Конкурс на сценарий короткометражки

[Подорожник]

Ого я не читал, к сожалению... Но знаю его, как интересного, очень интересного автора.
Забавно. Когда Игорь сказал, что хочет сказку-мультик, я вспомнила классную колоритную сказку. В детстве читала. Из тех, кому я её рассказываю, никто её не знает/не помнит.
Я подумала, что могла бы историю отдать, но только в руки Ого. Интересный автор и спокойный, рассудительный человек. Это здорово.

[Мухомор]

Во-первых, у меня там медведя нет, есть волк и волкодав.
А должен быть медведь. Огромный. На весь кабинет.

[Фредди Ромм]

Правды ради, полицейские к этому так и относятся. Выезд на тело для них рутина. Если что-то совсем кровавое, то может и стошнить, а так... Выехали, составили протокол, опросили и поехали в Мак обедать.

Дело немного в другом: даже речь не идёт о предотвращении таких преступлений. И если потенциальная жертва обращается к ментам за защитой, её футболят, говоря (с точностью до формулировки) "Приходите, когда вас убьют". А если вдуматься - на кой нужна такая полиция, которая не защищает лояльных граждан? Она даже сама себе не нужна: страдает, что рабочий день резиновый, а зарплата маленькая.

[Фредди Ромм]

Фредди Ромм,

У японцев к этому делу, к эротике и даже порно собственный подход.

А, вообще-то тема Аи Шинохара - красота и философия смерти

Воть для примера картина из ее цикла "Мертвые девочки"
Мне не понять, где тут красота. Пока девушка жива - да, красивая. Умерла - она просто труп, который разлагается, запах такой, что не подойдёшь. И даже если набить чучело - о красоте можно говорить только условно. Как ни поверни - сойдёт только на любителя (некрофила).

[Фредди Ромм]

А должен быть медведь. Огромный. На весь кабинет.
Да запросто, если вложите 10 млн. дол. США.

[Мухомор]

Да запросто, если вложите 10 млн. дол. США.
Не хотите медведя? Пусть будет маленькая нелепая собачонка как в "Людях в черном".

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Если персонаж с фамилией Айсберг православный, то конечно
Там глубокая библейская символика, причем не протестантская, а по аргументированным словам Кураева (не стану приводить его аргументы, это длинно), это практически точно совпадает с православным взглядом.

З.Ы. Ну, все-таки, кандидат философских наук, доктор богословских наук, профессор, выпускник и аспирант философского факультета МГУ по кафедре научного атеизма.

[Фредди Ромм]

Не хотите медведя? Пусть будет маленькая нелепая собачонка как в "Людях в черном".
ОК, это уже 9.8 млн. дол.

[сэр Сергей]

Кертис,
Потому что не нужно было в загнивающую Америку ехать. У нас бы ему робота Федора со скидкой дали. За миллион.
Тогда Фёдора еще не сделали и Сколково не было...

А Лос-Анджелес... Интересный город, но, блин, дорогой...

Но в этом сезоне в моде рогатые аллигаторы!

Вот аллигаторов не встречал... Но, ведь, правда, кстати, животное мегапопулярное, несмотря на то, что иногда кушает заснувших у воды...

[Фредди Ромм]

Фредди Ромм,

Там глубокая библейская символика, причем не протестантская, а по аргументированным словам Кураева (не стану приводить его аргументы, это длинно), это практически точно совпадает с православным взглядом.

З.Ы. Ну, все-таки, кандидат философских наук, доктор богословских наук, профессор, выпускник и аспирант философского факультета МГУ по кафедре научного атеизма.
Кто-то недавно высказывал крайне нелестное мнение о работниках этого факультета...

[сэр Сергей]

Подорожник,
Я подумала, что могла бы историю отдать, но только в руки Ого.
А сами не рискнули написать?!!!

Неть, на счет Ого я не спорю - 100%

Интересный автор и спокойный, рассудительный человек. Это здорово.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Кто-то недавно высказывал крайне нелестное мнение о работниках этого факультета...
Просто я не думал, что Историю КПСС преподавали на этом факультете, обычно кафедры этого предмета были при истфаках. Историки, все-таки...

[Фредди Ромм]

Фредди Ромм,

Просто я не думал, что Историю КПСС преподавали на этом факультете, обычно кафедры этого предмета были при истфаках. Историки, все-таки...
Речь шла о "научном коммунизме".

[Подорожник]

Подорожник,

А сами не рискнули написать?!!

Вот вы сказали, и я подумала: ну а что, так... ради забавы. А потом: а время у меня на это есть? Нету времени, увы.
Нет, я не сценарист и это не тот случай, когда меня можно уговорить на подобное.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
просто труп, который разлагается, запах такой, что не подойдёшь.
Ну... вы, право, буквально нарисовали картинку из нелюбимого вами фильма Жанна д’Арк Люка Бессона... Когда Видение (Дастин Хофман) рассказывает Жанне что такое смерть...

