Просмотр полной версии : Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
Игорь Ветров
16.07.2021, 11:20
Здравствуйте!
Жанр комедия
Хронометраж 10-20 минут
Для взрослой аудитории от 18 до 50.
Доработать нужно до 1 сентября 2021года.
Нашёл интересный рассказ, который можно экранизировать, но в нём не хватает сцен, подробности вышлю на почту.
За доработку его в сценарий гонорар 50.000 рублей.
Игорь Ветров
продюсерский центр Вымпел
продюсер
+7(978)86-90-395
kvartira20@bk.ru
Фредди Ромм
16.07.2021, 14:57
Нашёл интересный рассказ, который можно экранизировать, но в нём не хватает сцен, подробности вышлю на почту.
Вчерашнее объявление заинтересовало было, я даже направил запрос, но теперь ясно, что Игорь Ветров - просто агент. Бывает. Ну, успеха в дальнейших поисках.
Игорь Ветров
16.07.2021, 15:06
Вчерашнее объявление заинтересовало было, я даже направил запрос, но теперь ясно, что Игорь Ветров - просто агент. Бывает. Ну, успеха в дальнейших поисках.
Ага Джеймс Бонд, скорее всего меня не заинтересовало Ваше портфолио, поэтому я отказал Вам.
Фредди Ромм
16.07.2021, 16:02
Ага Джеймс Бонд, скорее всего меня не заинтересовало Ваше портфолио, поэтому я отказал Вам.
Вы мне не отказали, а просто не ответили, что много говорит о вас :)
Игорь Ветров
16.07.2021, 17:17
Вы мне не отказали, а просто не ответили, что много говорит о вас :)
Я живой человек, а не автомат, не ответил, значит ещё не прочитал Ваше письмо, ждите, я всем отвечаю, в порядке очереди.
Интернет ничего не знает о продюсерском центре Вымпел. Похоже на порожняк.
Игорь Ветров
16.07.2021, 17:47
Интернет ничего не знает о продюсерском центре Вымпел. Похоже на порожняк.
Я начинающий продюсер, для меня это первая работа.
Фредди Ромм
16.07.2021, 18:20
Я начинающий продюсер, для меня это первая работа.
Начинающий продюсер - я. Моя первая работа выглядела совсем иначе.
Вы хоть разберитесь, что для вас первая работа: комический мультик или экранизация некоего рассказа.
Игорь Ветров
16.07.2021, 19:03
Начинающий продюсер - я. Моя первая работа выглядела совсем иначе.
Вы хоть разберитесь, что для вас первая работа: комический мультик или экранизация некоего рассказа.
Меня в первую очередь интересует комедия, что это будет мультик или фильм, я решу чуть позже, ( это будет зависеть от нескольких договорённостей с разными коллективами ) не откажусь от очень увлекательной драмы, мелодрамы или трагедии если они будут стоить экранизации.
Можно посмотреть Вашу работу, пожалуйста?
Фредди Ромм
16.07.2021, 19:35
Можно посмотреть Вашу работу, пожалуйста?
Сам фильм - нельзя, он сейчас на фестивалях, и я не буду порочить премьерность.
Анонс - можно https://www.youtube.com/watch?v=KNQC4fa4uI8
Игорь Ветров
16.07.2021, 19:54
Сам фильм - нельзя, он сейчас на фестивалях, и я не буду порочить премьерность.
Анонс - можно https://www.youtube.com/watch?v=KNQC4fa4uI8
На канале лишь саундтрек к фильму, зря фильм не показываете, что Вам дадут фестивали?
Вы знаете как полнометражный фильм вывести в кинопрокат?
Я нет, только собираюсь учиться на кинопродюсера.
Свою работу я буду выкладывать на ютуб и пиарить её в интернете, может так и останусь продюсером машиним, мультиков, а может всё же дорасту до настоящего кинопродюсера, если повезёт.
Фредди Ромм
16.07.2021, 19:56
На канале лишь саундтрек к фильму, зря фильм не показываете, что Вам дадут фестивали?
Вы знаете как полнометражный фильм вывести в кинопрокат?
Я нет, только собираюсь учится на кинопродюсера.
Свою работу я буду выкладывать на ютуб и пиарить её в интернете, может так и останусь продюсером машиним, мультиков, а может всё же дорасту до настоящего кинопродюсера, если повезёт.
Вы в курсе, сколько рекламодатели ютуба платят за 1 млн. просмотров? Как собираетесь пиарить фильм, если не отправите его на фестивали?
Игорь Ветров
16.07.2021, 20:04
Вы в курсе, сколько рекламодатели ютуба платят за 1 млн. просмотров? Как собираетесь пиарить фильм, если не отправите его на фестивали?
А что на фестивалях люди находят спонсоров, которые платят за рекламу на ютубе или делая показы на фестивале можно заработать деньги с фильма?
Я не очень понимаю ценность фестивалей, поясните мне какой мне с них толк как продюсеру простым человеческим языком.
На производство и продвижение фильма в интернете собираюсь привлечь рекламных спонсоров, для которых сделаю продакт плейсмент в фильме/мультике.
Фредди Ромм
16.07.2021, 20:07
А что на фестивалях люди находят спонсоров, которые платят за рекламу на ютубе или делая показы на фестивале можно заработать деньги с фильма?
Я не очень понимаю ценность фестивалей, поясните мне какой мне с них толк как продюсеру простым человеческим языком.
Насколько я разбираюсь в пожарной охране, нужны не спонсоры, а инвесторы. Если киноделу нужны спонсоры, то гнать его в шею.
Вокруг фестивалей тусуются СМИ и критики. Если они обращают внимание на какой-то фильм и пишут о нём, это отличный пиар. После этого можно или предлагать сотрудничество инвесторам, или работать на краудфандинге.
Игорь Ветров
16.07.2021, 20:11
Насколько я разбираюсь в пожарной охране, нужны не спонсоры, а инвесторы. Если киноделу нужны спонсоры, то гнать его в шею.
Вокруг фестивалей тусуются СМИ и критики. Если они обращают внимание на какой-то фильм и пишут о нём, это отличный пиар. После этого можно или предлагать сотрудничество инвесторам, или работать на краудфандинге.
что Вы предложите инвесторам, расскажите, пожалуйста, схему как свой фильм продвинуть на мировой кинопрокат или как на нём заработать деньги?
и что эти самые СМИ за бесплатно будут пиарить Ваш фильм?
краунд фандинг ещё более смешная схема, чем рекламные спонсоры, за что Вам люди будут платить деньги?
Фредди Ромм
16.07.2021, 20:14
что Вы предложите инвесторам, расскажите, пожалуйста, схему как свой фильм продвинуть на мировой кинопрокат?
и что эти самые СМИ за бесплатно будут пиарить Ваш фильм?
Понятия не имею. Сначала пройдём фестивали, а потом посмотрим, как действовать дальше.
СМИ будут пиарить наш фильм, если хотят, чтобы зрители их читали.
Игорь Ветров
16.07.2021, 20:19
Понятия не имею. Сначала пройдём фестивали, а потом посмотрим, как действовать дальше.
СМИ будут пиарить наш фильм, если хотят, чтобы зрители их читали.
Если только Ваш фильм получит какие нибудь награды тогда может быть кто нибудь упомянёт Ваш фильм в сми, а так нужно будет приплатить полюбому.
Что Вы предложите инвесторам, расскажите, пожалуйста, схему как свой фильм продвинуть на мировой кинопрокат или как на нём заработать деньги?
краунд фандинг, за что Вам люди будут платить деньги?
Фредди Ромм
16.07.2021, 20:30
Если только Ваш фильм получит какие нибудь награды тогда может быть кто нибудь упомянёт Ваш фильм в сми, а так нужно будет приплатить полюбому.
Что Вы предложите инвесторам, расскажите, пожалуйста, схему как свой фильм продвинуть на мировой кинопрокат или как на нём заработать деньги?
краунд фандинг, за что Вам люди будут платить деньги?
Уважаемый господин Ветров, если Вы хотите получить рекомендации, то вопрос не по адресу. Все подобные вещи надо спрашивать здесь, причём конкретно http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=7054&page=16 На форуме много знающих и доброжелательных людей, они подскажут.
Если хотите сотрудничать с нашей командой, дайте знать, тогда я сообщу нашему директору, и она свяжется с Вами. Однако будьте готовы убедительно ответить на вопрос, какой вклад Вы готовы внести в сотрудничество. У нас в ближних планах фантастическая комедия, и Вы наверняка поняли, что уже снятый фильм является исторической драмой.
На производство и продвижение фильма в интернете собираюсь привлечь рекламных спонсоров, для которых сделаю продакт плейсмент в фильме/мультике.
Спонсорам нужно показать профит, который они поимеют. Сделать за них оценку рекламного канала. Во сколько оценишь несколько тысяч просмотров на ютубе?
Игорь Ветров
17.07.2021, 02:10
Спонсорам нужно показать профит, который они поимеют. Сделать за них оценку рекламного канала. Во сколько оценишь несколько тысяч просмотров на ютубе?
Да спонсорам нужны просмотры - это верно.
Ещё не считал, пока подбираю сценарий и продакшен студию,
кстати, тот машиниматор, с которым я раньше договаривался на производства мультфильма, сказал, что он нашёл работу и не будет снимать мультик, так что буду снимать фильм, а не мультик.
Для начала нужен сценарий, чтобы посчитать смету на производство,
параллельно буду считать смету на продвижение, затем уже искать рекламодателей с полным презентационным пакетом, в который будут включены сценарий и портфолио продакшен студии + гонорар рекламного агентства на продвижение фильма + мой скромный гонорар и конечно же гонорар автору сценария.
Фредди Ромм
17.07.2021, 07:54
Спонсорам нужно показать профит, который они поимеют.
Блн ещё один не имеет представления, кто такой спонсор. Упорно путает с инвестором.
Фредди Ромм
17.07.2021, 07:58
буду снимать фильм, а не мультик.
Вы дали два объявления. Они имеют один и тот же смысл или речь идёт о разных постановках? У меня впечатление, что Вы сами не знаете что Вам нужно.
Блн ещё один не имеет представления, кто такой спонсор. Упорно путает с инвестором.
Прекрасно знаю. В отличие от инфантильчика, в мечтах которого спонсоры - это меценаты.
затем уже искать рекламодателей с полным презентационным пакетом, в который будут включены сценарий
Зачем он им? Сценарий, если это действительно сценарий, способны читать лишь специально обученные люди. Но и если проза, гордо именуемая сценарием, то рекламным отделам делать больше нечего, как читать какой-то рассказик.
и портфолио продакшен студии
А тут они еще и в кинопроизводстве разбираться должны.
Им нужны цифры.
Игорь Ветров
17.07.2021, 12:16
Вы дали два объявления. Они имеют один и тот же смысл или речь идёт о разных постановках? У меня впечатление, что Вы сами не знаете что Вам нужно.
в одном идёт речь о сценарии на конкурс, в другом о переработке рассказа в сценарий с доработкой сцен к нему, собственно в рассказе интересна лишь идея сюжета, а так его нужно хорошенько доработать в настоящий сценарий.
Игорь Ветров
17.07.2021, 12:18
Блн ещё один не имеет представления, кто такой спонсор. Упорно путает с инвестором.
рекламный спонсор это тот, кто платит за рекламу в фильме или рекламной компании фильма.
а инвестор, это тот, кто даёт деньги с целью получить прибыль.
Безумный птиц
18.07.2021, 17:32
Нашёл интересный рассказ, который можно экранизировать, но в нём не хватает сцен, подробности вышлю на почту.
Вы где нашли рассказ и чей? И в курсе ли автор рассказа, что вы его "нашли"? И передал ли он вам права на экранизацию? Иначе может получиться некрасиво и подсудно.
Потому что в договоре на разработку сценария всегда указывается, что за нарушения прав третьих лиц отвечает автор сценария.
Игорь Ветров
18.07.2021, 17:35
Вы где нашли рассказ и чей? И в курсе ли автор рассказа, что вы его "нашли"? И передал ли он вам права на экранизацию? Иначе может получиться некрасиво и подсудно.
Потому что в договоре на разработку сценария всегда указывается, что за нарушения прав третьих лиц отвечает автор сценария.
да все про всё вкурсе
так его нужно хорошенько доработать в настоящий сценарий.
Литературное произведение невозможно доработать в сценарий. Сценарий пишут. Это абсолютно другой жанр, формат, структурирование, не говоря о переводе невизульного материала в визуальный. Из рассказа мысленно берут героев и сюжетообразующие события. И пишут сценарий, новый авторский продукт. В нём будет много нового. Потому как нельзя показать фразу "он ВСЕГДА был строгий", вводится хотя бы две сцены-характеристики, в литературе обозначенные всего лишь фразой. И тд, и тп, и протча, и протча, и протча...
А фестивали ещё как "что-то дают" фильмам-призёрам.
АлександрКу
28.07.2021, 15:14
Литературное произведение невозможно доработать в сценарий. Сценарий пишут.
Вот! Подпишусь под каждым словом.
Литературное произведение, лишь в теории, можно взять за основу сюжета и оставить без изменений.
Распространённое мнение, что адаптировать роман, повесть, или рассказ в сценарий, можно тупо переписав и отформатировав содержание под "американку" - это редкостная дурость далёких от сценарного ремесла людей.
Это так же невозможно, как и частично адаптировать историю, "вырезав" из романа самую "интересную" и "вкусную" часть.
При адаптации переписываются всё составляющие истории:
схемы конфликтов, и последующая разметка ключевых событий сюжета, в соответствии с "киношными" требованиями.
Списки и карточки сцен, по действию и конфликтам
карточки персонажей и стэп-листы для них.
Самое банальное: требование к содержанию и длительности диалогов. В кино и в литературе, настолько разное, что диалоги адаптации всегда пишутся "с нуля" (просто ВСЕГДА!).
В 2/3 случаев, после всех переделок, киноадаптация теряет очарование литератрного первоиточника.
Литературное произведение невозможно доработать в сценарий. Сценарий пишут. Это абсолютно другой жанр, формат, структурирование, не говоря о переводе невизульного материала в визуальный. Из рассказа мысленно берут героев и сюжетообразующие события. И пишут сценарий, новый авторский продукт. В нём будет много нового. Потому как нельзя показать фразу "он ВСЕГДА был строгий", вводится хотя бы две сцены-характеристики, в литературе обозначенные всего лишь фразой. И тд, и тп, и протча, и протча, и протча...
Но в данном конкретном случае речь шла именно о доработке сценария, а не переделки рассказа в сценарий. То есть, имеется уже сценарий. Почему Виктор называет его рассказом? Не знаю.
Литературное произведение, лишь в теории, можно взять за основу сюжета и оставить без изменений.
Собачья чушь.
Фредди Ромм
28.07.2021, 20:42
Но в данном конкретном случае речь шла именно о доработке сценария, а не переделки рассказа в сценарий. То есть, имеется уже сценарий. Почему Виктор называет его рассказом? Не знаю.
Чтобы платить не за написание сценария, а как бы за его доработку.
сэр Сергей
28.07.2021, 22:40
Чтобы платить не за написание сценария, а как бы за его доработку.
– Увы, даже я, – спокойно ответил гость, – но что он получит эти деньги сегодня вечером, это я знаю. Его сегодня вызывают во дворец Каифы.
– Ах, жадный старик из Кириафа, – улыбаясь, заметил прокуратор, – ведь он старик?
– Прокуратор никогда не ошибается, но на сей раз ошибся, – любезно ответил гость, – человек из Кириафа – молодой человек.
– Скажите! Характеристику его вы можете мне дать? Фанатик?
– О нет, прокуратор.
– Так. А еще что-нибудь?
– Очень красив.
– А еще? Имеет, может быть, какую-нибудь страсть?
– Трудно знать так уж точно всех в этом громадном городе, прокуратор...
– О нет, нет, Афраний! Не преуменьшайте своих заслуг!
– У него есть одна страсть, прокуратор. – Гость сделал крохотную паузу. – Страсть к деньгам.
(с) М.Булгаков...
https://masterimargo.ru/book-25.html
Вот!
Распространённое мнение, что адаптировать роман, повесть, или рассказ в сценарий, можно тупо переписав и отформатировав содержание под "американку"
Это очень смешно)))))))
Полагаю, в заблуждение вводит профессионализм сценаристов, когда зритель смотрит экранизацию и ему кажется, что в общем-то всё как в книге, мало пропустили и зачем-то на концерт героя отправили, в книге такого нет. Вроде такого.
Это обманка по тому же типу, как писатели уверены - корректор "пару запятых убрала и одно тире добавила". На самом деле, текст-оригинал в режиме рецензирования весь красный, живого места нет)...
Да, такое знают только изнутри.
Но в данном конкретном случае речь шла именно о доработке сценария, а не переделки рассказа в сценарий. То есть, имеется уже сценарий. Почему Виктор называет его рассказом? Не знаю.
Вот оно как... Я материал не видела, что написано в объявлении, тому и удивилась)
Это обманка по тому же типу, как писатели уверены - корректор "пару запятых убрала и одно тире добавила". На самом деле, текст-оригинал в режиме рецензирования весь красный, живого места нет)...
Да, такое знают только изнутри.
Давно авторы разучились сверять версии документов? Я это надцать лет назад делал, именно затем, чтобы корректор или редактор ничего не изуродовали. И то с чем был не согласен возвращал как было. Со сценариями приходится так-же делать, чтобы понять что там гениальные редактора наизменяли. Вернуть как было получается не всегда... Но, как минимум их косяки уничтожающие логику заметить легко.
Фредди Ромм
23.08.2021, 11:51
текст-оригинал в режиме рецензирования весь красный, живого места нет)...
Может, редактирования?
Это обманка по тому же типу, как писатели уверены - корректор "пару запятых убрала и одно тире добавила". На самом деле, текст-оригинал в режиме рецензирования весь красный, живого места нет)...
Да, такое знают только изнутри.
