иудеи были иудеями по вере.
Кароче теперь мне понятно почему у евреев каша в голове с этими понятиями?
И кстати вы Ромм не один, мне уже не раз встречались эти путанные понятия от евреев ,живущих в Израиле.
Но мы должны на русском форуме договариваться о русских понятиях иудаизма.
И кстати понятие иудей как национальность сегодня устарело и заменено понятием еврей. Так во всяком случае отвечает толковый словарь Ефремовой.

[Фредди Ромм]

Ммда! Не думал что именно вы такое скажете.
Вы действительно не понимаете, что еврей это национальность, а иудей вероисповедание? Или вы тролите меня?
Нет, не понимаю. Объясните. А то я как-то всегда думал, что французский еврей по национальности француз, израильский - израильтянин, американский - американец. В России, правда, с этим неясности, но вроде и в России российский еврей по национальности россиянин.
А вы в национальностях так же блестяще разбираетесь, как в русском языке?

[ФеФе]

А вы в национальностях так же блестяще разбираетесь, как в русском языке?
Отвечу в вашем стиле- вижу ,что лучше вас разбираюсь. Даже не хочу продолжать и тыкать вас ссылками.

[Фредди Ромм]

Отвечу в вашем стиле- вижу ,что лучше вас разбираюсь. Даже не хочу продолжать и тыкать вас ссылками.
Правильно. Хотя было бы ещё правильнее с вашей стороны не вякать о том, в чём ни черта не смыслите.

[ФеФе]

А я вякну цитатой с русской Вики:
Традиционной религией евреев является иудаизм[8]. Исторически понятия еврей и иудей тесно переплетены и в ряде языков неразличимы. В современном русском языке еврей — это национальность, а иудей — вероисповедание, религиозная принадлежность.
Мы на русском форуме.

[Фредди Ромм]

А я вякну цитатой с русской Вики:
Традиционной религией евреев является иудаизм[8]. Исторически понятия еврей и иудей тесно переплетены и в ряде языков неразличимы. В современном русском языке еврей — это национальность, а иудей — вероисповедание, религиозная принадлежность.
Мы на русском форуме.
"На протяжении тысяч лет евреем считался любой человек, который родился от матери-еврейки или принял иудаизм"
https://toldot.ru/evrei.html
Не пытайтесь разбираться в еврействе лучше евреев, вы выглядите клоуном.

[Подорожник]

Мы на русском форуме.
Кстати, что вы тут делаете? У вас своих форумов мало?

[Подорожник]

"На протяжении тысяч лет евреем считался любой человек, который родился от матери-еврейки или принял иудаизм"
https://toldot.ru/evrei.html
Не пытайтесь разбираться в еврействе лучше евреев, вы выглядите клоуном.
Знаю человека, у которого мать еврейка. Считает себя русским.
Не все евреи считают так, как вы сказали, не говоря уж о неевреях.

[Натан]

В современном русском языке еврей — это национальность, а иудей — вероисповедание, религиозная принадлежность.
Мы на русском форуме.

На русском форуме быть евреем - круто. Однозначно.

Разбираться с иудейством бесполезно.

[адекватор]

Разбираться с иудейством бесполезно.
Равно как и с загадочной русской душой и православием.
Сопоставимые по сложности вещи.
Какой у евреев язык, если евреи говорят на всех языках мира?

[Подорожник]

Равно как и с загадочной русской душой и православием.
Сопоставимые по сложности вещи.
Прикольно. То же самое хотела написать. Опередили.

[адекватор]

Любая религии состоит из трех уровней.
Суть, ядро, центр учения, как Солнце в солнечной системе, смысл и цель.
требы - потребности, обряды, культ.
традиции местного народа, местные традиции.

[ФеФе]

Кстати, что вы тут делаете? У вас своих форумов мало?

Уже второй раз спрашиваете. Первый игнорировал ,но понял, что это неуважение,потому отвечу.
Сами идите в жопу. Надеюсь понятно?)

[ФеФе]

"На протяжении тысяч лет евреем считался любой человек, который родился от матери-еврейки или принял иудаизм"
Даже Подорожник поняла,что вы несете бред.
Знаю человека, у которого мать еврейка. Считает себя русским.
Не все евреи считают так, как вы сказали, не говоря уж о неевреях.

[Фредди Ромм]

Знаю человека, у которого мать еврейка. Считает себя русским.
Не все евреи считают так, как вы сказали, не говоря уж о неевреях.
Конечно. Как сказал Геринг: "Я сам решаю, кто у меня еврей" :)

[Фредди Ромм]

Даже Подорожник поняла,что вы несете бред.
То есть вы защищали меня, когда обругали её? Спасибо, защитничек, не утруждайтесь, я уж как-нибудь сам :)

[Подорожник]

Уже второй раз спрашиваете. Первый игнорировал ,но понял, что это неуважение,потому отвечу.
Сами идите в жопу. Надеюсь понятно?)
Вообще-то я ничего подобного не имела в виду. Спрашивала, почему вы здесь (в смысле на украинских что, скучно?)
Какие-то все сегодня мнительные и психованые.

[сэр Сергей]

хочется,
Давно на него подсел? Может этим объясняется твоя нынешняя шиза?
Тебе сказать куда тебе пойти или твоих мозгов хватит допереть? :)

[хочется]

сэр Сергей, Не хватит. :)

[сэр Сергей]

ФеФе,
Пусть Сергей расстолкует.
Да, что тут толковать? Вы же сами все и без меня великолепно растолковали.

Иудей - вероисповедание, религиозная принадлежность. Иудеем может быть кто угодно, хоть папуас, если пожелает.

Точно так же любой может принять Христианство, Ислам, Буддизм или Зороастризм.

Евреев - христиан, в частности православных я бы не сказал, что мало. Они, что крестившись перестали быть евреями?

Скажу больше, напиямер Автономная Японская православная церковь - часть РПЦ и ее предстоятель митрополит Токийский и Всея Японии член Священного синода РПЦ и, кстати, на последних выборах патриарха участвовал в них на равне со всеми, был вторым по рейтингу.

Японские православные, что перестали быть японцами и стали русскими от тго, что являются членами РПЦ?

Ислам возник среди арабов. Но, вот, скажем, татары, они, что арабами стали от того, что исповедуют Ислам? Вон, в Швеции есть шведы-мусульмане и швед - имам. Они, что шведами быть перестали?

Нация, как я говорил уже, как понятие, вообще оформилось только в 18-м веке. Это понятие политическое - все кто поживает в границах государства, является его гражданами и есть нация.

Этнос - это национальная принадлежность.

А раса понятие биологическое, точнее антропологическое. Причем, подразделений очень много внутри одной расы. Например, той же европеоидной существует множество делений на меньшие расы.

Например, русские представлены двумя основными антропологическими расами - нордической и балтоидной.

То есть, по национальности русские (этнос), по нации - россияне, по расе - европеоиды, по антропологическому типу нордиды или балтоиды.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Есть, правда, исключения - замкнутые этно-конфессиональные группы или народы исповедующие немисионерские религии.

Например, те же друзы. Друзом по религиозной принадлежности нельзя стать. Только человек родившийся в семье друзов может им стать.

Индусом нельзя стать им можно только родиться.

Парсом нельзя стать (хотя парсизм - это Зороастризм, но парсы - этно-конфессиональная группа. Обычным зороастрийцем стать можно).

З.Ы. А, вот синтоистом стать можно. Хотя и сложно. Для иностранца желающего стать синтоистом существует три обязательных условия - он должен постоянно жить в Японии, знать японский язык и сделать что-нибудь для японской культуры, государства или народа.

[адекватор]

Но труднее всего стать адекватором.

[Шалтай Болтаев]

Запросто бы написал, но боюсь, иудеям это не понравится...

[ФеФе]

А почему вы боитесь иудеям не понравиться?

[Шалтай Болтаев]

А почему вы боитесь иудеям не понравиться?
Дело не в иудеях, а во времени, потраченном на бесполезный труд.

[Ференц]

Уважаемый Юрий, скажите, пожалуйста, у Вас уже есть опыт продюсирования полнометражных художественных фильмов?

[ФеФе]

Отвечу за Юрия.
Конечно же он продюссер.
Человек,который не умеет писать,снимать,играть становится режиссером,а кто и режиссером не умеет,то уже только продюссером.

[Фредди Ромм]

Оказывается, есть такой фильм - "Тело" https://www.imdb.com/title/tt0201485/?ref_=nm_flmg_act_67 Вполне себе в тему: разоблачение мифа о том, что Иисус воскрес. Фильм не выдающийся, но разок глянуть можно. Но увы: совершенно не окупился. Бюджет 30 млн. дол., выручка - 280 тыс. После такого коммерческого результата будет трудно найти инвестора на схожий кинопроект, к тому же заранее позиционируемый как анти-христианский.

[хочется]

Фильм не выдающийся, но разок глянуть можно. Но увы: совершенно не окупился.

В прокат его не запустили не из-за темы, а низкого качества.

[Фредди Ромм]

В прокат его не запустили не из-за темы, а низкого качества.
Нормальное качество, не хуже Страстей Христовых, которые вообще смотреть невозможно.

[Ого]

Оказывается, есть такой фильм - "Тело" https://www.imdb.com/title/tt0201485/?ref_=nm_flmg_act_67 Вполне себе в тему: разоблачение мифа о том, что Иисус воскрес. Фильм не выдающийся, но разок глянуть можно. Но увы: совершенно не окупился. Бюджет 30 млн. дол., выручка - 280 тыс. После такого коммерческого результата будет трудно найти инвестора на схожий кинопроект, к тому же заранее позиционируемый как анти-христианский.

Странно, однако впервые слышу об этом фильме. хотя и бюджет неслабый, и Бандерос... Да и тема любопытная.

[Шалтай Болтаев]

Смотрел. Не произвел особого впечатления. Любопытная версия, да. Ну и всё.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
не хуже Страстей Христовых, которые вообще смотреть невозможно.
Видимо, все-таки, смотреть его возможно...

При бюджете 30.000.000. сборы составили 611. 899. 420

Прекрасная режиссура, потрясающий видеоряд...

[адекватор]

Любопытная версия, да.
На самом деле все было по другому. На крестах сразу не погибали. Иисус переговаривался с Вараввой на соседнем кресте. Ночью последователи сняли Христа с креста живого. Этим и объясняется его реальное воскресение. Затем он, разумеется, навсегда покинул эти края и дальнеший его путь теряется во мраке веков.
Иудеев Хранителей больше интересует другой вопрос. Есть ли Христос именно тот Мессия, приход которого был предсказан древними пророками. Или это не он.