Это, если автор безграмотный. Правда, непонятно, зачем произведения таких авторов брать в работу.))
Я в своё время вот такие письма от редактора получала:
"Здравствуйте, дорогая Ольга! Меня зовут Татьяна Воробьева, я ваш
редактор из изд. Альфа. Мне неделю назад дали Ваш роман. Дорогая, я
очень рада этому, получаю огромное удовольствие от работы. Читать
интересно, захватывает. И, вдобавок, такой бонус редактору (а заодно и
корректорам) - автор УМЕЕТ ПИСАТЬ ПО-РУССКИ! Знали бы Вы, КАК пишут
иные молодые авторы... Из всей грамматики знают только алфавит. Что
существуют морфология, синтаксис, всякие там управления... А еще есть
смысл, идея, хи-хи... Ну, а метафоры, характеры и прочее находятся в
других вселенных. Так что я отдыхаю сейчас. Редактирование сводится к
читке свежим глазом, исправлению опечаток, незначительному сокращению
(несколько слов). Напишите мне сразу, чтобы я знала, что связь
налажена. Роман большой, если хотите, я завтра вышлю Вам половину -
уже просмотренную - чтобы Вы проглядели текст авторским оком и сделали
добавления, буде Вам того захочется. Не позднее пятницы, 21-го, я
вышлю весь текст. 24-го ВЕСЬ ТЕКСТ РОМАНА, просмотренный Вами, должен
быть у меня. Пока я готовлю аннотации и паспорт для корректоров. 26-го
текст я отдаю корректорам. Ваши добавления и замечания присылайте,
пожалуйста, ОТДЕЛЬНЫМ ФАЙЛОМ - т.е.отдельные странички, где Вы
сделаете пометки КРАСНЫМ ШРИФТОМ. До свидания. Жду завтра письма.
Татьяна".
:)
Фредди Ромм
23.08.2021, 15:03
Это, если автор безграмотный. Правда, непонятно, зачем произведения таких авторов брать в работу.))
Я в своё время вот такие письма от редактора получала:
"Здравствуйте, дорогая Ольга! Меня зовут Татьяна Воробьева, я ваш
редактор из изд. Альфа. Мне неделю назад дали Ваш роман. Дорогая, я
очень рада этому, получаю огромное удовольствие от работы. Читать
интересно, захватывает. И, вдобавок, такой бонус редактору (а заодно и
корректорам) - автор УМЕЕТ ПИСАТЬ ПО-РУССКИ! Знали бы Вы, КАК пишут
иные молодые авторы... Из всей грамматики знают только алфавит.
Фигасе редакторы в Альфе. Исправление опечаток - это работа корректора. А восхищение текстом без огромного числа ошибок - очень странно. Тогда уж Альфе надо повесить объявление на филфаке: принимаем романы в таких-то жанрах. Ни один выпускник филфака не уступает вам в грамотности.
Фигасе редакторы в Альфе.
Нормальные редакторы. Я, когда подрабатывала редактором в лит.агентстве, тоже правила ошибки и описки по ходу чтения. Мой знакомый, который работает редактором в Эксмо на удаленке, делает то же самое.
Исправление опечаток - это работа корректора.
Про корректуру редактор тоже упоминает в тексте письма.
А восхищение текстом без огромного числа ошибок - очень странно.
Редактор упоминает про чистоту текста, как про бонус редактору. Приятно же читать чистый текст.
Тогда уж Альфе надо повесить объявление на филфаке: принимаем романы в таких-то жанрах.
У Альфы нет необходимости вешать где-либо объявления. У них хватает авторов.
Может, редактирования?
Нет. В программах есть режим "рецензирование" (не я так назвала, если что)), в котором видны правки и примечания.
Исправление опечаток - это работа корректора.
Корректор работает после редактора. Редактор на автомате тоже исправляет даже опечатки, душа иначе не выносит))
Но редактор странноватый, да. Это не деловое общение, не профессиональное поведение.
А по месседжу она права. Грамотный текст нынче - удача.
Давно авторы разучились сверять версии документов? Я это надцать лет назад делал, именно затем, чтобы корректор или редактор ничего не изуродовали. И то с чем был не согласен возвращал как было. Со сценариями приходится так-же делать, чтобы понять что там гениальные редактора наизменяли. Вернуть как было получается не всегда... Но, как минимум их косяки уничтожающие логику заметить легко.
За них ответить не могу.
Как вы можете отменить профессиональную правку?.. Если только самиздат какой-то. Редакторы и, тем более, корректоры изуродовать не могут. Они же только согласовывают с правилами языка. Стилистику и семантику, в том числе, с ними же беда у народа.
Правка сценария - совершенно другое занятие абсолютно по всему. Зачем там запятые на местах?.. Докторинг - это структурирование, проработка и куча остального драматургического. Здесь, разумеется, могут быть спорные ситуации, это со словарём не сверишь. Но не в случае с редактором, а наверняка с продюсером. Редактор-то что... Он рамки поджимает, подтягивает - под формат своего родного канала, который а) знает как таблицу умножения б) нарушать - зрителя терять
Фредди Ромм
25.08.2021, 07:10
Редакторы и, тем более, корректоры изуродовать не могут.
О, вот тут снова возражу. Корректоры - нет, моих текстов они практически не касаются, но вот редакторы... В 2007 приняли в печать мою книгу "Загадки Орлеанской девы" (М., ЭНАС - между прочим, издательство научно-популярной литературы), и сначала всё шло как по маслу: нашли общий язык с главредом, дифирамбы, ок. Но затем мне прислали правки, я схватился за голову. Мне исправили язык на ново-русский (только что не "олбанский"). Подрезали точные формулировки, а местами просто накидали смысловые ошибки. Я указал только на них и объяснил, почему это неправильно. Надо отдать должное - исправили.
Зато со Стрельбицким таких проблем не знаю, одна мелкая правка на 10-20 страниц, смысловых нет вообще. Разумеется, новые романы отсылаю туда.
Разумеется, новые романы отсылаю туда.
А сколько они платят, если не секрет?
Редактор-то что... Он рамки поджимает, подтягивает - под формат своего родного канала, который а) знает как таблицу умножения б) нарушать - зрителя терять
Если бы всегда так оно и было. Да, есть редакторы, которые работают именно так. И авторы их обожают.
Но, к сожалению, много редакторов, которые бесцеремонно лезут в тексты. (Это уже про сценарии, с романами у меня такого не было) Они видят историю по-своему и навязывают свое мнение, разрушая историю. Чаще всего этим грешат пишущие редакторы. Поэтому многие авторы не любят работать с пишущими редакторами.
сэр Сергей
25.08.2021, 09:13
Агата,
Чаще всего этим грешат пишущие редакторы. Поэтому многие авторы не любят работать с пишущими редакторами.
А, еще молодые да ранние, только с филфака.
Фредди Ромм
25.08.2021, 09:26
А сколько они платят, если не секрет?
Процент с продаж. Если хотите узнать точнее - напишите им.
Фредди Ромм
25.08.2021, 09:41
Поэтому многие авторы не любят работать с пишущими редакторами.
Правда? Впервые слышу про такую проблему. Меня несколько раз печатали в интернет-журнале "Млечный путь" (платят гонорар, между прочим), там всё руководство - пишущие авторы. Журнал преспокойно держится на фоне провала некогда более маститых, например, "Полдень".
Если хотите узнать точнее - напишите им.
Нет, мне просто любопытно.
.
Меня несколько раз печатали в интернет-журнале "Млечный путь" (платят гонорар, между прочим), там всё руководство - пишущие авторы.
Я же специально отметила, что речь идет о сценариях.
А, еще молодые да ранние, только с филфака.
С семинара Макки.))
Как вы можете отменить профессиональную правку?
Если это не исправление ошибок (работа корректора) то могу по нескольким причинам - она не профессиональна (редактор может не разбираться в сленге и сути вопроса, в результате литературно правильное изменение убьет или исказит смысл). Также правка может нарушать логику и творческий замысел. Десять лет работы в журнале и я вносил правки перед версткой. Если считал это нужным. Еще раз - кроме исправления ошибок. К сожалению редакторы люди настолько творческие, что некоторые брали и переписывали текст, а не правили его. Вот было настроение и их понесло )))
В сценариях схема та-же. И там редактор ошибки обычно не правит (иногда еще и добавляет опечаток). Он занят сюжетом, диалогами, структурой. Т.е. именно тем, в чем можно сильно накосячить.
Но. Редактор не главный человек, если что-то идет не так я обращаюсь к продюсеру. Но это если причина серьезная (разрушение логики расследования, характеров героев и т.д.) и редактор отказывается это понимать. По мелочам, ясное дело, никто с редактором спорить не станет.
Но тут проблема в другом. Я могу добиться того, чтобы мой текст был максимально аутентичным. Но потом приходит режиссер и творит что хочет. И вот вам все против чего я боролся возвращается, но еще хуже )))
Причем режиссеру может быть одинаково плевать и на мое мнение и на мнение редактора. Он художник, он так видит.
Так что я уже даже и не знаю имеет ли смысл спорить с редактором и отстаивать свою точку зрения, или плюнуть и сказать - да творите что хотите, только деньги заплатите.
окторинг - это структурирование, проработка и куча остального драматургического.
Вы ведь в курсе, что в драматургии большая часть редакторов разбирается на уровне посетителей курсов Макки? ) Они заучили некоторые формулировки, вроде "арка персонажа", но не сильно понимают смысл этих формулировок.
Есть и приятные исключения, это бесспорно. С нормальными редакторами спорить практически не приходится. Если они в чем-то не уверены, то спрашивают, а некоторые вещи могут понимать лучше меня, поэтому приходится прислушиваться. Но таких редакторов крайне мало, увы.
под формат своего родного канала, который а) знает как таблицу умножения б) нарушать - зрителя терять
Да не знают они свой формат толком ) Вот продюсер канала - знает. И от продюсера, как правило, меньше всего правок - только касающееся формата. А вот редактор развлекается как может. Причем редакторы *как и продюсеры) могут на проекте меняться. Довелось мне поучаствовать в проекте, над которым работало три продюсера (по очереди). Каждый со своей группой редакторов. Это был ад, сценаристов там было, чуть ли не больше чем серий, в результате.
А чего стоит еще один проект, на котором трижды менялся формат. Начался он как вертикально-горизонтальный на 16 серий, закончился как горизонталка на 8 серий. Три года писали.
Вот так они формат канала понимают )
Мне исправили язык на ново-русский (только что не "олбанский"). Подрезали точные формулировки, а местами просто накидали смысловые ошибки.
Во-во. Много раз с таким сталкивался, но в журналистике. Иногда редакторов несет.
Но, к сожалению, много редакторов, которые бесцеремонно лезут в тексты. (Это уже про сценарии, с романами у меня такого не было) Они видят историю по-своему и навязывают свое мнение, разрушая историю. Чаще всего этим грешат пишущие редакторы. Поэтому многие авторы не любят работать с пишущими редакторами.
Хуже пишущего редактора только пишущий режиссер )
С семинара Макки.))
Хах, я об этом тоже упомянул. И это не гипербола, а факт (
Хуже пишущего редактора только пишущий режиссер )
Режиссеры все прекрасные сценаристы!
Хуже пишущего редактора только пишущий режиссер )
Во-во.))
Многие современные режиссеры это вообще убийцы сценариев.)))
Хах, я об этом тоже упомянул. И это не гипербола, а факт (
Увы. Грустно, что на каналах таких много.
Режиссеры все прекрасные сценаристы!
Да-да.
Многие современные режиссеры это вообще убийцы сценариев.)))
И тут, увы, ничего сделать нельзя.
сэр Сергей
25.08.2021, 11:53
Кертис,
Хах, я об этом тоже упомянул. И это не гипербола, а факт (А, воть... Музыкант по базовому образованию, бывший региональный министр культуры... Это я вам доложу... Ух.
Нарратор
25.08.2021, 11:54
Они заучили некоторые формулировки, вроде "арка персонажа", но не сильно понимают смысл этих формулировок.
Сссукааааааа!!!!
Я как раз вчера получил общие замечания от редактора и там (специально сосчитал) "арка характера" и "арка персонажа" упоминаются шерсть раз на два абзаца!!! Шерсть, Карл!
Тоже закралось подозрение, что человек недавно вот услышал это "арка персонажа", оно ему понравилось - звучит же! - и теперь смакует, пробует на язык, вставляя куда ни попадя по любому поводу. Как в одном советском фильме, название не помню, дед узнал слово "монтаж" и давай умничать:
- Вот ты думаешь, они в телевизоре вместе танцуют? (там балет шёл) Нееет. Это всё монтаж!
В другой сцене дед с внуком на звёзды смотрят. Дед:
- Вон та звезда - пастух. А звёздочки вокруг - овечки.
- Дед! Какой пастух?! Какие овечки?! Там спутники уже вовсю летают!
- Неправда это!!! Врут! Это всё монтаж!
Начался он как вертикально-горизонтальный на 16 серий, закончился как горизонталка на 8 серий.
У вас хотя бы закончился. А у нас тупо накрылся.
Тоже начинался, как вертикало-горизонтало на 16 серий. Потом:
- Не, мы решили двинуть на платформу, нужно 10 серий сезон.
Потом:
- Не, передумали, это контент не для платформы. Надо 12 серий по 4 серии на историю.
Потом:
- Не, давайте обратно 16 серий, одна история - одна серия.
Потом:
- Не, давайте как в первом варианте: 8 двухсерийных детективов.
Потом:
- Короче, пауза. Мы сами не понимаем, что с этим делать.
сэр Сергей
25.08.2021, 12:19
Нарратор,
Сссукааааааа!!!! Я как раз вчера получил общие замечания от редактора и там (специально сосчитал) "арка характера" и "арка персонажа" упоминаются шерсть раз на два абзаца!!! Шерсть, Карл!
А чем конкретно-то недоволен был? Неужели (во что я никогда в вашем случае не поверю) не увидел арок? Или они по его мнению недостаточно радикально изгибались?
Нарратор
25.08.2021, 12:28
А чем конкретно-то недоволен был?
"Нужно краткое описание арок основных героев".
"Нет арок персонажей".
"И не забываем про арку характера".
"Отдельно - арки персонажей".
"В ходе расследования герои должны претерпеть изменения, так называемая "арка характера".
"Советую не спешить и выстроить взаимоотношения героев, арки характера".
не увидел арок?
Похоже.
Я как раз вчера получил общие замечания от редактора и там (специально сосчитал) "арка характера" и "арка персонажа" упоминаются шерсть раз на два абзаца!!! Шерсть, Карл!
Тоже закралось подозрение, что человек недавно вот услышал это "арка персонажа", оно ему понравилось - звучит же!
Радует, что, со временем, они об этих словечках забывают. Но, они могут прочесть новую книгу или, что более вероятно, отправиться на новые курсы и узнать новые модные словечки. Типа Бреши, Перипетии, Прогрессия Усложнений и т.д.
У вас хотя бы закончился. А у нас тупо накрылся.
Ну у нас ушло три года чтобы закончилось (в смысле приняли сценарий, а не начали снимать или сняли). И дважды проект замораживали.
сэр Сергей
25.08.2021, 12:37
Нарратор,
"Нужно краткое описание арок основных героев".
Ну, это еще ладно... Чтобы в текст не вчитываться, чтобы все сразу понятно было.
"В ходе расследования герои должны претерпеть изменения, так называемая "арка характера".
Ну а вот это... Просто потрясающе. Такое ощущение, что он разговаривает с человеком впервые решившим попробовать себя...
Нарратор
25.08.2021, 12:54
Ну у нас ушло три года чтобы закончилось
У нас с 2017-го года тянется... тянулось. В этом году вот было принято "волевое решение" взять паузу.
Фредди Ромм
25.08.2021, 13:48
"В ходе расследования герои должны претерпеть изменения, так называемая "арка характера".
Это в детективе, что ли? Ни в одном классическом детективе у героев нет никаких арок. Максимум Триумфальная :-)
(редактор может не разбираться в сленге и сути вопроса, в результате литературно правильное изменение убьет или исказит смысл). Также правка может нарушать логику и творческий замысел.
Не может. Не может, потому что не может. Если может, он не редактор. И вся контора - шарашкина.
Десять лет работы в журнале
Говорим об издательствах. Периодика - другая тема. Но и в солидной периодике редактор не может не разбираться, не знать сленг и пр перечисленное - это его прямые обязанности и функции.
Редактор не главный человек,
Редактор принимает сценарий у продюсера. Или не принимает.
Продюсер, конечно же, от кинокомпании. Продюсер канала не вмешивается на таком уровне. Насколько знаю, а опыт маленький именно с телеканалами. Если что, поправьте.
Я могу добиться того, чтобы мой текст был максимально аутентичным. Но потом приходит режиссер и творит что хочет. И вот вам все против чего я боролся возвращается, но еще хуже )))
Это перманентная ситуация. Только режиссёру диктует продюсер, режиссёр так же бесправен. Если его не зовут Никита.
Так что я уже даже и не знаю имеет ли смысл спорить с редактором и отстаивать свою точку зрения, или плюнуть и сказать - да творите что хотите, только деньги заплатите.
Не стоит. Редактор на канале более контентный редактор - он под свой канал подбивает, даже по драматургическим ходам. И от этого есть польза. Увы. Не продукту, конечно((
проекте, над которым работало три продюсера (по очереди). Каждый со своей группой редакторов. Это был ад, сценаристов там было, чуть ли не больше чем серий, в результате.
А чего стоит еще один проект, на котором трижды менялся формат. Начался он как вертикально-горизонтальный на 16 серий, закончился как горизонталка на 8 серий. Три года писали.
Рабочие ситуации...
*Извините, без форматирования ответила
Режиссеры все прекрасные сценаристы!
Прекраснее только продюсеры кинокомпаний. Эти и без Макка недосягаемы!