[Шалтай Болтаев]

На самом деле все было по другому. На крестах сразу не погибали. Иисус переговаривался с Вараввой на соседнем кресте. Ночью последователи сняли Христа с креста живого.
Его как бы копьем проткнули... так себе версия.

[адекватор]

как бы
Именно что как бы. Там и гвоздей не было. Привязывали веревками.

[Подорожник]

Его как бы копьем проткнули... так себе версия.
Ни одна версия о Христе никогда не будет доказана. Поэтому довольно странно их вообще строить.

[Шалтай Болтаев]

Именно что как бы. Там и гвоздей не было. Привязывали веревками.
Скорей всего, и креста не было - а столб...
Спорить можно долго. Я лично эти моменты опускаю. Мне неважно, гвозди или веревки, столб или крест. Важна жертва, идея, которая пережила тысячелетия.

[Фредди Ромм]

На самом деле все было по другому. На крестах сразу не погибали. Иисус переговаривался с Вараввой на соседнем кресте. Ночью последователи сняли Христа с креста живого. Этим и объясняется его реальное воскресение.
Исключено: там стояли римские воины.

[Фредди Ромм]

Именно что как бы. Там и гвоздей не было. Привязывали веревками.
Оба варианта были. Считается, что с прибиванием человек погибал не позднее чем за сутки, а без прибивания - в течение 3 суток.
А верёвками всегда привязывали, и при прибивании тоже.

[Фредди Ромм]

Важна жертва, идея, которая пережила тысячелетия.
Мифы о жертвоприношениях Андромеды и Гесионы ещё старше.

[Шалтай Болтаев]

Мифы о жертвоприношениях Андромеды и Гесионы ещё старше.
Старше не значит лучше. И кто помнит эти мифы? А Иисус - историческое лицо.

[Фредди Ромм]

Старше не значит лучше. И кто помнит эти мифы? А Иисус - историческое лицо.
Про Андромеду часто снимают фильмы, и все художественно лучше, чем любой фильм про Иисуса. А историческое он лицо или нет - никто точно не знает. Его последователи требуют веры, а это плохой признак. Лично мне интереснее верить в историю Андромеды: и девочка красивая, и всё обошлось, и никаких инквизиторов с крестоносцами.

[Шалтай Болтаев]

Каждый имеет право верить во что вздумается. Хоть в Андромеду, хоть в макаронного монстра.

[Фредди Ромм]

Каждый имеет право верить во что вздумается. Хоть в Андромеду, хоть в макаронного монстра.
Вы упомянуть Иисуса забыли.

[адекватор]

Исключено: там стояли римские воины.
Это ничего не значит. Римских воинов можно было купить, напоить, соблазнить, побить, запугать, обмануть, уговорить. В конце концов, мог быть приказ от их руководства - отпустить пророка бунтаря на все четыре стороны.

[адекватор]

Мне неважно, гвозди или веревки, столб или крест.
Кто-то знает значение косой перекладины на православном кресте?
Важна жертва, идея, которая пережила тысячелетия.
Да. И это ковчег завета, декалог моисея, который сохранили древние иудеи.
Поначалу не было копий, флешек и дублей. Информация была в памяти живых людей и на одном физическом носителе. И её нужно было сохранить во чтобы то ни стало, даже ценой жизни, в непростых первобытных условиях. На протяжении тысячелетий. Где природные катастрофы, войны и прочее могли уничтожить всех и все.
Какой стойкостью и верой, силой и мужеством надо было обладать.
Поэтому древние иудеи и продолжатели их миссии вызывают глубокое почтение и уважение.

[сэр Сергей]

Шалтай Болтаев,
Его как бы копьем проткнули...
Только не с Вараввой он переговаривался. Варавву Пилат отпустил согласно писанию Варавву отпустили...
Спас*ти́ хо*тя́ Иису́*са, ре*че́ Пила́т иуде́ем: «Есть же обы́чай вам, да еди́*на*го вам отпущу́ на Па́сху. Хо́щете ли у́бо, да отпущу́ вам Ца*ря́ Иуде́йска?» Но вси возо*пи́*ша, гла*го́*лю*ще: «Не Се*го́, но Вара́вву».

Скорей всего, и креста не было - а столб... Спорить можно долго.

Ну римляне как правило распинали на крестах т-образных. Так распяли пленных спартаковцев.

З.Ы. Распятие - позорная казнь которой подвергались только не имевшие римского гражданства. Гражданина Рима распинать было запрещено.

Я лично эти моменты опускаю. Мне неважно, гвозди или веревки, столб или крест. Важна жертва, идея, которая пережила тысячелетия.

В общем правильно. Детали не столь уж важны для нашего времени.

З.Ы. Хотя... Мэл Гибсон (пламенный католик и зверский антисемит, не разделяющий решение папского престола о снятии вины с евреев) очень подробно и исторически точно воспроизвел в "Страстях Христовых" все элементы.

В частности римские бичи для наказания - многохвастые плети со свинцовыми грузиками и костяными шипами, сам процесс распятия и т.д.

Исторические детали были для него на столько важны, что переводчик - иезуит перевел текст реплик на вульгарную латынь с учетом греческого акцента.

Его как бы копьем проткнули... так себе версия.

Тут две основных версии - либо "Удар милосердия", нанесенный уверовавшим центурионом Лонгином, чтобы избавить учителя от страданий или контрольный удар.

[сэр Сергей]

Шалтай Болтаев,
Каждый имеет право верить во что вздумается. Хоть в Андромеду, хоть в макаронного монстра.
Свобода совести... Однако..
Статья 28 Конституции РФ.
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

То есть, можно даже собственную и личную религию исповедовать, да хоть шаманизм...

В том же Израиле неиудеи дискриминируются.

[Фредди Ромм]

В том же Израиле неиудеи дискриминируются.
Как много нового я узнаю об Израиле от тех, кто к Израилю отношения не имеет :)

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Как много нового я узнаю об Израиле от тех, кто к Израилю отношения не имеет
Ну тот кто не имеет отношения к Донбассу аостит нацистскую бандеровскую пропаганду и не стесняется же :)

[Фредди Ромм]

Фредди Ромм,

Ну тот кто не имеет отношения к Донбассу аостит нацистскую бандеровскую пропаганду и не стесняется же :)
Понеслась моча по трубам :tongue_ulcer:
Убедительно демонстрируете, что не имеете понятия не только об Израиле, но и о бандеровцах :rage:
Не останавливайтесь на достигнутом. Испокон веков ваш брат не имел понятия также о многом другом, что доблестно осуждал :bruise:

[адекватор]

Только не с Вараввой он переговаривался. Варавву Пилат отпустил согласно писанию Варавву отпустили...
Да, не Варавва. По евангелиям: Меж двух разбойников — выражение, описывающее характер смерти Иисуса Христа, крест которого, согласно сообщениям Евангелий, был воздвигнут между распятиями преступников Дисмаса и Гестаса.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Испокон веков ваш брат не имел понятия также о многом другом, что доблестно осуждал
Я все больше о вашем брате...
Русская тетя Вика, нейтральная к СССР
Льво́вский погро́м (укр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Львівський погром, польск. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Pogromy lwowskie, ивр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82) ‏הפוגרומים בלבוב‏‎) — еврейский погром (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC) во Львове (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2) произошёл с 30 июня по 2 июля 1941 года. В погроме приняли участие украинские националисты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0 %B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC) из ОУН (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%A3%D0%9D) Степана Бандеры (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0,_%D0%A1 %D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B4% D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), толпа из местных жителей, а также немецкая администрация[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%281941% 29#cite_note-himka-1).

30 июня бандеровское крыло ОУН объявило о создании (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE% D0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1 %8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0% BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B 4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%281941%29) украинского государства[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%281941% 29#cite_note-himka-1). Украинское правительство возглавил соратник Бандеры Ярослав Стецько (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE,_%D0%AF %D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%A1%D0%B5% D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), известный антисемитскими взглядами[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%281941% 29#cite_note-himka-1). По его мнению, украинцы стали первым народом в Европе, который понял негативную роль «жидовства», после чего, как считал Стецько, украинцы отмежевались от евреев, сохранив тем самым свою культуру[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%281941% 29#cite_note-himka-1).
Ещё до нападения Германии бандеровцы из ОУН планировали этнические чистки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8) и предлагали программу «Украина для украинцев», плакаты с этим лозунгом националисты расклеивали по Львову 30 июня[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%281941% 29#cite_note-himka-1). Кроме того, бандеровцы считали евреев социальной опорой коммунистов[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%281941% 29#cite_note-himka-1), поскольку некоторая часть польских евреев сотрудничала с советской властью и НКВД.[22] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%281941% 29#cite_note-22)[23] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%281941% 29#cite_note-23)[24] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%281941% 29#cite_note-24)[25] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%281941% 29#cite_note-25)[26] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%281941% 29#cite_note-26)[27] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%281941% 29#cite_note-27)[28] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%281941% 29#cite_note-28)


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_(1941)#c ite_note-22

Но она, конечно врет :)

А вот английская тетя Вика, совсем нелояльная к СССР
The Lviv pogroms were the consecutive pogroms (https://en.wikipedia.org/wiki/Pogrom) and massacres of Jews in June and July 1941 in the city of Lwów in Eastern Poland (https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Poland)/Western Ukraine (https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Ukraine) (now Lviv (https://en.wikipedia.org/wiki/Lviv), Ukraine). The massacres were perpetrated by Ukrainian nationalists (specifically, the OUN (https://en.wikipedia.org/wiki/Organization_of_Ukrainian_Nationalists)), German death squads, and urban population[1] (https://en.wikipedia.org/wiki/Lviv_pogroms_%281941%29#cite_note-FOOTNOTEHimka2011209-1)

Prior to the German invasion of the Soviet Union, Ukrainian nationalists, specifically the Organization of Ukrainian Nationalists (https://en.wikipedia.org/wiki/Organization_of_Ukrainian_Nationalists) (OUN), had been working with the Germans for some time. The Lviv faction of OUN was under the control of Stepan Bandera (https://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera). One of his lieutenants was Yaroslav Stetsko (https://en.wikipedia.org/wiki/Yaroslav_Stetsko), a virulent antisemite. In 1939, he published an article in which he claimed that Jews were "nomads and parasites", a nation of "swindlers" and "egotists" whose aim was to "corrupt the heroic culture of warrior nations". Stetsko also railed against the supposed conspiracy between Jewish capitalists and Jewish Communists.[8] (https://en.wikipedia.org/wiki/Lviv_pogroms_%281941%29#cite_note-FOOTNOTEHimka2011222%E2%80%93223-8)

Канарису было поручено создавать в украинской Галичине повстанческое движение, целью которого стало бы истребление евреев и поляков… необходимо инсценировать восстание или повстанческое движение таким образом, чтобы все дворы поляков были охвачены огнем и, чтобы все евреи были убиты.
Генерал Эрвин фон Лахузен, показания на Нюонбергском процессе 30 ноября в 1945г.