О, вот тут снова возражу. Корректоры - нет, моих текстов они практически не касаются, но вот редакторы... В 2007 приняли в печать мою книгу "Загадки Орлеанской девы" (М., ЭНАС - между прочим, издательство научно-популярной литературы), и сначала всё шло как по маслу: нашли общий язык с главредом, дифирамбы, ок. Но затем мне прислали правки, я схватился за голову. Мне исправили язык на ново-русский (только что не "олбанский"). Подрезали точные формулировки, а местами просто накидали смысловые ошибки. Я указал только на них и объяснил, почему это неправильно. Надо отдать должное - исправили.
Зато со Стрельбицким таких проблем не знаю, одна мелкая правка на 10-20 страниц, смысловых нет вообще. Разумеется, новые романы отсылаю туда.
Как раз сейчас столкнулась с этой темой. Не как автор. Издательство забраковало работу редактора и передало книгу другому редактору. Которого сначала с лупой проверили на нескольких страницах)), затем отдали заказ.
Предположу, что издательства иногда пробуют новичков - надо же обновлять кадры со временем. Получается, иногда по портфолио сильно не угадывают работника((
А сколько они платят, если не секрет?
Если бы всегда так оно и было. Да, есть редакторы, которые работают именно так. И авторы их обожают.
Но, к сожалению, много редакторов, которые бесцеремонно лезут в тексты. (Это уже про сценарии, с романами у меня такого не было) Они видят историю по-своему и навязывают свое мнение, разрушая историю. Чаще всего этим грешат пишущие редакторы. Поэтому многие авторы не любят работать с пишущими редакторами.
Конечно. Мы же про книги говорили. Я про книги и ответила.
Редакторы сценариев - тема другая, они, конечно, лезут в сюжет, в структуру, в этом их функции.
Тут такая специфика... Мне не нравятся правки редактора в смысле - для продукта, для сценария. Но умом понимаю - впихивает в предпочтения своей ЦА. Хотя это может быть обманчивое понимание ЦА, но если ЦА один раз отлично проглотила что-то, это будет эксплуатироваться и далее. И давать рейтинги.
Я не работала редактором на канале. Редактором фильма была. То есть, другая сторона баррикад...
Но умом понимаю - впихивает в предпочтения своей ЦА. Хотя это может быть обманчивое понимание ЦА, но если ЦА один раз отлично проглотила что-то, это будет эксплуатироваться и далее.
Когда давно пишешь для каналов, то понимаешь уже, что проглотит (не проглотит ЦА). Речь о том, что порой редакторы (особенно пишущие) навязывают вкусовщину, своё личное видение истории.
Редактор принимает сценарий у продюсера. Или не принимает.
Продюсер, конечно же, от кинокомпании. Продюсер канала не вмешивается на таком уровне. Насколько знаю, а опыт маленький именно с телеканалами. Если что, поправьте.
Редактор принимает или не принимает сценарий у сценариста. Если мы говорим у канала. Продюсер кк редко общается с редактором - это не его уровень. Он общается либо с главным редактором, либо с продюсером кк, либо с начальником департамента - тут все от структуры канала зависит. Продюсер канала/главный редактор/глава сериального или производственного департамента вполне может вмешаться в качестве третейского судьи. Собственно вмешивается. На некоторых каналах продюсер напрямую контролирует работу редактора по сценарию и вмешивается если его что-то не устраивает. Например отменяет половину правок. Особенно забавно когда правки присылают и редактор и режиссер. И эти правки друг другу противоречат. В 90 процентах ответ - выполнять правки режа.
В целом на разных каналах принципы работы с авторами различаются. Как и в разных кк. Где-то продюсер действительно не станет вмешиваться и последнее слово за редактором, но далеко не везде. Последний канал на котором я с таким столкнулся, это канал на котором три года редактора мариновали наш проект. Насколько мне известно, очень много авторов отказались с этим каналом работать, поскольку столкнулись с неадекватностью редакторов.
. Только режиссёру диктует продюсер, режиссёр так же бесправен. Если его не зовут Никита.
Вы часто видите продюсера на площадке? Я вот видел один раз. Если это не очень дорогой проект, то режиссер может творить что хочет, хоть полностью переписать сценарий прямо на площадке. Чего он не может - выйти за пределы бюджета. Все.
Редактор на канале более контентный редактор - он под свой канал подбивает, даже по драматургическим ходам. И от этого есть польза. Увы. Не продукту, конечно
Ага, польза... По сериалам заметна польза )
Некоторые правки убивают до слез - Нам не нравится Антон, к тому-же в сериале и так много персонажей, давайте Антона уберем, заодно уйдут сцены с ним и решат проблему перехрона.
А ничего, что Антон основной антагонист, и без него сериала не может быть???
Хотя это может быть обманчивое понимание ЦА, но если ЦА один раз отлично проглотила что-то, это будет эксплуатироваться и далее. И давать рейтинги.
Или не давать. Вот в моих проектах чем больше правок от редакторов, тем хуже рейтинги. Лучшие рейтинги в проектах в которых редактора делали максимум десяток замечаний на серию в каждом драфте. Причем в одном случае третий драфт пропустили - приняли после второго.
Вы часто видите продюсера на площадке? Я вот видел один раз.
Некоторые продюсеры даже сценарий не читают. Главное, чтоб канал принял. :)
Нарратор
25.08.2021, 21:04
Это в детективе, что ли? Ни в одном классическом детективе у героев нет никаких арок.
Это вы редактору скажите.
А было ещё хлеще. Одна редакторша заявляла, что у сыщиков должна быть ещё и личная вовлечённость, а иначе зачем он расследует. На моё охренение, что а ничего, что у сыщика работа - сыскивать? - было отвечено, что да, но личная вовлечённость добавит драматизма.
Представляю, условная вертикалка на 32 серии - 32 дела и в каждом у опера и следака какая-то личная причина расследовать.
Прознают про это реальные полисмены и будет отмазка не принимать заявления у потерпевших.
- Почему?
- У нас нет личного вовлечения искать избивших вас хулиганов и обокравших вашу квартиру воров. Мы вообще вас первый раз видим. В общем, заяву не примем.
Фредди Ромм
25.08.2021, 21:16
Это вы редактору скажите.
А было ещё хлеще. Одна редакторша заявляла, что у сыщиков должна быть ещё и личная вовлечённость, а иначе зачем он расследует. На моё охренение, что а ничего, что у сыщика работа - сыскивать? - было отвечено, что да, но личная вовлечённость добавит драматизма.
Надо найти ссылку - что если у сыщика есть личная вовлечённость, то он не имеет права расследовать это дело. Конфликт интересов.
Сергей Титов
25.08.2021, 21:24
Фильм "Сержант милиции", там студент милиционер помогает студенту поступающему учиться на милиционера.
И преступники интересны, - у них как у ячеек вражеской разведки есть явки, пароли.
А было ещё хлеще. Одна редакторша заявляла, что у сыщиков должна быть ещё и личная вовлечённость, а иначе зачем он расследует. На моё охренение, что а ничего, что у сыщика работа - сыскивать? - было отвечено, что да, но личная вовлечённость добавит драматизма.
Для фильма или четырехсерийки это неплохо. Но нее для процедурала на 12+ серий.
Представляю, условная вертикалка на 32 серии - 32 дела и в каждом у опера и следака какая-то личная причина расследовать.
Опер и следак представители крупной мафиозной, простите, депутатской семьи. И каждое дело связано с попытками отжать что-то у их семьи или с попытками семьи отжать что-то у конкурентов! о )
Нарратор
25.08.2021, 22:23
Для фильма или четырехсерийки это неплохо. Но нее для процедурала на 12+ серий.
Пытался именно это и втолковать. Подозреваю, что на курсах у какого-нибудь Макки в качестве примера приводили "Секреты Лос-Анджелеса" и "Таинственную реку", и гражданка редакторша решила, что отныне личная вовлечённость должна быть в любом детективе. Даже если это многосерийный вертикальный процедурал. Ведь личная вовлечённость - звучит!
Даже если это многосерийный вертикальный процедурал.
House
Original title: House M.D.
TV Series
2004–2012
176 episodes
Это вы редактору скажите.
А было ещё хлеще. Одна редакторша заявляла, что у сыщиков должна быть ещё и личная вовлечённость, а иначе зачем он расследует. На моё охренение, что а ничего, что у сыщика работа - сыскивать? - было отвечено, что да, но личная вовлечённость добавит драматизма.
Представляю, условная вертикалка на 32 серии - 32 дела и в каждом у опера и следака какая-то личная причина расследовать.
Прознают про это реальные полисмены и будет отмазка не принимать заявления у потерпевших.
- Почему?
- У нас нет личного вовлечения искать избивших вас хулиганов и обокравших вашу квартиру воров. Мы вообще вас первый раз видим. В общем, заяву не примем.
Если под личную вовеченность подходит взятка, то проблема решается просто.
Нарратор
26.08.2021, 08:30
Если под личную вовеченность подходит взятка, то проблема решается просто.
32 серии и в каждой взятка?
Фредди Ромм
26.08.2021, 09:43
Пример личной вовлечённости - когда пропадают люди, ментам пофиг, но вдруг пропадает чадо их начальника. И тут они начинают рыть носом землю.
Как зритель - ненавижу такие варианты. Классическая коррупция.
32 серии и в каждой взятка?
А почему бы и нет? Частные сыщики работают сугубо за деньги. И никого это не смущает. Чем менты хуже? И главное, этому веришь. А когда несколько дел подряд у мента, где фигурируют его дочь, брат, любовница - тут верится меньше.
Если под личную вовеченность подходит взятка, то проблема решается просто.
Дело в том, что взятка не является фактором личной вовлеченности. Это как черная зарплата, в конце концов. Какая там вовлеченность? Обычная оплата труда для мента. Представьте себе, что вы берете каждый день, ну или раз в два дня. Останется у вас личная вовлеченность?
Самое забавное в этом сам термин "личная вовлеченность". Изначально он из социальной психологии и имеет отношение к адаптации человека к роли. Потом вовлеченность стала главной темой HRов. Лояльность и вовлеченность сотрудников как драйвер прогресса компании )))
Так вот. теоретики вовлеченности утверждают, что высокая зарплата, карьерный рост, хорошая рабочая атмосфера являются факторами влияющими на личную вовлеченность сотрудника. Но мне кажется, что редактор имел в виду совсем другое )
Скорее всего тут имеется в виду личная заинтересованность. Которая зачастую прямо связана с конфликтом интересов.
В соответствии с частью 1 статьи 10 Федерального закона от 25 декабря 2008 г. № 273-ФЗ «О противодействии коррупции» (далее – Федеральный закон № 273-ФЗ) под конфликтом интересов понимается ситуация, при которой личная заинтересованность (прямая или косвенная) государственного или муниципального служащего влияет или может повлиять на надлежащее исполнение им должностных (служебных) обязанностей и при которой возникает или может возникнуть противоречие между личной заинтересованностью государственного или муниципального служащего и правами и законными интересами граждан, организаций, общества или государства, способное привести к причинению вреда правам и законным интересам граждан, организаций, общества или государства.
сэр Сергей
26.08.2021, 15:26
Кертис,
Скорее всего тут имеется в виду личная заинтересованность. Которая зачастую прямо связана с конфликтом интересов.
Ну... Лицо при должности может быть заинтересовано в том, чтобы тендер выиграла фирма жены...
Но, грубо говоря, мент... Преступление совершено против близкого человека (необязательно родственника)? Мент испытывает симпатию к потерпевшему (потерпевшей)?
Преступление совершено против близкого человека (необязательно родственника)? Мент испытывает симпатию к потерпевшему (потерпевшей)?
Если не родственник (и не близкий человек) то, по закону, конфликта интереса нет. А так, кто его знает.
сэр Сергей
26.08.2021, 15:35
Кертис,
Если не родственник (и не близкий человек) то, по закону, конфликта интереса нет. А так, кто его знает.
Просто, невольно вспоминается эпизод Кирилла Юдина из "Глухаря", где Глухарев влюбился в потерпевшую... Но это была не детективная история, а трагическая мелодрама...
где Глухарев влюбился в потерпевшую... Но это была не детективная история, а трагическая мелодрама...
Вот, та самая личная вовлеченность ) В данном случае конфликта интересов не будет, скорее всего, ведь герой лично замотивирован раскрыть дело, а не замять. Вот была бы она подозреваемой...
сэр Сергей
26.08.2021, 16:09
Кертис,
Вот была бы она подозреваемой...
Это уже скорее "Фарго" 3-й сезон история Рэя Стасси и Никки Сванго... Но для надзорного офицера это, таки, кончилось увольнением со службы
Нарратор
26.08.2021, 17:27
Частные сыщики работают сугубо за деньги. И никого это не смущает. Чем менты хуже?
Тогда воспоследует вопрос: зачем вы сделали героев ментами? Делайте их частниками.
Правда, тогда возникнет очередная проблема, но сейчас не об этом...
Но мне кажется, что редактор имел в виду совсем другое )
Именно.
Редакторша, я так понял, на тот момент только-только возвернулась с очередного курса, где в качестве примера разбиралась "Таинственная река" и вот этой рекой она меня и долбила, как примером личной вовлечённости.
Там, напомню, милицейский, в исполнении Кевина Бейкона, расследует дело, в котором замешаны два его друга детства. При этом у одного друга убили дочь, а второй друг - главный подозреваемый. И все трое связаны страшным эпизодом из своего детства, где вот этого подозреваемого средь бела дня у них на глазах увёз педофил.
Спору нет, это хорошо, замечательно и чюдесно. Для полнометражного метра. Но не для каждой же серии такое выдумывать! Иначе, на кой хер наши менты вообще тогда в ментовке работают, если их не колышат никакие преступления кроме тех, в которых задеты их личные интересы?
где Глухарев влюбился в потерпевшую...
Одна серия, ну две - да, такое может быть. Но не все же 12/16/32!
Но редакторша, постигшая очередной дзен, яростно уверяла, что да! Все! Личная вовлечённость! И ещё арка персонажа.
Спору нет, это хорошо, замечательно и чюдесно. Для полнометражного метра. Но не для каждой же серии такое выдумывать!
Тут дело даже не в выдумывании. В сериале просто нет времени все это раскрыть и хорошая история (я беру за пример Реку) окажется смазанной. Вот, когда речь о вертикально-горизонтальном сериале, то вертикальная история в которой есть личное вовлечение героя это хорошо. Собственно, как правило так оно и есть. Или горизонтальный сериал. В том сериале который мы три года писали герой идет в полицию с конкретной целью - найти убийцу своего брата. Он лично вовлечен по самые эти... Если в большом проекте на кучу серий есть парочка личных историй тоже нормально. Мы писали сериал о судье 40+ серий, и там было несколько вертикальных историй связанных с героиней. Но всего несколько, большая часть лично ее не касалась и она выполняла свою работу. Хотя истории были подобраеы так чтобы зацепить зрителя и вовлечь его, но это совсем же другое дело.
Фредди Ромм
26.08.2021, 18:48
Тогда воспоследует вопрос: зачем вы сделали героев ментами? Делайте их частниками.
Правда, тогда возникнет очередная проблема, но сейчас не об этом...
А нельзя ли с этого места подробнее? У меня цикл романов про частное детективное агентство, и особых проблем у них нет.
Фредди Ромм
26.08.2021, 18:51
Иначе, на кой хер наши менты вообще тогда в ментовке работают, если их не колышат никакие преступления кроме тех, в которых задеты их личные интересы?
Но это факт, другие не колышат. И это не выдумка, а реал. А работают там по разным причинам. Например, нравится власть. Или просто грязные менты хотят лёгкие деньги.
Сергей Титов
26.08.2021, 20:12
в качестве примера разбиралась "Таинственная река"
Видел этот фильм и кое-что помню из того, что там происходило.
Трое друзей, но получается, что полицейский становится на сторону бандита, который считает, что его дочь изнасиловал третий - жертва педофилов.
На сторонке бандита потому, что с детства хочет быть таким же крутым.
Отец полицейского тоже крутой, но видимо жесткий.
Поэтому тут личная вовлеченность есть, - полицейский не хочет быть помощником своему третьему другу.
По сути, бандит в начале толкает на жертвенность своего тупенького друга, а затем толкает его на самоубийство (как-то подзабыл, но кажется этим закончилось).
сэр Сергей
26.08.2021, 21:23
Нарратор,
где в качестве примера разбиралась "Таинственная река" и вот этой рекой она меня и долбила, как примером личной вовлечённости.
Ну... В свете тго,что сказал Кертис, "Таинственная река" просто, таки, образец личной вовлеченности - личные взаимоотношения и прошлое влияющие на ГГ расследующего преступление...
Воть, разве что, ваш ГГ в детстве видел преступление и подсознательно ищет Того самого преступника, видя его в каждом "педерасте" попадающемуся ему...
Сергей Титов
26.08.2021, 21:51
"Таинственная река" просто, таки, образец личной вовлеченности .
сэр Сергей, почему-то Коломбо показался таким же полицейским, который расследует убийство.
Там тоже, - какое-то предприятие - детище и его хотят забрать, но Коломбо все-таки обвиняет убийцу, а в тайнственной реке полицейский не обвиняет друга.
"точит дедушка Ленин ножичек, а мог бы и полосонуть"... так получается?
А главный герой в таинственной реке, как мне кажется, - бандит, с татуировкой креста на спине.
сэр Сергей
26.08.2021, 21:55
Нарратор,
на кой хер наши менты вообще тогда в ментовке работают, если их не колышат никакие преступления кроме тех, в которых задеты их личные интересы?
Ну, совсем уж примитивно - капитан хочет майора, его друг и подчиненный хочет старлея потому что жена пилит за низкую зарплату, а полковник хочет генерал-майора и должность комиссара милиции...
Нарратор
26.08.2021, 22:47
А нельзя ли с этого места подробнее?
Да легко.
У нас в стране не особо развита культура частного детективства. Частный сыщик худо-бедно должен вести расследование, опрашивать свидетелей, подозреваемых и прочих лиц. А кто в здравом уме и трезвой памяти станет тратить время на беседы с каким-то чуваком, у которого лишь корочка частного сыщика за душой?
- Иди, мужик, отсюда. Давай, до свиданья! - стандартный ответ большинства людей, к которым российский частный сыщик будет приставать с вопросами.
Можно, конечно, придумать какие-то ситуации, но в массе своей они будут выглядеть неубедительно. Сериал "Детективы" не даст сбрехать. Даже Шерлок Холмс не особо много ведёт опросов, а в Голубом карбункуле так его и вовсе посылают на йух, когда суётся с расспросами.
Нарратор
26.08.2021, 22:51
В том сериале который мы три года писали герой идет в полицию с конкретной целью - найти убийцу своего брата.
Так вот мы сейчас тоже сочиняем горизонталку, где у главного героя - следователя прокуратуры - будет убита жена. И у него появляется личный мотив.
Но это ж горизонталка. На 8 серий.
А тут тётя-мотя, просветлившаяся на курсах, втирала мне, что и в вертикалках должна быть личная вовлечённость! 16 серий - 16 личных вовлечённостей. А иначе на кой хрен товарищу полицейскому расследовать все эти убийства и грабежи с маньяками, типа.
Нарратор
26.08.2021, 23:01
а затем толкает его на самоубийство (как-то подзабыл, но кажется этим закончилось).
Нет, никто никого не толкает на самоубийство.
Полицейский подозревает, что жертва педофила убил дочь друга-бандита - слишком многое сходится на нём: и вернулся поздно, и кровь на нём была, и бормотал про то, что убил человека, да и вообще жертвы насилия чаще всего со временем сами становятся насильниками.
Жена подозреваемого тоже начинает верить, что её муж убил дочь друга-бандита (а жена является сестрой жены друга-бандита).
В конце-концов и сам бандикут начинает в это верить. Он выцепляет подозреваемого, заставляет его типа "признаться", угрожая убить:
- Ну признайся, ведь это ты убил её. И я сдам тебя нашему другу-менту. Признайся. Признайся-признайся-признайсяпризнайсяпризнайся!
Друг-подозреваемый, доведённый до отчаяния, в итоге решает, что хрен с тобой, я её убил, отстань только.
Бандит облегчённо вздыхает: я так и знал! - и всаживает ножик подозреваемому в пузо.
А наутро приходит друг-мент с сообщением, что пойман настоящий убийца. Это сын мужика, которого бандит когда-то убил за стукачество. Таким образом сын как бы отомстил за отца, сам того не зная.
И не арестовывает мент бандита лишь потому, что бандит теперь будет содержать семью убитого друга, как содержит и семью убитого стукача.
Никакого отца-полицейского там не припомню.
А тут тётя-мотя, просветлившаяся на курсах, втирала мне, что и в вертикалках должна быть личная вовлечённость! 16 серий - 16 личных вовлечённостей. А иначе на кой хрен товарищу полицейскому расследовать все эти убийства и грабежи с маньяками, типа.
Я всегда подозревал, что люди просто не верят в то, что наша полиция будет что-то там расследовать без личной вовлеченности или заинтересованности )))
Фредди Ромм
26.08.2021, 23:34
Да легко.
У нас в стране не особо развита культура частного детективства. Частный сыщик худо-бедно должен вести расследование, опрашивать свидетелей, подозреваемых и прочих лиц. А кто в здравом уме и трезвой памяти станет тратить время на беседы с каким-то чуваком, у которого лишь корочка частного сыщика за душой?
- Иди, мужик, отсюда. Давай, до свиданья! - стандартный ответ большинства людей, к которым российский частный сыщик будет приставать с вопросами.
Можно, конечно, придумать какие-то ситуации, но в массе своей они будут выглядеть неубедительно. Сериал "Детективы" не даст сбрехать. Даже Шерлок Холмс не особо много ведёт опросов, а в Голубом карбункуле так его и вовсе посылают на йух, когда суётся с расспросами.
Прикидываю в уме, применимо ли это к моим сюжетам :-)
Во-первых, в агентстве работают (помимо начальника) очень красивые женщины. Их тоже будут посылать? Думаю, наоборот, ещё будут вздыхать, когда они уйдут.
Во-вторых, опросов они проводят немного, а так - больше слежка и подслушивание. И кстати, в реале тоже. И если слежка вывела на какой-то криминал, возникают дополнительные варианты, но не опросы. Как вариант - могут дать анонимный звонок в полицию и посмотреть, что выйдет.
Фредди Ромм
26.08.2021, 23:35
Так вот мы сейчас тоже сочиняем горизонталку, где у главного героя - следователя прокуратуры - будет убита жена. И у него появляется личный мотив.
И его не отстраняют за конфликт интересов?
Фредди Ромм
26.08.2021, 23:37
жертвы насилия чаще всего со временем сами становятся насильниками.
Особенно жертвы насильников-убийц...
Фредди Ромм
26.08.2021, 23:38
Я всегда подозревал, что люди просто не верят в то, что наша полиция будет что-то там расследовать без личной вовлеченности или заинтересованности )))
А ваш личный опыт говорит об обратном?
Нарратор
27.08.2021, 00:26
очень красивые женщины. Их тоже будут посылать?
Смотря, кого опрашивать будут. А это далеко не всегда мужичьки, у которых глазки замаслятся при виде красоток.
И его не отстраняют за конфликт интересов?
Бывшая жена, но отстраняют. И он ведёт расследование самовольно, со всеми препонами и прочими последствиями.
Фредди Ромм
27.08.2021, 07:00
Смотря, кого опрашивать будут. А это далеко не всегда мужичьки, у которых глазки замаслятся при виде красоток.
А если женщины, то им охота просто потрепаться. Если опрос построить так, будто женщина-сыщик что-то ищет и не может найти и перевести в режим "трёп вообще" с наводящими вопросами, то результат будет близок к тому, что в случае мужчин.
Сергей Титов
27.08.2021, 07:29
Нет, никто никого не толкает на самоубийство.
А самооговор не самоубийство?
Разве он не понимал, что ему это чем-то может грозить? Казнью например?
Здесь, как мне кажется есть какой-то путь жертвы, когда он в начале сбегает и как-то себя обезопасивает, затем убивает педофила, защищая подростка, затем принимает вину на себя за убийство, - перестает бороться, может быть, перестает быть мерзким. Какую-то часть вины берет на себя.
Друг-подозреваемый, доведённый до отчаяния
Не в этом ли кроется причина его послушности?
и всаживает ножик подозреваемому в пузо.
Так Дейнерис убили в Игре престоволов.
Это сын мужика, которого бандит когда-то убил за стукачество.
Не обратил внимание.
Никакого отца-полицейского там не припомню.
Была реплика, что если пацан что-то сделает, то отец ему задаст. (кажется, что была)
Самого отца не было в фильме.
Сергей Титов
27.08.2021, 07:37
Друг-подозреваемый, доведённый до отчаяния
Он весь фильм в отчаянии, наверное.
Посмотрел этимологию слова, - ждать, находиться в засаде, наблюдать, охранять, стеречь.
Еще значение, - утратить надежду.
Возможно тут невроз какой-то между состоянием, когда сам себя не спасаешь и состоянием, когда осознан и рассудителен.
Слишком быстро рванулся искать мячики в канализации, а не подождал, не посмотрел, как другие поступят.
То есть, вообще не охотник, выслеживающий дичь, а сам как дичь.
Я могу только представить на примере обезьян дерущихся, когда одну обезьянку стая перетягивает на свою сторону и начинает рвать. Вот такой подозреваемый. Как из другой стаи.
Нарратор
27.08.2021, 08:05
А самооговор не самоубийство?
Ну если только так.
Герой во время допроса произносит реплику "тогда я не был готов к смерти (имелось ввиду, когда его увёз педофил), а сейчас мне не страшно".
Так Дейнерис убили в Игре престоволов.
Так много кого убили. И я лет двадцать назад так убил. Во время такого же поцелуя.
сэр Сергей
27.08.2021, 09:32
Мухомор,
И я лет двадцать назад так убил. Во время такого же поцелуя.
Вероятно визуальный образ при этом у вас был не столь прямолинеен, как в "Игре престолов"...
Фредди Ромм
27.08.2021, 09:58
А самооговор не самоубийство?
"Из пресс-хаты выходят либо с признанием, либо в морг" (с)
А ваш личный опыт говорит об обратном?
Ну, напавших на моего друга нашли, причем быстро. И никто не доплачивал.
У них же план. Что раскрывается по горячим следам они раскрывают. Иногда и не по горячим следам. Мрему знакомому телефон вернули через пол года. Случайно наши, да и вернули - опять-же, план раскрываемости. Правда он ему уже не нужен был, но приятно.
Но так - как когда, конечно.
Во-первых, в агентстве работают (помимо начальника) очень красивые женщины. Их тоже будут посылать?
Я бы послал. Нет секса - нет кекса )
Можно подумать я на красивых женщин за свою жизнь не насмотрелся )))
Сергей Титов
27.08.2021, 11:17
"Из пресс-хаты выходят либо с признанием, либо в морг" (с)
Но его ведь друг пытал, - могла быть скидка на это?
Хоть какой-то шанс остаться живым?
Почитал о грехе отчаяния (с этого и нужно было начинать) https://azbyka.ru/otchayanie
И как я понял, что этот убитый боялся признать свою вину, - сделать, а потом пусть будет по воле бога.
Мы обсуждали здесь фильм "Перевал Дятлова", - там тоже все судорожно пытались спастись, вместо того, чтобы сесть рядом в каком-то месте и попытаться друг друга согреть. То есть, признать, что сами они не могут повлиять на ситуацию.
Сергей Титов
27.08.2021, 11:18
Так много кого убили. И я лет двадцать назад так убил. Во время такого же поцелуя.
Один человек сказал, что в книжке по эндокринологии написано, что для организма разницы нет, - все те же вещества выделяются, было ли убийство настоящим или придуманным.
Я как-то подумал, - смог бы убить и представил ситуацию допроса, где я сознаюсь на первом же вопросе, запутавшись в своем вранье.
сэр Сергей
27.08.2021, 12:45
Кертис,
Ну, напавших на моего друга нашли, причем быстро. И никто не доплачивал.
У меня на самоизоляции телефон в автобусе сперли (это при видеонаблюдении). Через день менты нашли, задержали и вернули мне.
Фредди Ромм
27.08.2021, 14:21
Но его ведь друг пытал, - могла быть скидка на это?
Конечно! Если пытает друг, это уже не издевательство, а спасение души. А если подруга - так и вовсе секс :)
Одна редакторша заявляла, что у сыщиков должна быть ещё и личная вовлечённость, а иначе зачем он расследует. На моё охренение, что а ничего, что у сыщика работа - сыскивать? - было отвечено, что да, но личная вовлечённость добавит драматизма.
Она была права. Давайте вспомним, что кино это кино. Оно обязано отличаться от рядовых случаев, ситуаций, в кино рассматриваем необычные характеры, только потому ГГ - ГГ. Он и не должен быть как остальные сыщики. Иначе не кино, а не наблюдение за расследованием.
Личная вовлечённость. Пробежала взглядом по ветке, почему-то абсолютно все подумали только в одну сторону(...
Хотя у меня есть сценарий (не купленный; надеюсь, пока), где как раз такого рода вовлечённость - арест родственника ГГ по подтасовке лишь бы не напрягаться с поиском настоящего преступника. Спасение родственника вскрывает такое осиное гнездо, причём, не в самом СК, что на 24 серии хватило.
Но стандартно вовлечённость в другом - соперничество копов или их отделов, переданное конкуренту дело. А ГГ - нет, я докажу, я сам найду! Мальчуковый вариант.
Нарратор
27.08.2021, 18:21
Она была права.
То есть 16/24\32 преступления, и все 16/24/32 сыщик ищет лишь потому, что они затрагивают его лично? Он ментовку в частную лавочку превратил? Уже после третьей истории сериал будет выглядеть маразмом и вызывать недоуменные вопросы.
Спасение родственника вскрывает такое осиное гнездо, причём, не в самом СК, что на 24 серии хватило.
И ещЕ раз. По мнению редакторши - 24 серии = 24 дела, где в каждом у вашего мента должна быть строго личная вовлечённость. Приходит старик:
- У меня кроликов украли!
- Ты, старик, мне кто? Брат? Сват? С Зацепы хват? Нет? Ну и пшол отсюда. Нет у меня причин кроликов твоих искать.
- Да ты что, щенок?! Троюродного деда не узнал?!
- Ааа, дедуль! Тогда без базара. Когда пропали кролики? Кого подозреваешь?
Нормально?
То есть 16/24\32 преступления, и все 16/24/32 сыщик ищет лишь потому, что они затрагивают его лично? Он ментовку в частную лавочку превратил? Уже после третьей истории сериал будет выглядеть маразмом и вызывать недоуменные вопросы.
Да, будет вызывать. На мой взгляд, пример хорошей личной вовлеченности есть у агента Малдера из "Секретных материалов". У него пропала сестра. Он думает, что замешаны инопланетные силы. Каждое засекреченное дело может приблизить его к тайне исчезновения сестры. А может и не приблизить. Он сам не знает этого, но думает, что раскрыв очередное дело может что-то новое узнать о пропаже сестры. И этому действительно веришь: а вдруг правда будет какая-то связь?!
Нарратор
27.08.2021, 19:27
Каждое засекреченное дело может приблизить его к тайне исчезновения сестры.
Но там немало и дел, которые к инопламендрянам имеют чуть более чем никакого отношения. Про мужика, например, который умел вытягиваться змеёй, а потом делал себе гнездо из газет, ложился спать и спал.
И ещё там всякие были. Поиск сестры у Малдера - это сквозная линия. И это добре, это хорошо.
Редакторша же настаивала, чтоб в каждой вертикалке личная вовлечённость.
Ищет герой маньяка - значит, маньяк должен убить кого-нибудь из родных героя. А иначе, на кой бес оперативнику МВД чесаться?
Или ловит грабителя? Значит, грабитель должен ограбить кого-то, не чужого моему оперу. Нет - значит, чего опер суётся в это дело?
Ей так на курсах сказали. Подозреваю, во всяком случае.
Ей так на курсах сказали. Подозреваю, во всяком случае.
Пригласите ее на свои курсы и скажите иначе.
Сергей Титов
27.08.2021, 20:51
"Украдено все, что нажито непосильный трудом.
Куртки замшевые - три штуки"
Тоже личная вовлеченность присутствовала, - Милославского ловим, пшел нафиг мальчик.
Он ментовку в частную лавочку превратил?
Да. Как вариант.
Ещё спросите: ладно адреса одинаковые, но разве мог в этом же случае ещё и ключ подойти у Лукашина?
Одного порядка вопросы.
Потому они и ГГ, потому и история для экрана, а не в окно посмотрели, записали.
Нормально?
Однозначно нет.
Перечитайте о стандартной вовлечённости, не циклитесь на "помогать близкому".
Вы просто взбунтовались, а то бы уже давно нашли вовлечённость своему ГГ, у вас же есть хватка и фантазия.
адекватор
27.08.2021, 20:54
Здравствуйте!
Жанр комедия
Хронометраж 10-20 минут
Для взрослой аудитории от 18 до 50.
Доработать нужно до 1 сентября 2021года.
Нашёл интересный рассказ, который можно экранизировать, но в нём не хватает сцен, подробности вышлю на почту.
За доработку его в сценарий гонорар 50.000 рублей.
Как все запущено, боже мой.
"Интересный рассказ, но в нем не хватает сцен...."
1. В нормальном рассказе все на месте до последней запятой. Это самая совершенная форма литературы, ни добавить, ни убавить. Имеется ввиду рассказ, а не "маленький кусок текста". "Добавить сцен в рассказ" - это как скульптуре Давида прилепить ещё пять членов, на лоб в том числе, и три ноги.
Так и составляйте ТЗ - написать сценарий по мотивам рассказа.
2. Эта дебильная возрастная фокусировка - от 18 до 50. А если 51 год или 17 лет, можно будет смотреть?
Всю тему не читал, но мальчик, видимо, наутро передумал снимать кино, ушел в гейм, и полтинник тут так никто и не поднял.
адекватор
27.08.2021, 20:58
Перечитайте о стандартной вовлечённости, не циклитесь на "помогать близкому".
не заступайтесь за дуру редакторшу. Нарратор прав. Личная вовлеченность детектива может быть один раз/одна. Как в сериале "Попрыгунчики" - царский сыскарь стал сотрудничать с красными, чтобы спасти сестру. Но искать "личные вовлеченности" на вертикалку, каждый раз разные на 300 серий? Это охренеть, триста разных вовлеченностей(мотивов), новая на каждую серию/историю? Это же бред.
Может, она имела в виду эмпатию, сопереживание и не смогла объяснить чего она хочет?
Сергей Титов
27.08.2021, 21:05
Как я понимаю, личная вовлеченность говорит о какой-то черте характера?
Нужен милиции какой-то дантист? Ну украли у него, - ну таких каждый день у них пачками и что теперь, - как-то ведь нужно силы сэкономить.
С другой стороны, - каков делец, - сколько он украл..., ту ли профессию выбрали...
От чего она возникает эта личная вовлеченность?
Вот я тут по идее вовлечен, пытаясь разобраться в тонкости понятия и скорее на стороне редакторши, а трудности автора мне интересны постольку поскольку.
адекватор
27.08.2021, 21:09
У следака служебная обязанность - искать преступника. Речь о каких-то дополнительных мотивах к особому рвению в поиске?
о какой-то черте характера?
Если молодой врач сильно сопереживает пациентам, он выгорит на работе. Также и следак.
В кинодетективах следаки должны красиво и мужественно, кинематографично делать свою работу. Сценарий должен соответствовать законам жанра и формату сериала. Детектив - это особый жанр. Загадка, интрига, первый подозреваемый может быть ложным - схемы разные....Какие "вовлеченности" и "арки характера".
Как все запущено, боже мой.