Лахузен дал мне для ознакомления приказ… В приказе указывалось, что с целью нанесения молниеносного удара по Советскому Союзу, Абвер-2 при проведении подрывной работы против СССР должен использовать свою агентуру для разжигания национальной вражды между народами Советского Союза. В частности, мной лично было дано указание руководителям украинских националистов немецким агентам Мельнику (кличка "Консул-1") и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международную общественность в том, что вроде бы происходит разложение советского тыла
Полковник Эрвин Штольце, показания на Нюрнбергском процессе 25 декабря в 1945 г.
Источник - "Нюрнбергский процесс, сборник материалов"

Ну так - то можно километры напостить при желании....

А так-то, таки, да... Ваши друзья - славные ребята...

[Фредди Ромм]

Полковник Эрвин Штольце, показания на Нюрнбергском процессе 25 декабря в 1945 г.

У вашей тёти старческий маразм. При немцах Бандера сидел и никак не мог командовать погромом.
Мнения исследователей по этому вопросу расходятся кардинально от обвинения ОУН и УПА в массовом уничтожении евреев[159] до утверждений об отсутствии в ОУН антисемитизма и представления УПА в качестве спасителей евреев[160].

Рассматривая вопрос о причастности Бандеры к еврейским погромам на Западной Украине, произошедшим в первые дни оккупации, историк Гжегож Россолински-Либе пишет, что неизвестно, отдавал ли Бандера после 22 июня 1941 года какие-либо приказания, касающиеся применения насилия в отношении евреев, и в какой степени он был осведомлён о еврейских погромах на территории Украины. Известно лишь, что 25 июня он получил телеграмму Ярослава Стецько, сообщившего о создании под руководством ОУН(б) отрядов украинской милиции, которая должна была оказывать помощь в «устранении евреев»; исходящая корреспонденция Бандеры в архивах не сохранилась. При этом статус «проводника» (учитывая вождизм ОУН) и поддержание Бандерой контактов с подразделениями ОУН(б) на территории Украины дают основание полагать, что подчинённые должны были координировать с ним свои действия, хотя после задержания 29 июня и особенно ареста 5 июля свобода коммуникации Бандеры, возможно, была несколько ограничена
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0,_%D0%A1 %D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B4% D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%92%D0%BE%D 0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D 1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0% B8_%D0%BA_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0% BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B C%D0%B0%D0%BC

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
У вашей тёти старческий маразм.
Я так и думал :)

Вы, уж цитируйте до конца, чтобы было корректно... Вы же таки историк? А то половинку прочитировали, из этого... Как его черта? Гжегожа Россолински-Либе ... (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5,_%D0%93%D0%B6%D0%B5%D0%B3 %D0%BE%D0%B6)
А, вот, вторую умолчали... Как это на вас похоже :)
По мнению историка, Бандера несёт моральную, этическую, политическую и, вероятно, правовую ответственность за политическое и этническое насилие лета 1941 года: он был идеологом теории «Украинской национальной революции», которая предполагала устранение политических и «этнических» врагов государства; Бандера был одним из авторов документа «Борьба и деятельность ОУН(б) во время войны», который, среди прочего, содержал инструкции о применении массового этнического и политического насилия как средства революционной борьбы; 15 июля (к тому времени Бандера, по мнению Россолински-Либе, уже должен был получить от Стецько информацию о событиях на территории Украины) он направил членам ОУН(б) благодарственное письмо[162] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0,_%D0%A1 %D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B4% D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-_fe1db78ae1a9f21f-166).
Антисемитизм сохранился у украинских националистов и после того, как погромы закончились. Украинская милиция в городах Западной Украины следила за исполнением немецких предписаний относительно евреев[163] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0,_%D0%A1 %D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B4% D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-167).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0,_%D0%A1 %D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B4% D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Кстати, забыл вас предупредить...
самооговор - как там "царица доказательств"? А ещё уверяют, что это придумка Вышинского.
Поосторожнее с авторством :happy:

[адекватор]

А вот английская тетя Вика
Понеслась. Хитровыкрученные британские портянки, правда, весьма подгнившие.
Англосаксы тех времен - смертельные враги сионистов. "Защитнички" нашлись.

[Фредди Ромм]

Я так и думал :)

Чем - фуражкой?
По всем признакам, вы гэбнюк. Вчера настраивали народ против евреев, сегодня пытаетесь настроить меня против украинцев. Почерк известной конторы.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
По всем признакам, вы гэбнюк.
I Love KGB!!! :) А, вообще-то я морпех.

Вчера настраивали народ против евреев

Да... Где? Я про евреев ничего плохого не написал. Я писал о том, что палестинцы это народ.

Но это признано ООН. Выходит, что ООН настраивает народ против евреев?

сегодня пытаетесь настроить меня против украинцев.
То есть, если написать о преступлениях СС и Вермахта это настраивать вас против немцев?

Украинские нацисты это не украинский народ.

[Фредди Ромм]

I Love KGB!!! :)
Кто бы сомневался.

[Пиотровский Юрий]

Всем привет о генерала КГБ

https://www.youtube.com/watch?v=O7bp3-qpJaE

[ФеФе]

Господин Пиотровский, а зачем вы как гопник-Шариков кричите "Фамилия , все в очередь"!?
Зачем вам фамилии демонстрантов, чтоб настучать в ФСБ?
Но когда пожилой человек представился и назвав фамилию захотел с вами поговрить, вы сказали- Не мешайте мне работать в очередь!.
Так вы там на работе ,а на кого работаете ?
Может вы и на форуме "работаете"?