"Интересный рассказ, но в нем не хватает сцен...."
1. В нормальном рассказе все на месте до последней запятой. Это самая совершенная форма литературы, ни добавить, ни убавить. Имеется ввиду рассказ, а не "маленький кусок текста". "Добавить сцен в рассказ" - это как скульптуре Давида прилепить ещё пять членов, на лоб в том числе, и три ноги.
1. Не рассказ, а сценарий.
2. Да. Не хватает.
Ещё спросите: ладно адреса одинаковые, но разве мог в этом же случае ещё и ключ подойти у Лукашина?
Одного порядка вопросы.
Абсолютно не одного. Это два допущения (одинаковые адреса и ключи), которые играют свою роль в начале. В завязке. А вы предлагаете чтобы Лукашин 40 раз попадал в 40 разных городов, где была бы его улица и всегда подходил ключ.
Даже не знаю на какой серии зритель переключил бы канал )
Перечитайте о стандартной вовлечённости, не циклитесь на "помогать близкому"
Стандартная вовлеченность и личная вовлеченность это две большие разницы.
Стандартная строится на нескольких китах - карьерный рост, рост зарплаты, атмосфера в коллективе. Это механизм работающий на массы. И она есть у любого мента, ибо плох лейтенант, который не мечтает стать генералом и плох тот патрульный ГИБДД который не мечтает зарабатывать как генерал помахивая полосатой палкой.
А когда мы говорим о личной вовлеченности, мы подразумеваем, что именно для этого конкретного героя именно это дело очень важно. По личным мотивам. А не из-за зарплаты или звездочек.
Нарратор
27.08.2021, 22:15
Ещё спросите: ладно адреса одинаковые, но разве мог в этом же случае ещё и ключ подойти у Лукашина?
Ладно адреса одинаковые, но разве мог в этом случае ещё и ключ подойти у Лукашина?
Одного порядка вопросы.
Нет, не одного. Кертис выше чётко ответил.
Перечитайте о стандартной вовлечённости, не циклитесь на "помогать близкому".
И ещЕ раз: под личной вовлечённостью редакторша подразумевает именно личную вовлечённость. Каждый раз дело должно касаться именно ГГ, его родных и близких. В качестве примера приводилась Таинственная река. Нимало не смущаясь, что это ПМ, а у меня речь шла о 16-серийной вертикалке.
Грубо говоря, в её представлении Жеглов должен расследовать убийство Ларочки Груздевой только и строго потому, что она его сородственница. Не меньше.
А нет, так и какого чёрта он туда лезет? Какой ему интерес? Ну и что, что мент и это его работа?
а то бы уже давно нашли вовлечённость своему ГГ, у вас же есть хватка и фантазия.
Я-то найду. И на 16 серий, и на 316-ть.
Но как это будет выглядеть - вопрос.
Пригласите ее на свои курсы и скажите иначе.
Давно уж не веду. Тут от ноутбука оторваться проблема, сколько всего навалилось и одновременно.
И ещЕ раз: под личной вовлечённостью редакторша подразумевает именно личную вовлечённость. Каждый раз дело должно касаться именно ГГ, его родных и близких. В качестве примера приводилась Таинственная река. Нимало не смущаясь, что это ПМ, а у меня речь шла о 16-серийной вертикалке.
так а чем эта ситуация с личной вовлеченностью закончилась. Вовлекли или не вовлекли?
Я так подумал, а если личную вовлеченность заменить личной неприязнью, допустим, начальника. Тот злой на опера, в открытую это показать не может. И подбрасывает ему неразрешимые дела, заваливает потенциальными "глухарями". А опер все равно все раскрывает, потому как ему никак нельзя терять работу и именно на этом месте.
Я так подумал, а если личную вовлеченность заменить личной неприязнью, допустим, начальника. Тот злой на опера, в открытую это показать не может. И подбрасывает ему неразрешимые дела, заваливает потенциальными "глухарями". А опер все равно все раскрывает, потому как ему никак нельзя терять работу и именно на этом месте.
Да ничего вы не заменили, по итогу это и есть однозначно личная вовлечённость ГГ - по каким-то причинам нельзя потерять именно это место.
Кертис не дочитал, что стандартная ЛИЧНАЯ вовлечённость... Кто-то перечислил вовлечённости, но не понял, что это они... Что происходит...
Да, я могу сочинить вовлечённостей и на 16 серий вертикалки. Но! Там может быть и один мотив на все дела.
Нота бене: мотив один. Почему примеры - события по одному лекалу? Это разные слова с разными значениями.
У меня, как и у того редактора, нет возможности миссионерствовать.
Нет, значит, нет. Всегда найдётся автор, понимающий, что материал - это материал для создания продукта, а не божественное неприкосновенное творение.
Не хотите работать, обсуждайте редакторов.
Сейчас редактирую материал, собственно, из-за него и выскочила на минутку на форум, рассказать ещё об одном варианте вовлечённости: там ГГ коп едет на формальный арест. Мелкий преступник НЕ подозрительно подстраивает ГГ кое-что, и на утро уже ГГ арестовывают по СЕРЬЁЗНОЙ статье. Теперь ему гиперважно, а не просто по долгу службы (ну совсем разные уровни эмпатии!) взять того преступника, тогда прояснится невиновность ГГ, иначе ему самому - тюрьма. А начиналось с вялого формального визита по мелочи...
Вот так и строится интересная история.
Всем добра.
Тот злой на опера, в открытую это показать не может.
Еще как может ) И показывает )))
И подбрасывает ему неразрешимые дела, заваливает потенциальными "глухарями". А опер все равно все раскрывает, потому как ему никак нельзя терять работу и именно на этом месте
Удачи придумать 16 твердых глухарей и распутать их за серию )
Результат предскажу - начальник будет выглядеть идиотом, который считает глухарями простые дела. Ну... Это тоже бывает, да.
А если еще и в комедийном ключе обыграть )
Кертис не дочитал, что стандартная ЛИЧНАЯ вовлечённость... Кто-то перечислил вовлечённости, но не понял, что это они... Что происходит..
Я не то чтобы не дочитал, я учил этому HRов. Психология, в частности психология групп и мотивационные приемы это моя специализация, как бы. В прошлом была.
Я ведь начинал с психологии и, потом, педагогики. И надцать постов назад указал, что редактор, скорее всего, не знает смысла термина "личная вовлеченность". И предположил, что она имеет в виду, а Нарратор это подтвердил.
Нет, значит, нет. Всегда найдётся автор, понимающий, что материал - это материал для создания продукта, а не божественное неприкосновенное творение.
Или редактора снимут с проекта. Такое было трижды на моей памяти. Или я уйду (меня уйдут) с него. Такое было дважды. Ну... Счет в мою пользу.
Не хотите работать, обсуждайте редакторов.
Вы забываете одну деталь. Без меня никто этот проект дописать не может, если я, как автор, не позволю ). Проект - мой, а не редактора. Я просто заберу его и пойду на другой канал.
Вот так и строится интересная история.
Какой-то сплошной штамп, а не история. Да, грешен, даже я такое писал. Ну, люди любят штампы.
Вячеслав Киреев
28.08.2021, 04:03
ещЕ раз: под личной вовлечённостью редакторша подразумевает именно личную вовлечённость. Каждый раз дело должно касаться именно ГГ, его родных и близких. В качестве примера приводилась Таинственная река. Нимало не смущаясь, что это ПМ, а у меня речь шла о 16-серийной вертикалке.
Единственный возможный вариант - перенести действие в супермаленький городок, где все либо родственники, либо одноклассники, либо соседи, поэтому куда ни двинься - везде будет личный интерес соблюсти баланс отношений.
Удачи придумать 16 твердых глухарей и распутать их за серию )
Так не обязательно и твердых глухарей. Главное, чтобы дело казалось не на пять минут. Вспомнился случай, который был в реальности. Бывший мент, которого уволили, убивал кого-попало по одной причине, как он сам сказал, - задолбать его бывших коллег работой по самое не могу.
Сергей Титов
28.08.2021, 07:14
Единственный возможный вариант - перенести действие в супермаленький городок
И добавить полицейскому жену со связями в криминальном мире.
И потом всех убить.
Вот только зрителю эта личная вовлеченность не нужна. Он смотрит обычный детектив по НТВ с песиком и радуется.
адекватор
28.08.2021, 09:28
Он смотрит обычный детектив по НТВ с песиком и радуется.
Кто "он"? Из ваших знакомых кто-то смотрит этот фон для забития эфира?
Домохозяйки немного фоном смотрят мыло. Сплетницы смотрят помойки типа "пусть визжат". Мужики иногда новости, бокс и футбол, дорогие фильмы из проката.
Пенсионеры по привычке канал, где были "программа "Время" и "Сегодня в мире".
Даже по 20 каналам разброс аудитории в 20 раз. Не говоря о 1000 каналах кабельного ТВ и мобильного контента.
адекватор
28.08.2021, 09:32
Вот 80% современного контента:
https://ph0.qna.center/s***age/photos/stratonik/285245.jpg
динственный возможный вариант - перенести действие в супермаленький городок, где все либо родственники, либо одноклассники, либо соседи, поэтому куда ни двинься - везде будет личный интерес соблюсти баланс отношений.
Да, это хороший вариант. Примеров удачной реализации хватает. Но не всегда возможно перенести действие в глубинку.
Главное, чтобы дело казалось не на пять минут
Так в детективах все дела не на пять минут )
Бывший мент, которого уволили, убивал кого-попало по одной причине, как он сам сказал, - задолбать его бывших коллег работой по самое не могу
Ну, с головой у него явно беда. Но мысль хорошая, нужно украсть )))
Он смотрит обычный детектив по НТВ с песиком и радуется
Да, песик решает. Он лично вовлекает зрителей смотреть три или четыре сезона. Или пять.
Из ваших знакомых кто-то смотрит этот фон для забития эфира?
Моя бывшая жена, моя мама, подруги мамы, мама бывшей жены, бывшая девушка друга, друг... Много кто. Ко многим приходишь в гости - они чем-то заняты, а телик бубнит.
Мужики иногда новости и футбол.
Боевики, детективы, комедии, фантастику и т.д.
Нарратор
28.08.2021, 09:37
Мелкий преступник НЕ подозрительно подстраивает ГГ кое-что, и на утро уже ГГ арестовывают по СЕРЬЁЗНОЙ статье.
И в конце этой же серии его должны уже выпустить. Чтоб в следующей его опять кто-нибудь подставил. Не забываем, мы обсуждаем вертикалку - в каждом деле личная вовлечённость.
Такой опер-проблема получается, что ни дело, то с ним какой-то косяк :happy: - то подставят его, то сородича ограбят, то другана убьют, то опять наркоты в карман подкинут.
Единственный возможный вариант - перенести действие в супермаленький городок, где все либо родственники, либо одноклассники, либо соседи, поэтому куда ни двинься - везде будет личный интерес соблюсти баланс отношений.
Ну, в общем, да - "Зелёный фургон" и местный мент Грищенко.
Правда, там была комедия. А редакторша-то требовала на серьёзных щщах.
Вовлекли или не вовлекли?
Поначалу вовлекли. Но как и предсказывалось, уже на третьем кайсе стало видно, что серьял превращается в идиотский фарс. А редакторша ничего, говорит, нормально.
Забрали материал с соавтором, и переключились на другой проект.
Сергей Титов
28.08.2021, 10:42
Помнится в каком-то фильме было о том, что преступники убьют любимого кролика персонажа, или кого-то из родственников.
Или через фильм, кого-то брали в заложники, - например, его спутницу.
Получается 90е возвращаются?
Я так понимаю, это и есть личная вовлеченность?
адекватор
28.08.2021, 10:46
а телик бубнит.
У меня смартТВ с кабелем тоже бубнит. Как бубнило проводное радио в СССР. Смотрю РБК (бизнес), новости по разным каналам,(в том числе евроньюс, РТ, Известия), иногда качественное дорогое кино, прокатные ПМ.
Женщины могут смотреть мелодрамы на "Домашнем", "Русском романе", с возрастом православный "Спас", отчего праведно, но пресновато.
Ну ваши серии когда в эфире, улицы пустеют, конечно. Как в 70ые при "17 мгновений" и в начале 90 от Рабынь Изаур, фазенд, богатых плачущих.
Последние детективы, которые привлекали широкое внимание - "Бандитский Петербург" и первые "Улицы разбитых фонарей". "Глухаря" тоже вроде многие/некоторые смотрели с интересом, но до "Улиц" ему было далеко. Из комедий - "Особенности национальных" охот, рыбалок.
адекватор
28.08.2021, 10:52
Пенсионеры то смотрят, но они как целевая аудитория для рекламодателя почти балласт. Не покупает массовый пенсионер дорогие авто и многое из того, что рекламируют. (Кроме чудо-аппаратов для чудесных исцелений и прочих технокоммерческих афер).
Не покупает массовый пенсионер дорогие авто и многое из того, что рекламируют. (Кроме чудо-аппаратов для чудесных исцелений и прочих технокоммерческих афер).
Половина рекламы - различные лекарства и средства от всего ) Их очень даже покупают. Ну а всякеую бытовую технику пенсионерам обычно покупают дети. На это и расчет. Вот понравилась моей маме реклама телевизоров Сони и все попытки ее убедить, что другие телевизоры не хуже (и даже лучше) провалились. Купил ей Соню... Хотя мог, за те-же деньги купить Самсунг или лыжу с диагональю в полтора-два раза больше.
адекватор
28.08.2021, 11:18
Вот понравилась моей маме реклама телевизоров Сони и все попытки ее убедить, что другие телевизоры не хуже (и даже лучше) провалились. Купил ей Соню...
Ну, Сони это бренд... Бренды (Бош, Макита, Мерседес и все прочие) зарабатывают хорошую репутацию качеством товара. Долго и упорно, десятилетиями. И в последнюю очередь рекламой. Да, иногда просто за бренд приходится переплачивать.
Нарратор
28.08.2021, 11:25
Я так понимаю, это и есть личная вовлеченность?
Типа того.
Но у нас с соавтором уже на третьей истории забрезжил вопрос, что при таком подходе мент хоть одно дело-то раскроет просто потому, что это как бы его работа? А не потому, что что ни преступление, то личная вовлечённость.
Ну, Сони это бренд... Бренды (Бош, Макита, Мерседес и все прочие) зарабатывают хорошую репутацию качеством товара. Долго и упорно, десятилетиями
Зарабатывали. Пока не начали все производить в Китае. Сейчас качество Сони или Боша ничем не лучше Сяоми или Хуавея ) Я молчу об ЛЖ или Самсунге. Что в телевизоре главное? По сути - матрица. А какие матрицы стоят в телевизорах Срни, Филипс и т.д.? Правильно - Лыжи или Самсунга.
Вопрос. Зачем платить за бренд?
адекватор
28.08.2021, 11:36
Вопрос. Зачем платить за бренд?
Да. Бренд с хорошей репутацией - это не только автореклама по умолчанию, но и товар. За который приплачивают.
(Бренд,имя, известность, репутация) великая сила в бизнесе. Касается не только товаров.
Первый канал до сих держится на старой популярности со времен СССР.
Сценарист с именем легче плавает и больше ловит в водах кино.
Книги раскрученного писателя больше покупают. И так во всем.
Сергей Титов
28.08.2021, 11:39
Нарратор, а сколько дел в день бывает у полицейского?
В фильмах только видел, как обычно увольняются, когда дело свое расследуют.
Или, это если дела забирают.
А преступники тоже по личной вовлеченности преступления совершают?
Или есть какая-то сверхидея и потом как в Шерлоке Холмсе заканчивается все тем, кто всем управляет преступным миром? #Докторомзло?
Сергей Титов
28.08.2021, 11:44
Если рассматривать полицейского как покупателя брендовой техники, то сколько преступников образуют телевизор? В плане, за сколько дают должность?
Или тут за срок пребывания на рабочем месте без нареканий, а если расследовать, то можно ведь и нарваться...
Первый канал до сих держится на старой популярности со времен СССР
Вы как-то отстали от времени. Он держался долгое время благодаря вливаемым миллиардам, но лет пять назад проиграл своему основному конкуренту - России 1 )
Не всем интересен замшелый бренд.
Нокиа тоже был брендом. И? Кто покупает их телефоны? А Моторолла? )
Сценарист с именем легче плавает и больше ловит в водах кино.
Книги раскрученного писателя больше покупают. И так во всем
Только не сравнивайте технику и людей. Привычка все смешивать в кучу приводит к Облонским
Нарратор, а сколько дел в день бывает у полицейского?
Нет понятия "в день". Но, одновременно, могут быть открыты десятки дел. Если не сотни. Но если полицейский в селе, то одно-два в год )
Или тут за срок пребывания на рабочем месте без нареканий, а если расследовать, то можно ведь и нарваться
Без нареканий это значит с хорошим показателем раскрываемости. Иначе будут нарекания, вплоть до взысканий и перевода в участковые )
Сергей Титов
28.08.2021, 12:05
Без нареканий это значит с хорошим показателем раскрываемости. Иначе будут нарекания, вплоть до взысканий и перевода в участковые )
То есть потенциально потерпевший, вредит продвижению по службе?
Если так, то тогда понятна их такая больная мозоль, - принять заявление, значит ухудшить свои показатели.
Причем, принимают дело ведь дежурные, - значит расследуются те, что прошли фильтр или личная вовлеченность есть у дежурного.
Или дело такое, которое нельзя не принять.
И вопрос кому его дадут...
В общем, это уже работа над сценарием, как я думаю, - если отказались, то чего обсуждать.
адекватор
28.08.2021, 12:05
Только не сравнивайте технику и людей. Привычка все смешивать в кучу приводит к Облонским
У меня все по полкам. Бренд, имя - это одно и тоже: известность и сложившееся мнение, репутация. Бренд - для техники, имя - для людей.
Но бренд - это тоже имя (мерседес, БМВ), а имя - бренд (Дарья Донцова, Пелевин).