[ФеФе]

А, вообще-то я морпех
Так гордо прозвучало. А я то наивно полагал, человек .)

Украинские нацисты это не украинский народ.
А где,где вы откопали нацистов в Украине?
Не тех ли, что создают беграунд для кремлеканализации?

[Пиотровский Юрий]

Господин Пиотровский, а зачем вы как гопник-Шариков кричите "Фамилия , все в очередь"!?
Зачем вам фамилии демонстрантов, чтоб настучать в ФСБ?
Но когда пожилой человек представился и назвав фамилию захотел с вами поговрить, вы сказали- Не мешайте мне работать в очередь!.
Так вы там на работе ,а на кого работаете ?
Может вы и на форуме "работаете"?

Согласен. Я презираю анонимщиков в принципе и считаю общение с ними потерей времени. А тут их 100%. Поэтому ауфидерзейн..

[Шалтай Болтаев]

Согласен. Я презираю анонимщиков в принципе и считаю общение с ними потерей времени. А тут их 100%. Поэтому ауфидерзейн..
Я артист больших и малых театров. А фамилия моя... фамилия моя слишком известна, чтобы я ее называл (с). :happy:

[ФеФе]

Я презираю анонимщиков
Нем могу ответить вам темже ибо ровно отношусь ко всем.
Не понимаю зачем вам знать фамилии?
Согласитесь звучало смешно ваше;
"Фамилия,фамилия " А как назвался человек вы сразу ;
"в очередь, не хочу с вами говорить"!
Ну согласитесь же смешно вышло. ))
Ладно, "фидерзейн".))

[Сергей Титов]

1. Предложение для развития форума - сделать каждое фу, чтобы выводилось.
Получалось бы фу, или фу-фу, или фу-фу-фу.
2. Посмотрел часть ролика про сионизм и один в один евреи, как американские солдаты, - то есть тот же мультикультурализм.

То, что евреи вполне себе верят в Баала, говорит о том, что Библию они почитают за ничто, а следовательно все не так в Датском королевстве, следовательно они не самостоятельны. Что у них теперь за бог? Соответственно к этим людям на поклон и нужно идти тому, кто затеял данное обсуждение.

На мой взгляд если люди не начнут соблюдать заповеди, то не поймут, что в Библии некоторые победы заканчиваются грехом со стороны побеждающих и поэтому следует наказание. Теперь, если люди не перестанут ошибаться и искать удовольствий, непотребства, то все закончится так как может быть по самому плохому сценарию. То есть, не интересно.
Пример, дети воодушевляющиеся от мелодий, - ничего сама по себе мелодия не дает.
Так же, некоторые люди воодушевляются от еды, но могут быть и не голодными, а ожидать удовольствия от новых вкусов.
Так же, некоторые люди, воодушевляются от предстоящих побед, которые им обещают, но может так случиться, что так же как и с демократией, которая даст много возможностей, эти победы и возможности достанутся тем, кто управляет.

Кстати, не по теме, - сегодня увидел подпись к одному ролику про Жириновского - клетчатый. И вспомнил, что у Булгакова Клетчатый тоже умело выступал перед народом, - например, когда причитал, что Бегемот съел мандарины по 3 рубля.

[ФеФе]

Пример, дети воодушевляющиеся от мелодий, - ничего сама по себе мелодия не дает.
Так же, некоторые люди воодушевляются от еды, но могут быть и не голодными, а ожидать удовольствия от новых вкусов.

Если не стремиться к удовольствиям ,то их физиология затухает и не развивается.
Например;
Самое сильное удовольствие в молодом возрасте -сексуальное,потом с возрастом оно уступает первенство пищевому. Музыка это наслаждение так себе гдето на последних местах в пятерке первых.
Так вот,если задавливать ребенка чрезмерным воспитанием и контролировать и подавлять сексуальное удовольствие вырастают как правило маньяки или недоразвитые нытики и меланхолики,что потеряли смысл жизни.
Без секса человек не хочет ничего,ни карьеры ни исскуства. Смысла жизни нет и нет совсем силы жить.
Пока еще у нас теплится секс,даже в старости, то мы еще чего-то хотим, куда то стремимся в социальном плане. Но как секс затухает полностью, мы обжираемся единственным из удовольствий из холодильника или из плиты.

[сэр Сергей]

ФеФе,
Так гордо прозвучало.
А чего стесняться?

Где мы - там победа!

А я то наивно полагал, человек .)
Valar Morghulis - Valar Dohaeris

Перевожу с валирийского: Все люди смертны - Все люди должны служить :)

[сэр Сергей]

ФеФе,
А где,где вы откопали нацистов в Украине?
Так не один я нашел...