адекватор
28.08.2021, 12:10
Он держался долгое время благодаря вливаемым миллиардам, но лет пять назад проиграл своему основному конкуренту - России 1 )
Для эфирного ТВ никто сейчас объективно рейтинг не посчитает. Есть методика - раздаются семьям приборчики, которые фиксируют переключения, время просмотров. Но насколько такая оценка репрезентативна/точна, кто знает.
Объективно рейтинг может соообщить кабельный провайдер для цифровых каналов. Но это страшная коммерческая тайна, влияет на количество рекламы. Потому в свободном доступе правдивой инфы о реальных рейтингах вы не найдете.
Причем, принимают дело ведь дежурные, - значит расследуются те, что прошли фильтр или личная вовлеченность есть у дежурного.
Они не имеют права не принять.
Отказ в приеме заявления от граждан сотрудником(ами) полиции незаконен. За это сотрудник(и) полиции могут понести дисциплинарное наказание и даже быть уволены.
Полиция обязана принимать и регистрировать заявления и сообщения от граждан в любое время (всегда).
При получении обращения от граждан сотрудник полиции обязан предоставить уведомление о приеме и регистрации полученного заявления.
В талоне-уведомлении указываются: данные сотрудника, принявшего заявление, регистрационный номер, наименование территориального органа МВД России, адрес и служебный телефон, дата приема и подпись, инициалы и фамилия оперативного дежурного. При получении талона-уведомления вы должны расписаться и поставить дату и время его получения.
Если по каким-либо причинам оперативный дежурный не может предоставить вам талон-уведомление, запросите у него информацию о регистрации обращения в КУСП (Книга учета сообщений о преступлениях) – его достаточно для того, чтобы идентифицировать ваше обращение в будущем. Запишите номер, чтобы быть уверенным, что ваше заявление принято и зарегистрировано надлежащим образом.
известность и сложившееся мнение, репутация. Бренд - для техники, имя - для людей.
Это не совсем одно и то-же. Вы можете себя представить сто Донцовых? Которые пишут одинаково, просто названия романов разные. И одна Донцова стоит 10 000 рублей за книгу, а остальные (при том-же качестве типографии) 1000 - 2000.
Кого будут покупать? Кто станет популярней через пару лет? Те кто дешевле, те и станут. Что и произошло с брендами типа Сони, Филлипса, Панаса и т.д.
Ну ладно. В сто Донцовых я поверю, но вот сто Пелевиных это маловероятно )
Для эфирного ТВ никто сейчас объективно рейтинг не посчитает. Есть методика - раздаются семьям приборчики, которые фиксируют переключения, время просмотров. Но насколько такая оценка репрезентативна/точна, кто знает.
Объективно рейтинг может соообщить кабельный провайдер для цифровых каналов. Но это страшная коммерческая тайна, влияет на количество рекламы. Потому в свободном доступе правдивой инфы о реальных рейтингах вы не найдете.
Во всем мире выборка считается достаточно репрезентативной, и только Адекватор считает иначе.
Кто же прав...
Долгое время Первый проводил альтернативные исследования и ссылался на них, когда официальные не устраивали. Но потом разрыв стал настолько велик, что они забили на это )
адекватор
28.08.2021, 13:01
Во всем мире выборка считается достаточно репрезентативной, и только Адекватор считает иначе.
Именно что "считается".
Кто же прав...
Долгое время Первый проводил альтернативные исследования и ссылался на них, когда официальные не устраивали. Но потом разрыв стал настолько велик,
Вы сами ответили на вопрос - насколько объективны эти данные. "Разрыв весьма велик".
адекватор
28.08.2021, 13:08
сто Донцовых
Сони, Филлипса, Панаса
Логики и смысла не уловил. Почему "донцовых" 100, а вместо 100 "Сони" список разных брендов - Филипс, Панасоник.
Тогда и Донцова не одна в 100 филиалах, а Агата Кристи, Конан Дойль....
Но то, что под бренд "Донцова" писало множество авторов, это считается давно общеизвестным, хотя и не доказанным.
Именно что "считается".
Да. А водка (как и другие спиртные напитки) считается вредной. Это не правда?
А немецкие машины считаются надежными. Это тоже не правда, как я понял.
Вы сами ответили на вопрос - насколько объективны эти данные. "Разрыв весьма велик".
Да. Даже по данным платформ, которые (конечно) не скрывают эти данные от Первого и т.д. Вы там ссылались на платформы, да?
Так вот. Первый - давно не первый по всем возможным исследованиям. Но я учитываю только кино-сериалы с ток-шоу все не так просто и не так однозначно.
Логики и смысла не уловил. Почему "донцовых" 100, а вместо 100 "Сони" список разных брендов - Филипс, Панасоник
Потому что это те-же 100 Донцовых. Одна из ста будет Донцова (оригинальная). Остальные Званцова, Сланцова, Банцова и т.д. - содержание неотличимо, а цена разнится на порядок. Кого будут покупать и кто станет брендом? Точно не оригинальная Донцова.
Так-же с Сони, Филлипсом, Панасом и прочим, чье время давно прошло, как время Нокии, Мотороллы (в сегменте мобильных телефонов) и т.д.
Дело дошло до того, что в Сони серьезно обсуждается отказ от рынка бытовой электроники. Пока до этого не дошло, но инвестиции в этот сектор существенно упали. Вот тебе и сила бренда )
Единственный возможный вариант - перенести действие в супермаленький городок, где все либо родственники, либо одноклассники, либо соседи, поэтому куда ни двинься - везде будет личный интерес соблюсти баланс отношений.
Твин Пикс молодости нашей.
адекватор
28.08.2021, 13:58
Сони серьезно обсуждается отказ от рынка бытовой электроники. Пока до этого не дошло, но инвестиции в этот сектор существенно упали. Вот тебе и сила бренда )
Слету объясню текущие проблемы Сони.
1. Репутация бренда позволяла продавать продукцию дороже, не делая стратегии на снижение себестоимости продукции до уровня конкурентов. Хватало прибыли и за счет цены бренда.
2. Конкуренты в это время сделали ставку на снижение цены, чтобы продаваться лучше. Это значит, проводилась огромная работа по совершенствованию производства, снижению стоимости производства, чего не делалось в таком объеме у Сони.
3. В итоге .... вдруг, внезапно в одночасье.... Сони заметило, что её продукция слишком дорогая, но снизить цену до цены конкрентов нельзя, будут убытки....
Репутация получила перекос в сторону "слишком дорого при таком же качестве".
Ах что делать будет Сони. Возможно, сольется с конкурентами в единый концерн.
П.С. Бизнес - это вам не сценарии детективов писать.
адекватор
28.08.2021, 14:06
считается
а вам известно, что есть понятия "ошибочно считается" и "справедливо считается"?
А что касаемо рейтингов - это уже давно товар. Рейтинги есть много где. И у политиков, и у целых экономик стран.
Слышали про такое "рейтинговое агенство Фитч", например. Блумберг.....
"Ну у вас конечно рейтинг мусорный. Хотя......"
Конкуренты в это время сделали ставку на снижение цены, чтобы продаваться лучше
Часть конкурентов сделала ставку на цену, это правда. Правда в ущерб качеству, но...
А вторая часть сделала ставку на инновации. Почему Сони не выпускает матрицы для телевизоров? Выпускала, но проиграла по качеству и цене Лыже и Самсунгу. Поэтому они приняли логичное решение и закрыли производство матриц для телевизоров. Как до этого проиграли на фронте мобильных телефонов )
В целом сейчас Сони способна конкурировать исключительно в High End сегменте.
Но это о телевизорах, а вот наушники у Сони топопвые. Я о потребительских моделях. И там можно переплачивать за бренд, ибо они реально круче конкурентов. Пока что круче.
Возможно, сольется с конкурентами в единый концерн.
Сомнительно, скорее пойдет по пути Мотороллы, нокии и т.д. - продаст ненужную (нерентабельную) часть бизнеса.
а вам известно, что есть понятия "ошибочно считается" и "справедливо считается"?
Известно. Но если большая часть специалистов считает, что справедливо считается и только Адекватор считает иначе, то мне тоже известно, что это значит )
Кстати, в мире уже несколько лет измеряют не только эфир (как у нас) но и внеэфирное смотрение - интернет, включая мобильный, кабель и т.д.
Да и в России есть такие системы (если вы не в курсе). К примеру mediahills.
Они отслеживают смотрение по всей абонентской базе операторов в режиме реального времени. Это уже не маленькая выборка )
адекватор
28.08.2021, 14:38
Кстати, в мире уже несколько лет измеряют не только эфир
Дааа? А не я ли писал выше, что самые объективные данные у кабельного ТВ?
Ибо технически это просто.
Где Нокиа, Моторолла, - спрашиваете. А я где-то писал, что брендовые производства бессмертны? Где немецкие швейные машинки Зингер, и даже советские фотоппараты ФЭД, там и остальные.
Впрочем, по объему намолота флуда в теме мы явно "дописали несколько сцен в рассказ". На полтос. Где полтос, делить будем.
Фредди Ромм
28.08.2021, 14:46
Но то, что под бренд "Донцова" писало множество авторов, это считается давно общеизвестным, хотя и не доказанным.
Можно и считать доказанным. Лет 10 назад на Самиздате был скандальчик: у одной авторши в разделе оказался материал, подготовленный для Донцовой. Народ сначала решил, что Донцова это украла, но потом вычислили, что это обычный негритянский труд. А раз авторша не возражает, то кто станет встревать?
Фредди Ромм
28.08.2021, 14:50
Потому что это те-же 100 Донцовых. Одна из ста будет Донцова (оригинальная).
Это шутка? Донцова (как и многие другие авторши) изначально подражала Хмелевской. Хмелевская и есть создательница жанр иронического детектива, а Донцова просто успешно подражает (хотя по художественности никакого сравнения). Если с копии пересняты 100 других копий, первая копия может считаться оригиналом?
Дааа? А не я ли писал выше, что самые объективные данные у кабельного ТВ?
Ибо технически это просто.
И с 2017-го года в России их измеряют. Возможно раньше. Но вы же не верите измерениям и данным, что Первый давно не первый )
Если с копии пересняты 100 других копий, первая копия может считаться оригиналом?
Мы говорим не об оригинале или копии, а о том кто будет лучше продаваться. Условный оригинал (пусть будет Хмелевская) за 100 000 рублей книга или условная копия (Донцова) за 10 000 рублей )
Сила бренда хорошая вещь, но быстро теряется, если бренду нечего показать кроме старых достижений.
Но есть еще, как я говорил сравнивать технику и людей не стоит. Ибо Нокиа, Панас, ФЭД, Смена это бренды. Некоторые уже мертвые. Кто о них помнит, кроме тех кто застал (я о Фэдах, сменах и остальных умерших брендах). А вот Конан Дойля мы помним. И Марка Твена и Жюля Верна. Хотя они давно не писали ничего нового и никогда не напишут. Но каждый мечтает стать как они, а не как ФЭД )
адекватор
28.08.2021, 16:43
Но каждый мечтает стать как они, а не как ФЭД
Да-да. Найди пять отличий между брендами.
На машинке бренда Зингер можно жить одежду от бренда Версачи, Гучи, прочих от кутюр.
Телевизор от бренда Сони можно только смотреть.
Также книга 1 шт. это не телевизор 1 шт, хотя и то и то - единица товара.
И людей можно сравнивать с брендами, если эти люди заурядные.
Кажись Баратынский, во времена Пушкина, был очень популярен как поэт у дам и несравненно более популярен , чем Пушкин ибо у него тучи неистово кричали, а у Пушкина тучи были просто тучами . Но где сегодня тот Баратынский,кто его знает кроме нескольких психов , как впрочем и Фед ? Хотя ФЕД то еще больше помнят... пока. )))
НПервый давно не первый )
Его в сельской местности некоторых стран по старинке называют ОРТ. То же и с РТР.
Ребрендинг - дело тонкое.
Фредди Ромм
28.08.2021, 17:54
Мы говорим не об оригинале или копии, а о том кто будет лучше продаваться. Условный оригинал (пусть будет Хмелевская) за 100 000 рублей книга или условная копия (Донцова) за 10 000 рублей )
Почему "или"? Те и другие книги продаются, но художественный уровень даже самых слабых текстов Хмелевской несопоставимо выше всего, что написала Донцова. А лучше произведения Хмелевской - "Что сказал покойник", "Подозреваются все", "Всё красное" - просто шедевры.
Донцова - ширпотреб, Хмелевская - деликатесы для истинных ценителей.
На машинке бренда Зингер можно жить одежду от бренда Версачи, Гучи, прочих от кутюр
Думаю на машинках еще ста брендов тоже можно.
Телевизор от бренда Сони можно только смотреть.
Почему? В него можно стрелять, сбросить из окна на машину соседа.
К чему это все - непонятно. А к тому, что очереддной миф от Адекватора рассеялся )
И людей можно сравнивать с брендами, если эти люди заурядные
Разве что.
адекватор
28.08.2021, 18:54
А к тому, что очереддной миф от Адекватора рассеялся )
Какой миф??? Говорю, что репутация бренда - это капитал. И это так. Чем больше бренд известен, чем выше репутация, тем больше капитал. Больше продаж по количеству, люди готовы платить дороже. Прямая связь.
И как это "рассеить", если это на 100% так.
Сергей Титов
28.08.2021, 19:09
Чем больше бренд известен
люди готовы платить
Слушал сегодня о ситуации в Греции - про то, что люди раньше приезжали утомленные, а потом бегали обгоревшие после первого дня и скупали залежалый товар.
А еще Норбеков учил русских ил СНГшных предпринимателей скупать разорившиеся брэнды, чтобы под их именем выпускать продукцию.
Вроде бы даже Зингер свободен был, - родственники продавали.
А еще общался я в начале своего пребывания в интернете, на форуме с одним из Питера, - он в Германии жил, а потом вернулся. Скинхед.
В Германии занимался продажей брэндов.
Мне тогда на форуме было обидно, что у меня там статус был - чайник.
Вроде бы даже Зингер свободен был, - родственники продавали.
Евреи!!
в Германии жил, а потом вернулся. Скинхед.
Наверно, делом нормальным занялся. Кому-то почки отбивает из навальнят. Полкан поди уже.
Мне тогда на форуме было обидно, что у меня там статус был - чайник.
Маленькая собачка - до старости щенок.
Сергей Титов
28.08.2021, 19:36
Евреи!!
Когда-то я думал, что веры у людей совсем разные, но как оказывается есть только различия, если это только не сатанизм.
Так и люди. Чем больше я общаюсь с евреями, тем у меня больше сомнений, что они друг друга переваривают.
Может быть уже пора настала как-то разобраться в себе? Этому народу.
Насчет фирмы, - не знаю, кто ее владельцы.
Может быть армяне.
Но, вот, Бруссилов вроде бы писал, что через нее вели разведку, - качество было отменное машинок, поэтому были представительства в России у фирмы и через эти представительства собирались разведданные.
Полкан поди уже.
У него был домен купленный, а я не мог, - денег электронных не было, приходилось пользоваться бесплатными (что в общем-то, может быть и к лучшему).
Маленькая собачка - до старости щенок.
Расскажите мне о своих охотничьих трофеях?
Говорю, что репутация бренда - это капитал.
Который трудно заработать и легко потерять.
И Сони, как и Первый, как раз пример брендов стремительно теряющих свой капитал.
А ты утверждал, что они офигенно круты именно потому что бренды. Но, увы. Нет.
Они были круты. Но времена меняются.
Этому народу.
Ты чё, дурак, блядь?
У него был домен купленный
Шайтан-башка..
Расскажите мне о своих охотничьих трофеях?
Ну я сбил один Ту-22м3 в учебных целях.
Сергей Титов
28.08.2021, 19:49
Купил ей Соню... Хотя мог, за те-же деньги купить Самсунг или лыжу с диагональю в полтора-два раза больше.
Кертис, вы оцениваете ситуацию не по христиански, - вот железку купили и оцениваете чем эта железка лучше той. А если оценивать с другой позиции, - эта железка вон как стала темой для разговора и кое-что обсуждаем.
Сергей Титов
28.08.2021, 19:51
Ты чё, дурак
Дурак. А вы-то как умным стали?
Ну я сбил один Ту-22м3 в учебных целях.
Можно подробнее? Лаконичность здесь неуместна.
Можно подробнее? Лаконичность здесь неуместна.
Гладко запел. Старшому привет, шпион американский.
Сергей Титов
28.08.2021, 20:06
Гладко запел.
Это при том, что у меня нет слуха и голоса?
Напойте, что вы там услышали...
Старшому привет, шпион американский.
Хорошо, передам, а кто старшой у американских шпионов?
адекватор
28.08.2021, 20:06
Этому народу.
Титов. Где ваши корни?
Сергей Титов
28.08.2021, 20:14
Титов. Где ваши корни?
Я уже про свои корни рассказывал, а про ваши не знаю. Только предполагаю.
адекватор
28.08.2021, 20:31
https://youtu.be/mOmKzeg_-oQ
Где ваши корни?!
Хорошо, передам, а кто старшой у американских шпионов?
Навальный!
Да, говорили о сценариях, но приход нескольких людей перевел тему в глубокий оффтоп.
Кто-то посмотрит название темы. Потом взглянет, сколько сообщений по этой теме настрочено и подумает, это ж какая битва ведется за обещанные 50000 рублей!
Фредди Ромм
28.08.2021, 22:53
Навальный!
Так он наваленный, а не старшой :)
Фредди Ромм
28.08.2021, 22:53
Кто-то посмотрит название темы. Потом взглянет, сколько сообщений по этой теме настрочено и подумает, это ж какая битва ведется за обещанные 50000 рублей!
... и примет участие...
Сергей Титов
29.08.2021, 08:08
Так он наваленный, а не старшой :)
Вы развеять хотите заблуждение Кертиса?
"В моей памяти Азал остался, Азиз остался.
- Они были из Таджикистана?
- нет, русские, русские.