Вот, например, канал Страна.ua (правда оппозиционный и заблокированный на Украине 20 августа 2021 года)

https://www.youtube.com/watch?v=IzXrtGlDsVI

З.Ы. Напомню, что приветствие и ответ : "Слава Украйини -Гэроям слава!" это калька с Хайль Гитлер (Слава Гитлеру) - Зиг Хайль (Во веки слава)", ну а "Украйина понад усэ" - даже в объяснении не нуждается - прямая калька - " Deutschland Uber Alles"

[ФеФе]

Вам к психиатру, вам уже мозги промыли так что реальность искажается.
Где вы тут видите нацистов и бандеровцев?
Если вы не в курсе, нацисты были в Германии до 1945года,и эти не похожи на них
А бандеровцы были примерно в то же время. Бандера сидел благополучно в концлагере немецком пока от его имени кгбшники резали людей. И его давно убили теже кгбисты, а вам еще мерещатся они.
Вешать ярлыки на людей, это давний метод боевиков и фашистких структур в том числе . И ярлыки вешают, для дегуманизации людей и оправдание мотивации убивать людей.
Ну типа , люди с жовтобблакитным флагом,а еще и на украинском кричит что-то, значит бандеровец и его нужно убивать!
Это типичные мотивации и признаки для зомби. Зомби думать и сомневаться нельзя. Потоиу ему кидают как "АТУ" собаке . Только яркие,хлесткие ярлыки , чтоб мозги закипали.

Я знаю ,как и в любой стране и у вас тоже, есть молодчики что косты под нациков. Может некоторые и искренне косят но их очень мало. Но их руководители все агенты спецслужб. И у нас в Украине есть такие и я не раз видел как до 14 года их руководители тайком забегал во двор КГБ-СБУ!
А еще я точно знаю, что они работают на кремлевскую пропаганду! Видимо и СБУ выгодно это ибо они могут это пресечь этих нациков-клоунов за два часа по всей Украине. Так мне сказал,мой сосед, полковник СБУ в отставке. Но тогда ,что чем же кремлевская канализация будет пугать свой народ?
Мне лично в 2014году звонили с первого российского канала и просили записать акцию "свободовцев".
Я обзвонил местные каналы и там никто не знал, что местные свободовцы готовят акцию.
Мне с редакции канала сказали что знают что у меня радиопетли шенхайзер и можно писать звук до 100метров. Камера должна была снимать скрыто издалека а я в толпе должен был писть звук на радиопетли.
До 14 года я иногда делал для российских каналов сюжеты, вот и позвонили по привычке.
Но я отказался и дал телефон другого человека.
И это не один случай. Как только провокаторы с символикой под "нациков" что-то устроят, сразу вечером сюжет на российском первом!
Наши каналы не всегда знают.
У нас уже многие даже "Свободу" и Тягнибока называют провокатором.
У меня такое впечатление, что нас стравливают и разводят как идейных врагов люди из одного центра.

Чтоб стать врагами, нужно почитание разных символов и идеологий!
В России вдруг стали возвращать Сталина
В Украине синхронно заговорили о "голодоморах".
В России стали реанимировать СССР .
У нас стали запрещать символику СССР.
В РФ ввели уголовку за отрицание 23февраля ,8 марта .
В Украине запретили и вввели уголовку за омечание этих праздников.
В РФ руководство стало говорить что Мы братья и должны быть вместе
В Украине вчера ввели штрафы тем кто не считает Россию агрессорм и врагом и отрицает войну с РФ!

Зачем так синхронно действует наше руководство с вашим?
Ответ очевиден- нас мотивируют как врагов ,чтоб столкнуть лбами на бойню
А мы как бараны молчим!

[Подорожник]

Ответ очевиден- нас мотивируют как врагов ,чтоб столкнуть лбами на бойню!
Не мотивируйтесь, это бесполезно и безнадёжно. У России такие вооружения есть, что никакой бойни не потребуется. Бах, бах - и все, чистое поле.

[Фредди Ромм]

Кстати, о нацистах:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD% D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0 %BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1% 82%D0%B2%D0%BE_(1990)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7
Сейчас Хильда фукнет, давайте угадаем - почему :)

[Фредди Ромм]

Не мотивируйтесь, это бесполезно и безнадёжно. У России такие вооружения есть, что никакой бойни не потребуется. Бах, бах - и все, чистое поле.
А какие у неё нацисты...

[ФеФе]

Бах, бах - и все, чистое поле.

Наивная дурочка, в Украине есть ракеты ,что тебе и в Москве аукнется.
Другое дело ни России ни Украине их применять никто не позволит.

[ФеФе]

А какие у неё нацисты...
В России ряженые казачки с нагайками молодежь с митингов гонит .
Представляю чтоб мушкетеры в Франции разгоняли демонстрации, наверное в дурку их забрали бы.
Но в России царю голову свернули назад и он живет прошлым , и он сажалеет за СССр и хочет его труп реанимировать! Он живет прошлым и ему мерещится прошлое .
Вот почему казаки в России реанимировались.
Вот почему Сталин на всех углах воскрес.
А в Украине ему до сих пор нацисты и бандеровцы мерещатся.

Давно Путина в дурку пора ,ибо нельзя трупы реанимировать: ни труп страны СССР ,ни Сталина ,ни Бандеру!

Если я завтра скажу, что я марсианин, то меня могут и в дурку запереть. А если кто-то поверит мне и будет везде говорить, что я марсианин, то его же тоже в дурку нужно!
Так чем же тогда отличаются те, кто себя бандеровцами называют и те, кто их считает бандеровцами от сумасшедших ,которые считаю меня марсианином?

Нет, я понимаю, украинцев,которые тролят русских и называют себя бандеровцами и даже фестиваль назвали "Бандерштат" .
Ну по приколу, чтоб потролить и позлить русских!
Но я против такого юмора ибо вижу, что с русскими нельзя шутить так !
Ибо русские действительно верят, что в Украине при власти бандеровцы и детей вешают на столбах!
Для меня эта вера уже диагноз! Ибо вижу, как будят лихо и ничего хорошего из этого не будет.