- Отец у русских нет таких имен.
- Что ты понимаешь мальчик, мне 106 лет"
https://www.youtube.com/watch?v=MEQ997Pbtjs
2:47
сэр Сергей
29.08.2021, 13:57
Кертис,
говорили о сценариях, но приход нескольких людей перевел тему в глубокий оффтоп.
Оффтоп... Неплохое название для фильма... Вы не находите?
Сергей Титов
30.08.2021, 18:40
У меня есть предположение, что человек с вялотекущей шизофренией - человек с отсутствующей личностью, что дает ему много творческих возможностей.
Например, - художественные способности.
Можно ли назвать его поведение личной вовлеченностью, если он находит человека и ставит под сомнение его реальность?
Например, Карлсон, "- я самый больной человек, - малыш у тебя есть варенье?"
Вот как мне кажется в такой ситуации, возможен вариант и на 146 серий.
А тут тётя-мотя, просветлившаяся на курсах, втирала мне, что и в вертикалках должна быть личная вовлечённость! 16 серий - 16 личных вовлечённостей. А иначе на кой хрен товарищу полицейскому расследовать все эти убийства и грабежи с маньяками, типа.
Еще раз ткнуть тебя в 200 серий Хауса?
Какой баран нанял тебя писать сценарий, пусть и явно какого-то говна?
Еще раз ткнуть тебя в 200 серий Хауса?
Казалось бы, причем тут Хаус? Вся заинтересованность Хауса это желание раскрыть запутанное дело. А задача поставлена чтобы все дела, которые раскрывает герой были лично с ним связано.
Хочется посмотреть где там Хаус 200 серий лечит своих друзей и родственников? И не потому, что болезнь интересная, а потому что они родственники и друзья.
сэр Сергей
31.08.2021, 10:32
Сергей Титов,
У меня есть предположение, что человек с вялотекущей шизофренией - человек с отсутствующей личностью, что дает ему много творческих возможностей.
Например, - художественные способности.
Проблема в том, что этот диагноз является спорным. Школа академика Снежевского настаивает на этом диагнозе, но ряд отечественных психиатрических школ считают, что это всего лишь невротические, депрессивные и другие расстройства которые нельзя подводить под понятие шизофрения.
сэр Сергей
31.08.2021, 10:39
Кертис,
Хочется посмотреть где там Хаус 200 серий лечит своих друзей и родственников? И не потому, что болезнь интересная, а потому что они родственники и друзья.
Это как раз его друг-онколог лично заинтересован, потому что чтобы не обременять себя серьезными и длительными отношениями, трахает безнадежно больных пациенток.
Вся заинтересованность Хауса это желание раскрыть запутанное дело.
Именно так! Только одна единственная история из всего сериала была связана лично с Хаусом: мы знаем, что у Хауса болит нога и это мешает ему работать, он принимает сильные обезболивающие становясь по сути наркоманом. А когда его женщина и начальник требует , чтобы он слез с препарата, Хаус честно пытается соскочить. Но сильнейшие боли возвращаются, а больные требуют помощи и Хаус снова садится на препарат, причем его понимают и женщина и друг-онколог.
Нарратор
31.08.2021, 10:43
Еще раз ткнуть тебя в 200 серий Хауса?
Какой баран нанял тебя писать сценарий, пусть и явно какого-то говна?
Вы мне не тычьте, баранов вместе не пасли.
И сначала учимся общаться как человек, потом будет общение (хотя вряд ли).
А до тех пор - в игнор.
Сергей Титов
31.08.2021, 11:42
Сергей Титов,
Проблема в том, что этот диагноз является спорным. Школа академика Снежевского настаивает на этом диагнозе
сэр Сергей, предположим, что академик не прав, но если предположить, что человек по каким-то своим причинам, ставит под сомнение реальность окружающих.
Придумывает теории, которые ничем не подтверждаются, манипулирует, вдохновляет на саморазрушение.
Как это он делает не стоит, наверное, описывать.
(Вы как-то писали про Пилата с нимбом, - недавно встретил статью, что ним это символ власти, а не святости. Что прочел, то и передаю.)
сэр Сергей
31.08.2021, 12:07
Сергей Титов,
(Вы как-то писали про Пилата с нимбом, - недавно встретил статью, что ним это символ власти, а не святости. Что прочел, то и передаю.)
Да, писал. Но, это икона. А в современной христианской иконографии нимб используется для обозначения святости, божественного просветления.
Конечно, нимб присутствует во многих религиях и культурах и возможно, где-то или когда-то он и был символом власти...
но если предположить, что человек по каким-то своим причинам, ставит под сомнение реальность окружающих.
Ну, ведь, возможно, что он просто солипсист? Есть такая философская концепция.
Придумывает теории, которые ничем не подтверждаются,
Ну, есть же вероятность, что он просто прожектер, мечтатель...
Ведь, если подходить с точки зрения научного знания, то теория это система знаний, объясняющих нечто. Причем теорию можно проверить экспериментально, математически и другими научными методами.
манипулирует, вдохновляет на саморазрушение.
А вот это уже опасно и токсично. Это какая-то социопатия...
Сергей Титов
31.08.2021, 12:15
А вот это уже опасно и токсично. Это какая-то социопатия...
сэр Сергей, а в Глухаре полицейские делящие деньги преступников между собой, - разве поступают не опасно?
А Карлсон, который просит угощать его банками варенья и таскает по крышам побеждая бандитов (которые могли и отстреливаться), поступает нормально?
Вот видит человек жертву и не хочет помогать, его заставляют, помогают свидетели, - все работает на то, чтобы преступление было раскрыто и вот он преступник, к которому полицейский не готов применять какие-то методы, а начинает его узнавать, практически как Коломбо, который хоть что-то миссис Коломбо урывал, хоть автограф...
А потом он когда готов, то разрушает преступника, раскрывает все его преступление.
сэр Сергей
31.08.2021, 12:31
Сергей Титов,
А потом он когда готов, то разрушает преступника, раскрывает все его преступление.
Ну он разрушает не столько преступника, как личность, сколько разрушает систему сокрытия истины, систему лжи, выстроенную преступником, чтобы скрыть свое преступление.
все работает на то, чтобы преступление было раскрыто и вот он преступник, к которому полицейский не готов применять какие-то методы, а начинает его узнавать, практически как Коломбо, который хоть что-то миссис Коломбо урывал, хоть автограф...
Но, все равно должна быть сквозная фишка, которая бы все время лично цепляла персонажа. Нельзя же в сериале на каждую историю придумывать отдельную личную привязку.
Тут нужно что-то, как у персонажа Шварценеггера в "Последнем киногерое" - у него преступник убил отца-полицейскго и это изменило всю жизнь персонажа, он тоже, как и его отец, становится полицейским. Образно говоря, пепел его отца стучит в его грудь, поэтому он бескомпромиссно борется с преступностью. Однако, при этом, надеется найти и покарать убийцу своего отца.
Вячеслав Киреев
31.08.2021, 12:44
А задача поставлена чтобы все дела, которые раскрывает герой были лично с ним связано.
Задача непростая, но решаемая. Сериал "Щит" - старенький, вроде несколько сезонов и кругом личная вовлечённость.
Вся заинтересованность Хауса это желание раскрыть запутанное дело.
Хаус неспроста приводят в качестве примера "современного процедурала". Там как раз то, что можно назвать личной заинтересованностью.
Пример: в одной из серий он нелегально выбил трансплантацию органа, потому что "это же мой пациент".
Вот оно, о чем вы тут на много страниц срача развели. Все придумали до вас, нужно только изучить. И ведь даже академий нынче для этого кончать не требуется.
А задача поставлена чтобы все дела, которые раскрывает герой были лично с ним связано. Хочется посмотреть где там Хаус 200 серий лечит своих друзей и родственников?
Это его личное (дилетантское) понимание ТЗ, что в каждой серии жертва должна быть родственником ГГ.
Пример я привел, как оно на самом деле должно быть. Где-то можно и родственника или бабу, которую в баре на ночь подцепил, но ширше надо мыслить, ширше. Арку персонажа начертить, и брейнстормить, какие дела могут его лично задевать. И да, в Хаусе, который весьма себе процедурал, есть арка персонажа, и он даже меняется.
Хаус - это самый яркий пример. Но их уже наверное больше, чем мы всем форумом посмотреть способны. Хаус не был первым.
Еще пример: The Newsroom. По сути процедурал. Жене ГГ, которая генпрод программы, плевать на рейтинги! Ее волнует, чтобы народ узнал правду. И у всех персонажей в конфликтах личные заинтересованности, а не тупо это-же-моя-работа. Потому что Соркин сценарист, как и его подчиненные.
Единственное неадекватное в требовании редактора, что она же не со сценаристом работает, какие вообще могут быть сценарные требования.
А до тех пор - в игнор.
Где-то проходит конкурс на главное убожество?
Задача непростая, но решаемая. Сериал "Щит" - старенький, вроде несколько сезонов и кругом личная вовлечённость
Щит же не процедурал. К тому-же личная заинтересованность там часто связана с личным обогащением. Герои ведь коррумпированные полицейские. Я давно смотрел сериал, но помнится там были и обычные "проходные дела" в которых Ударная Группа участвовала потому что работа у них такая.
Да и остальные герои - те-же детективы и патрульные не всегда лично заинтересованы в делах, они выполняют свою работу.
Пример: в одной из серий он нелегально выбил трансплантацию органа, потому что "это же мой пациент".
Вот оно, о чем вы тут на много страниц срача развели. Все придумали до вас, нужно только изучить. И ведь даже академий нынче для этого кончать не требуется.
Еще раз. Прочтите условие задачи, а не берите ответ от другой задачи, пытаясь подставить под условия.
Это его личное (дилетантское) понимание ТЗ, что в каждой серии жертва должна быть родственником ГГ
Насколько я понимаю, это именно поставленная редактором задача.
Именно эта задача тут и обсуждается.
Пример я привел, как оно на самом деле должно быть. Где-то можно и родственника или бабу, которую в баре на ночь подцепил, но ширше надо мыслить, ширше. Арку персонажа начертить, и брейнстормить, какие дела могут его лично задевать. И да, в Хаусе, который весьма себе процедурал, есть арка персонажа, и он даже меняется
Еще раз. Хаус хороший пример как должно быть.
Но мы обсуждаем конкретную проблему. Которая сформулирована так:
Редакторша же настаивала, чтоб в каждой вертикалке личная вовлечённость.
Ищет герой маньяка - значит, маньяк должен убить кого-нибудь из родных героя. А иначе, на кой бес оперативнику МВД чесаться?
Или ловит грабителя? Значит, грабитель должен ограбить кого-то, не чужого моему оперу. Нет - значит, чего опер суётся в это дело?
Эта проблема тоже решаема, если дело происходит в маленьком городке, где каждый друг другу кум, брат или сват. Более того, примеры реализации есть.
А вот с крупным городом все сложнее. Будет немного дико смотреться.
Вот если решать как в Хаусе, то не вопрос. Но задача совсем другая.
Вот у Декстера отличная личная заинтересованность. Но Декстер не процедурал, да и герой там специфический. Попытка перетащить Декстера в Метод оказалась... Печальной.
Еще раз. Прочтите условие задачи, а не берите ответ от другой задачи, пытаясь подставить под условия.
Легко:
Это вы редактору скажите. А было ещё хлеще. Одна редакторша заявляла, что у сыщиков должна быть ещё и личная вовлечённость, а иначе зачем он расследует. На моё охренение, что а ничего, что у сыщика работа - сыскивать? - было отвечено, что да, но личная вовлечённость добавит драматизма. Представляю, условная вертикалка на 32 серии - 32 дела и в каждом у опера и следака какая-то личная причина расследовать. Прознают про это реальные полисмены и будет отмазка не принимать заявления у потерпевших. - Почему? - У нас нет личного вовлечения искать избивших вас хулиганов и обокравших вашу квартиру воров. Мы вообще вас первый раз видим. В общем, заяву не примем.
гражданка редакторша решила, что отныне личная вовлечённость должна быть в любом детективе. Даже если это многосерийный вертикальный процедурал. Ведь личная вовлечённость - звучит!
"В каждой серии жертва родственник" - это бред этого дилетанта, который понятия не имеет, как уже десятки лет это воплощается в вертикалках.
сэр Сергей
31.08.2021, 14:23
Кертис,
А вот с крупным городом все сложнее. Будет немного дико смотреться.
С другой стороны если ГГ в райотделе служит, то в пределах одного района невозможно?
Хотя, Москва, там Питер и миллионники, там спальные районы по численности населения не уступают средним городам...
С другой стороны если ГГ в райотделе служит, то в пределах одного района невозможно?
Сколько у вас друзей-родственников в пределах одного района города?
Сомневаюсь, что наберется даже пару десятков. А остальные - незнакомые и их тысячи или десятки тысяч.
Сергей Титов
31.08.2021, 17:54
Сколько у вас друзей-родственников в пределах одного района города?
Научное обоснование ответа.
Число Да́нбара — ограничение на количество постоянных социальных связей, которые человек может поддерживать.
...
По разным оценкам, число Данбара в человеческих сообществах лежит в диапазоне от 15 до 230, чаще всего условно принимается равным 25.
Сергей Титов
31.08.2021, 18:05
А вот это уже опасно и токсично. Это какая-то социопатия...
сэр Сергей, по моему, такой человек.
https://www.youtube.com/watch?v=ZpVVRW1luZ0
И в конце этой же серии его должны уже выпустить. Чтоб в следующей его опять кто-нибудь подставил. Не забываем, мы обсуждаем вертикалку - в каждом деле личная вовлечённость.
А мне смешно, что вы пытаетесь найти смехотворное у известного американского писателя, признанного автора детективов. С его произведением работаем.
И никак не можете сорваться с колышка, к которому сами себя привязали. Личная вовлечённость на то и личная, что касается ГГ и его близких. До этих пор правильно. А дальше - зашоренность с событиями, произошедшими с этими близкими... Нет! Не события, происходящие с близкими - личная вовлечённость (хотя она - тоже)!
Некогда читать ветку, через пять дней дедлайн.
Ого подсказал один из вариантов. Один из вариантов мотива. Отличный вар.
Вячеслав доверился инфе, что надо вовлекать родственников в события... Так решили соавторы, не видя других вариантов (а их есть!), получив от редактора задание о личной вовлечённости...
Кто-то приписывает мне какие-то курсы, жду пруф. Сразу подсказываю: умозаключения, тем более, просто заключения без первой части слова, не есть доказательства.
Легко:
"В каждой серии жертва родственник" - это бред
Зациклились на одном и не хотят (не могут?..) услышать и понять другое... С такими сценаристами надо расставаться сразу (редакторам).
Вот почему иногда выкупают материал и передают проф сценаристам.
Не знаю, отвечали на это или нет, не читала ветку. В моём сериале один личный мотив на все серии (там как раз родственник, ложно обвинённый)), но чтобы добраться до сбежавшего свидетеля, ГГ должен много других дел наблюдать (да, не расследовать даже), они - даже не цепочка, то бишь, это вертикалка-вертикалка) Но череда этих дел - путь к свидетелю. А как связано-увязано, секрет не раскрою)
Есть и другие схемы.
Я не то чтобы не дочитал, я учил этому HRов. И предположил, что она имеет в виду, а Нарратор это подтвердил.
Или редактора снимут с проекта. Такое было трижды на моей памяти. Или я уйду (меня уйдут) с него. Такое было дважды. Ну... Счет в мою пользу.
Вы забываете одну деталь. Без меня никто этот проект дописать не может, если я, как автор, не позволю ). Проект - мой, а не редактора. Я просто заберу его и пойду на другой канал.
Какой-то сплошной штамп, а не история. Да, грешен, даже я такое писал. Ну, люди любят штампы.
Я не подозревала вас в непрофессионализме.
Сказала, что вы не дочитали мой коммент (эта мысль у меня разбита/дублирована на два сообщения, вероятно, вы видели только второе).
Я в общем и целом подразумевала "стандартная личная вовлечённость". Вы называете штампом. Можно и так. Не обязательно придумывать велосипед каждый раз; оригинальность автора не в том, чтобы аж собственными буквами написать) Часто достаточно быть грамотным в драматургии и всё)
Говорила о том, что, возможно, удалось даже не штамп изобрести. Но есть и стандартные приёмы создать личную вовлечённость. И это совсем не родственники в криминальных делах), как вы знаете.
Насколько вижу, редакторша не давала задания про родственников, это авторы идеи только до родственников додумались при задании "личная вовлечённость".
Конечно, без разрешения автора не доработают. Но не продают исходник для переработки только те, кому не предлагают его купить, как правило)
Фредди Ромм
01.09.2021, 06:17
Дамы и господа, зачем копья ломать? Сделайте ГГ частным детективом, вот вам вагон личной вовлечённости. Не решит свою задачу - не получит гонорар, более чем достаточная личная вовлечённость. Не то что майор полиции, который считает месяцы до следующей звёздочки.
сэр Сергей
01.09.2021, 09:43
Фредди Ромм,
Сделайте ГГ частным детективом, вот вам вагон личной вовлечённости
Проблема в том, что это не свободное творчество, а сценарий по ТЗ, следовательно, если по ТЗ ГГ - мент, то сделать его частным детективом просто не выйдет...
А мне смешно, что вы пытаетесь найти смехотворное у известного американского писателя, признанного автора детективов. С его произведением работаем
У любого автора можно найти смехотворное, с точки зрения драматургии. Именно поэтому экранизация это всегда сложно. Иногда превратить роман в сценарий сложнее чем написать оригинальный сценарий.
Вот почему иногда выкупают материал и передают проф сценаристам
Или меняют редактора на профессионального.