[Подорожник]

Наивная дурочка, в Украине есть ракеты ,что тебе и в Москве аукнется.
Другое дело ни России ни Украине их применять никто не позволит.
Наивная дурочка тот, у кого война в башке. А я живу спокойно, ни с кем не враждую и войны не жду. Генштаб на страже.

[ФеФе]

А я живу спокойно, ни с кем не враждую и войны не жду.

Это не та разве, что угрожала "бах-бах"?

[ФеФе]

Сейчас Хильда фукнет, давайте угадаем - почему

Она не читает посты, она тыкает пальчиком за своих вверх,за врагов вниз.

[Фредди Ромм]

Предлагаю рассмотреть вопрос, почему Хильда фукает, когда речь идёт о российских нацистах. Варианты ответа:
1) Очень любит Родину,
2) Очень ненавидит всех, кого ненавидит её Родина,
3) Очень любит российских нацистов,
4) Ненавидит всех, кого ненавидят российские нацисты,
5) Сама из их числа,
6) Всё перечисленное верно.

[Подорожник]

Это не та разве, что угрожала "бах-бах"?
Это была не угроза, а напоминание. Хотите развиться - ваше дело, но есть черта. За ней ба-бах.

[Подорожник]

Предлагаю рассмотреть вопрос, почему Хильда фукает, когда речь идёт о российских нацистах. Варианты ответа:
1) Очень любит Родину,
2) Очень ненавидит всех, кого ненавидит её Родина,
3) Очень любит российских нацистов,
4) Ненавидит всех, кого ненавидят российские нацисты,
5) Сама из их числа,
6) Всё перечисленное верно.
7) Хильда здравомыслящий человек.

[Фредди Ромм]

7) Хильда здравомыслящий человек.
Ответ неверен :direc***:

[Фредди Ромм]

Это была не угроза, а напоминание. Хотите развиться - ваше дело, но есть черта. За ней ба-бах.
Отлично! То есть Украина "виновата" только в том, что она развивается. Что тут обсуждать?

[Сергей Титов]

Чтоб стать врагами, нужно почитание разных символов и идеологий!

При этом все становятся одинаковыми - одинаковые татуировки, одежда.
Как новогодние елки.
Одинаковые порно сайты смотрят.
Мультикультурно получается.

В то же время, христиане должны были быть и евреи и эллины не смотря на свои различия по духу быть едиными.
А дух давал бы им такие навыки например, как прозорливость и прочие.
То есть, если человек повелся на злобу, на помыслы, то он он стал врагом богу, а потому очутился в болоте, где каждые несколько минут заставляют нырять.

[Подорожник]

Отлично! То есть Украина "виновата" только в том, что она развивается. Что тут обсуждать?
Меня мало интересует, развится Украина или развивается. Об этом пусть украинцы думают. А я россиянка, меня интересует безопасность и спокойная жизнь россиян. Кто этому мешает, тот должен быть наказан, я так считаю.

[Фредди Ромм]

Меня мало интересует, развится Украина или развивается. Об этом пусть украинцы думают. А я россиянка, меня интересует безопасность и спокойная жизнь россиян. Кто этому мешает, тот должен быть наказан, я так считаю.
Что - серьёзно? Ну и как Россия наказывает КНР за гибель сотен тысяч россиян - от ковида?
А вот вам привет от Чапека http://vivl.ru/alexander/chapek.php

[Подорожник]

Что - серьёзно? Ну и как Россия наказывает КНР за гибель сотен тысяч россиян - от ковида?
Серьёзно. Почему Россия должна наказывать КНР? КНР причинил вред умышленно и целенаправленно? Нет. Это что-то сродни стихийному бедствию. А развивая вашу логику, можно дойти до идеи наказания какой-либо страны за зародившийся над ней циклон. Это ерунда.

[Подорожник]

А вот вам привет от Чапека http://vivl.ru/alexander/chapek.php
Что это должно значить, кроме того, что Чапек продвигал свое творчество с помощью имён великих личностей?

[Фредди Ромм]

Серьёзно. Почему Россия должна наказывать КНР?
Конечно, не должна! Потому что КНР - не Украина! Украина виновата в том, что Россия хочет её захватить - это чудовищное преступление! А КНР создаёт и применяет биологическое оружие - срочно сделать вид, что в упор это не видите! Заявите, что Ухань находится не в КНР! Что Уханьский вирусологический институт находится не в Ухане! Что эпицентр пандемии находится не рядом с этим институтом! Любое враньё сойдёт, не стесняйтесь!

[Подорожник]

Конечно, не должна! Потому что КНР - не Украина! Украина виновата в том, что Россия хочет её захватить - это чудовищное преступление! А КНР создаёт и применяет биологическое оружие - срочно сделать вид, что в упор это не видите! Заявите, что Ухань находится не в КНР! Что Уханьский вирусологический институт находится не в Ухане! Что эпицентр пандемии находится не рядом с этим институтом! Любое враньё сойдёт, не стесняйтесь!
Ерунда это.

[Фредди Ромм]

Ерунда это.
Если бы я был Путиным, за этот ответ удостоил бы вас орденом :)

[Подорожник]

Если бы я был Путиным, за этот ответ удостоил бы вас орденом :)
С эгоистической точки зрения мне жаль, что вы не. А с общественной - слава Богу :)