Большинство редакторов к профессии относятся.... Не относятся. И редакторами они стали благодаря личной вовлеченности руководства или инвесторов )
В моём сериале один личный мотив на все серии (там как раз родственник, ложно обвинённый)), но чтобы добраться до сбежавшего свидетеля, ГГ должен много других дел наблюдать (да, не расследовать даже), они - даже не цепочка, то бишь, это вертикалка-вертикалка) Но череда этих дел - путь к свидетелю. А как связано-увязано, секрет не раскрою)
Вы главное, когда сериал выйдет не забудьте ссылку дать. Возможно кто-то решится посмотреть и высказаться )
(эта мысль у меня разбита/дублирована на два сообщения, вероятно, вы видели только второе).
Это возможно, если первое у меня оказалось на другой странице или я читал с телефона в транспорте. Бывает и такое.
Можно и так. Не обязательно придумывать велосипед каждый раз
Не просто не обязательно, даже не нужно. В конце-концов набор сюжетных ходов ограничен. Мы работаем в рамках и, по сути, компонуем разные ходы и повороты. Чтобы было интересно. Неожиданный поворот делает интересной даже привычную историю. Или неожиданный подход/подача. Как было с британским Шерлоком.
Ну и исполнение, как дуэт Ливанов-Соломин.
К сожалению в современных реалиях именно исполнение зачастую все и убивает.
Насколько вижу, редакторша не давала задания про родственников, это авторы идеи только до родственников додумались при задании "личная вовлечённость"
Честно говоря, из моего опыта, авторы не додумываются. Я не отстаю от редактора, пока не получу четкий и развернутый ответ, если чего-то не понимаю в пожеланиях.
Т.е. сужу я со своей колокольни, получив запрос об обязательной личной вовлеченности я бы сразу уточнил, как редактор это понимает (уже не раз сталкивался с тем, что редактора трактуют термины по своему). И только после получения объяснений стал бы возмущаться на тему обязательного участия родственников-друзей и т.д.
Ну вот герой нашего Плута раскрывает преступления потому что ему нужно оставаться в полиции, причем на хорошем счету. Но его цель (к которой он идет весь сериал) с этим раскрытием никак не связана. Но, время от времени, некоторые дела становятся личными. При этом сразу могу сказать, вертикальные кейсы у нас простенькие, это проходные расследования, которые занимают процентов двадцать серии - основная линия горизонтальная. Ну и дела связанные с родственниками, друзьями и любовницами (у него их три) там имеются.
Но не продают исходник для переработки только те, кому не предлагают его купить, как правило
Почему? Нам предложили продать исходник. После полугода мучений. Мы не согласились и уже через неделю заключили договор с другим каналом и написали сценарий за пол года (чего на канале, который заинтересовался первым) не получилось. Второй случай (уже после) мы сказали, что прекращаем работу и идем на другой канал - но не дали. Вмешался продюсер, который сказал, что его все устраивает. Сменился редактор и, внезапно, все заработало.
Но так-то да. Если видишь, что проект чисто проходной и шансов, что он заинтересует еще кого-то мало, то легче продать все и заняться другим проектом.
Сделайте ГГ частным детективом, вот вам вагон личной вовлечённости
Наши каналы настоятельно просят не делать героя частным детективом. По их данным такие герои не интересны их зрителям. У нас уже года четыре валяется синопсис, в котором всех не устраивает одно - герои частные детективы. Я бы давно сделал их ментами, но тогда основные фишки потеряются. Такие дела.
Не то что майор полиции, который считает месяцы до следующей звёздочки.
Которой, в случае плохой раскрываемости, может и не быть.
Ну или в случае если будет мало денег наверх заносить )))
мент, то сделать его частным детективом просто не выйдет...
угу. А он будет ментом, или следователем прокуратуры. В России еще СК может быть.
Ну и еще пара служб у нас, но все равно, как его не назови - он мент. Госслужащий
если по ТЗ ГГ - мент, то сделать его частным детективом просто не выйдет...
Частный детектив, работающий за деньги никакому из каналов не нужен. Прямо в брифах пишут: только не частный детектив. Потому что у частного детектива нет никаких прав для расследования. Только, что сам подсмотрит, подслушает. А для суда такой материал не пригоден.
К тому же, герой с материальной заинтересованностью не очень интересен зрителю. Во всяком случае, так считают каналы.
Частный детектив, работающий за деньги никакому из каналов не нужен. Прямо в брифах пишут: только не частный детектив. Потому что у частного детектива нет никаких прав для расследования. Только, что сам подсмотрит, подслушает. А для суда такой материал не пригоден.
К тому же, герой с материальной заинтересованностью не очень интересен зрителю. Во всяком случае, так считают каналы.
Полностью согласен. У нас тоже самое.
Фредди Ромм
01.09.2021, 11:06
Потому что у частного детектива нет никаких прав для расследования. Только, что сам подсмотрит, подслушает. А для суда такой материал не пригоден.
Кто говорил - суд? Частный детектив может искать пропавшего человека, защищать того, кто в опасности, собирать или дезавуировать компромат. Строго говоря, он может расследовать все дела, от которых отказалась полиция. Всё, что подсмотрит и подслушает, может из интернет-кафе через прокси выложить на ютубе. А суд - да кому он нужен, кто ему доверяет?
Сейчас в Израиле пересматривается дело Романа Задорова, которого обвинили (с высокой вероятностью - ложно) в убийстве девочки. Основную работу по дезавуированию обвинения выполнил частный детектив, результаты отдал адвокату Задорова.
сэр Сергей
01.09.2021, 11:17
Агата,
Частный детектив, работающий за деньги никакому из каналов не нужен. Прямо в брифах пишут: только не частный детектив. Потому что у частного детектива нет никаких прав для расследования. Только, что сам подсмотрит, подслушает. А для суда такой материал не пригоден.
Так и в жизни-то частные детективы ничего серьезного не расследуют. В основном неверных жен-мужей вычисляют, в самом пиковом случае ведут какие-нибудь расследованьица по личным закзам.
Служба безопасности какой-нибудь фирмы и то имеет некоторые полномочия, хотябы в пределах своей фирмы. А частные детективы реально не имеют никаких полномочий.
Закон РФ от 11.03.1992 N 2487-1 (ред. от 27.12.2019) "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"
Статья 1. Частная детективная и охранная деятельность (выдержка)
На граждан, осуществляющих частную детективную и охранную деятельность, действие законов, закрепляющих правовой статус работников правоохранительных органов, не распространяется.
Граждане, занимающиеся частной детективной деятельностью, не вправе осуществлять какие-либо оперативно-розыскные действия, отнесенные законом к исключительной компетенции органов, которым такое право предоставлено.
Кто говорил - суд? Частный детектив может искать пропавшего человека, защищать того, кто в опасности, собирать или дезавуировать компромат.
Может. Но это каналам не интересно. 99 процентов детективных историй это раскрытие убийств, поиск и задержание преступников. Часто вооруженных. Частник это не может. Точнее может, но один раз, потом сядет )
Основную работу по дезавуированию обвинения выполнил частный детектив, результаты отдал адвокату Задорова.
Но в Израиле, наверное, деятельность частных детективов законна, а у нас - нет. Точнее, многострадальный закон о частной детективной деятельности в мае был принят Радой. Но президент его еще не подписал. В прошлый раз, когда закон попытались принять предыдуший президент его ветировал.
Так что нет у нас частных детективов.
сэр Сергей
01.09.2021, 11:46
Кертис,
Но в Израиле, наверное, деятельность частных детективов законна, а у нас - нет
Так и в РФ, вроде как бы и законна... Но возможности по следственной и розыскной деятельности чрезвычайно ограничены.
По сути, частный детектив ничем не отличается от журналиста, ведущего журналистское расследование.
З.Ы. В Американии, вон Bounty Hunters - охотники за преступниками есть. В разных штатах по-разному, конечно... Но им разрешен несанкционированый вход на частную территорию и есть право задержания и ареста.
Так и в РФ, вроде как бы и законна... Но возможности по следственной и розыскной деятельности чрезвычайно ограничены.
По сути, частный детектив ничем не отличается от журналиста, ведущего журналистское расследование.
У нас нет закона о честных детективах и их, по закону, нет. Так что все они журналисты-расследователи )))
сэр Сергей
01.09.2021, 12:19
Кертис,
У нас нет закона о честных детективах и их, по закону, нет. Так что все они журналисты-расследователи )))
Я слышал, что кто-то внес предложение об изменении закона, чтобы суды стали принимать доказательства, собранные частными детективами. Но специально тему не отслеживал, что там да как не знаю.
Я слышал, что кто-то внес предложение об изменении закона, чтобы суды стали принимать доказательства, собранные частными детективами. Но специально тему не отслеживал, что там да как не знаю
Да, закон даже приняла Рада, потом Порох его ветировал. При Зеле закон снова подняли, доработали, в апреле приняли в первом чтении. Но, на данный момент, он не подписан президентом и не факт, что его не ветируют )
В общем эта музыка будет вечной )))
сэр Сергей
01.09.2021, 13:42
Кертис,
В общем эта музыка будет вечной )))
С российским законом можноознакомиться
Закон РФ "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" от 11.03.1992 N 2487-1 (последняя редакция)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_385/
Фредди Ромм
01.09.2021, 13:56
Да, закон даже приняла Рада, потом Порох его ветировал. При Зеле закон снова подняли, доработали, в апреле приняли в первом чтении. Но, на данный момент, он не подписан президентом и не факт, что его не ветируют )
В общем эта музыка будет вечной )))
Это скорее означает, что частные детективы мешают власть имущим творить произвол. Никто же не плющит журналистов, чтобы они не проводили журналистские расследования. А что касается каналов - так они несомненно контролируются власть имущими, те их и обязывают выставлять частных сыщиков в негативном свете.
Фредди Ромм
01.09.2021, 14:01
Кертис,
С российским законом можноознакомиться
Закон РФ "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" от 11.03.1992 N 2487-1 (последняя редакция)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_385/
Сразу могу сказать, что закон направлен против частного сыска, так как носит не запретительный, а разрешительный характер. Теоретически, закон должен выглядеть так: частные сыщики и охранники имеют право на сыск и охрану во всех случаях, когда они не вступают в противоречие с государственными сыскными и охранными инстанциями. А поскольку полиция и прокуратура норовят отпихнуть от себя всё что можно отпихнуть, то сфера деятельности частников должна быть почти безграничной. Однако вместо этого установлено несколько позиций в духе "шаг вправо, шаг влево...".
сэр Сергей
01.09.2021, 14:08
Фредди Ромм,
Сразу могу сказать, что закон направлен против частного сыска, так как носит не запретительный, а разрешительный характер.
Тут я готов поверить, потому что не юрист и реально не могу судить... Но некторые статьи закона очень серьезно ограничивают возможности частного детектива. То есть по своим возможностям, как я уже говорил, он практически равен журналисту ведущему журналистское расследование.
Толи дело госслужащий, полицейский, сотрудник следственного комитета, ФСБ и т.д.
Т.е. сужу я со своей колокольни, получив запрос об обязательной личной вовлеченности я бы сразу уточнил, как редактор это понимает (уже не раз сталкивался с тем, что редактора трактуют термины по своему). И только после получения объяснений стал бы возмущаться на тему обязательного участия родственников-друзей и т.д.
Взрослый же мальчик, должен уже знать, что по себе судить нельзя. Он в теме вначале говорил (почти дословно): "я это понимаю, как... родственники". Финита.
Строго говоря, он может расследовать все дела, от которых отказалась полиция.
Включая свое собственное, когда мент послал, сказав, что детективка сама небось шалава, а не была изнасилована. (C) Вероника Марс.
Вот только русские сценаристы такое написать не могут, не доросли еще. А потому одни менты. К реальным мразям не имеющим никакого отношения, потому что никто правду показать не осмелится.
Теоретически, закон должен выглядеть так: частные сыщики и охранники имеют право на сыск
Тогда нужно добавить в статью УК РФ, что нападение на этих частников = нападению на мента. Ведь этого сыщика с его сыском на три буквы все пошлют. А кто нет, те отхерачат.
И сразу после выхода этой зашибительной поправки у всех на руках будут корочки частных детективов, которые хоть на принтере печатай. Ведь это ж клевая защита от гопоты и даже хамов.
Фредди Ромм
01.09.2021, 14:19
Наша команда планирует зимой запустить серию сюжетов о частном детективе, которая официально занимается делами о супружеской неверности, а заодно консультирует бывшего коллегу, когда у того застревает очередное расследование опасного преступления. Предполагаем, что фильмы будут безбюджетными, а потому их можно будет выложить на ютубе. И каналам меньше беспокойства, и посмотрим, действительно ли зрителям пофиг частный сыск.
Предполагаем, что фильмы будут безбюджетными, а потому их можно будет выложить на ютубе. И каналам меньше беспокойства, и посмотрим, действительно ли зрителям пофиг частный сыск.
Не будет зрителей. Чтобы были, хоть сколько-то значимое число, требуется качество как у Полицейского с Ютюба. У вас не выйдет.
И окупить такое с просмотров и на десятую часть не выйдет. Только продакт плейсмент. Этот сериал очень активно пиарит кидальный 1xbet. Есть выход на крупный криминал? :)
Даже рекламу с просмотров не окупите. А без нее даже этот весьма не средненький сериальчик, снятый профи, никто бы не увидел.
Это скорее означает, что частные детективы мешают власть имущим творить произвол. Никто же не плющит журналистов, чтобы они не проводили журналистские расследования.
Да пытались. Но тут западные партнеры дали по рукам. Все равно плющат, но уже по-тихому.
А что касается каналов - так они несомненно контролируются власть имущими, те их и обязывают выставлять частных сыщиков в негативном свете
Да ничего такого. Каналы контролируются крупным бизнесом. Там есть и те, кто не против чтобы частных детективов разрешили (их люди законы и продавливают уже много лет).
В целом владельцам каналов глубоко пофиг, что там в сериалах показывают. Постоянно в них то депутат негодяй, то олигарх коррупционер )
Просто считается что эта тема не близка и не интересна зрителю. По их соц исследованиям. Да и были сериалы с частными детективами, цифры очень так себе.
По их словам.
Взрослый же мальчик, должен уже знать, что по себе судить нельзя.
Немного сложно судить по другим. Но уточнить если не уверен, это же стандарт.
Когда я проджект менеджером был, ко мне постоянно бегали чтобы уточнить поставленную задачу, если были не уверены. Или чтобы обсудить какой из вариантов исполнения оптимален.
Наша команда планирует зимой запустить серию сюжетов о частном детективе, которая официально занимается делами о супружеской неверности, а заодно консультирует бывшего коллегу, когда у того застревает очередное расследование опасного преступления
Вот консультировать он может сколько угодно. Это можно. Главное чтобы расследовать не лез. Собственно, сериал Консультант/Эксперт об этом.
Но уточнить если не уверен, это же стандарт. Когда я проджект менеджером был, ко мне постоянно бегали чтобы уточнить поставленную задачу, если были не уверены. Или чтобы обсудить какой из вариантов исполнения оптимален.
Я лет с 16 вообще топом заделался. Даже менеджеры зачастую боятся уточнять! Какая бы политика открытых дверей не была. Руководитель должен это учитывать.
Но с хрен пойми какого редактора что взять, она могла даже не понимать, что он не сценарист, и не врубается даже в основы. Как наверняка и она сама. Они нашли друг друга. :)
Фредди Ромм
01.09.2021, 15:56
Просто считается что эта тема не близка и не интересна зрителю. По их соц исследованиям. Да и были сериалы с частными детективами, цифры очень так себе.
Ну вот один такой детектив, рейтинг хороший, получше многих ментовских https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/107758/annot/
Ну вот один такой детектив, рейтинг хороший, получше многих ментовских
Вы, как обычно, путаете рейтинг на сайте и рейтинги смотрения. К сожалению, поскольку сериал вышел давно, посмотреть рейтинг смотрения я не могу (скорее всего к архивам есть доступ только у подписчиков Медиаскопа), но сомневаюсь, что рейтинг был хорошим. Иначе мы бы увидели второй, третий, пятый сезон.
Ну вот один такой детектив, рейтинг хороший, получше многих ментовских https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/107758/annot/
6.774 / 93 голоса
https://www.kinopoisk.ru/series/841347/
5.3351
351
Сериал никто не смотрел. Разница в рейтинге говорит о том, что на кинотеатре создатели больше голосовали, чем случайно посмотревшие.
Но ключевое слово: никто не смотрел. Вот, для сравнения:
https://www.kinopoisk.ru/series/838050/
Метод (сериал 2015)
8.1
139K
По сути, частный детектив ничем не отличается от журналиста, ведущего журналистское расследование.
Вот, кстати, и журналисты не в чести на каналах. Тоже в брифах это помечают.
рейтинги смотрения
Фейк полнейший в 2021 и уже давно. Для продюсеров имеют значение, поэтому их и накручивают. Но о смотрибельности сериалов не говорят ничего.
Вот, кстати, и журналисты не в чести на каналах. Тоже в брифах это помечают.
Хотя странно. Есть же успешный "Бандитский Петербург". Ну и, время от времени, о журналистах снимают. Хотя тоже редко, да.
Для продюсеров имеют значение, поэтому их и накручивают. Но о смотрибельности сериалов не говорят ничего.
Говорит о популярности и нужности/не нужности продолжения.
Ну и накрутить рейтинги на сайте слегка попроще, чем накрутить рейтинги смотрения. И дешевле.
Есть же успешный "Бандитский Петербург".
Это же горизонталка. Да и горизонтальные редко берут с журналистами.
Именно, что
тоже редко, да.
Говорит о популярности и нужности/не нужности продолжения.
Уже давно не говорит.
Ну и накрутить рейтинги на сайте слегка попроще, чем накрутить рейтинги смотрения. И дешевле.
Скорее не проще, а порог вхождения разный. На кинопоиске крутить может любой, у кого инет есть. С медиаскопами всякими все несколько иначе. И конечно же дороже. Но это не проблема для приближенных к кормушке.
Ну и накрутить рейтинги на сайте слегка попроще, чем накрутить рейтинги смотрения. И дешевле.
Большинство телезрителей вообще не шарится ни на каких сайтах.
Powered by vBulletin