И даже если набить чучело

А есть и такой фильм. артхаус... Там умер старый наркоман, а его бывшая, но до сих пор любящая его женщина, по профессии таксидермист, сделала из него чучело.

З.Ы. ГГ, там, кстати, девочка - дочка умершего.

Как ни поверни - сойдёт только на любителя (некрофила).

Ну не совсем так... Это, просто, тонкости японской национальной депрессии...

Михо Хирано пишет только грустных девушек...
Обратите внимание - у девушки глаза воспаленные от слёз...

В великолепных женских портретах Икенаги Ясунари у всех его героинь в глазах тоска и затаенная грусть...

Вся грусть японского народа... Нмкто не может так писать тоску, грусть, печаль и страдание, как японские художники...

[сэр Сергей]

Подорожник,
это не тот случай, когда меня можно уговорить на подобное.
А мы попробуем...

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Речь шла о "научном коммунизме".
Ну, во-первых, чего не скажешь в горячке спора... А, потом, быть может вы неверно выразились по той же причине... Но утверждение, что, "Все, что не То, то Это" мягко говоря, несколько спорно...

[Фредди Ромм]

Вся грусть японского народа... Нмкто не может так писать тоску, грусть, печаль и страдание, как японские художники...
А нужно ли? Не очень-то хорошо получать удовольствие от чужого страдания.

[Фредди Ромм]

Фредди Ромм,

Ну, во-первых, чего не скажешь в горячке спора... А, потом, быть может вы неверно выразились по той же причине... Но утверждение, что, "Все, что не То, то Это" мягко говоря, несколько спорно...
Что поделать. Каждый раз, когда наши с вами беседы выходят за рамки художественности, вы каждым своим словом напоминаете о своих политических взглядах. Исходя из этого, постараюсь просто игнорить ваши сообщения, хоть немного отдающие политикой.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Что поделать. Каждый раз, когда наши с вами беседы выходят за рамки художественности, вы каждым своим словом напоминаете о своих политических взглядах.
Да в том -то и дело, что мои-то взгляды в разговоре были не при чем. Просто, было совещание советских фантастов, на котором патриарх советской фантастики Иван Ефремов и задал эту повестку, так сказать, генеральную линию советской фантастики...

Ну не я же это придумал... А вы подумали, что это я настаиваю на своих убеждениях...

Ну, да Бог с ним, проехали.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
А нужно ли? Не очень-то хорошо получать удовольствие от чужого страдания.
А вот тут тонкий момент... Отождествление. То есть, зритель только тогда полностью и без остатка воспринимает произведение искусства, когда он подсознательно отождествляет себя с героем, кода он эмоционально-подсознантельно идентифицирует себя с героем, узнает в нем себя.

Что касательно и картин и кино так это и работает.

Если зритель видит себя, то его от произведения уже не оторвать.

Воть, как изобразил это Александр Митта

[Фредди Ромм]

Да в том -то и дело, что мои-то взгляды в разговоре были не при чем. Просто, было совещание советских фантастов, на котором патриарх советской фантастики Иван Еыремов и задал эту повестку, так сказать, генеральную линию советской фантастики...

Во-первых, фантастика - не самая сильная часть творчества Ефремова. Его конёк - стык истории и исторического фэнтези ("На краю Ойкумены", "Таис Афинская"). Во-вторых, ключевое слово - советские. Советские писатели имели право описывать будущее в двух вариантах: или благословенный коммунизм, или ужасающий капитализм (АБС проехались по этому в "Понедельник начинается в субботу"). Всё остальное влекло карательные меры к "виновному". Если же автор не хотел лицемерить, но и берёг своё тело от сибирских холодов, он мог разве что высказываться с элементом неопределённости, что и имеет место в ОО. Я уже высказался на эту тему и не хочу добавлять, иначе всё уйдёт в ту же колею.

[Фредди Ромм]

Фредди Ромм,

А вот тут тонкий момент... Отождествление. То есть, зритель только тогда полностью и без остатка воспринимает произведение искусства, когда он подсознательно отождествляет себя с героем, кода он эмоционально-подсознантельно идентифицирует себя с героем, узнает в нем себя.

Что касательно и картин и кино так это и работает.

Если зритель видит себя, то его от произведения уже не оторвать.

Воть, как изобразил это Александр Митта
Ой, сомневаюсь. У того же Митты есть "Сказка странствий". Я сопереживаю Орландо и Марте, особенно первому, но чтобы идентифицировать себя с ним? Ещё чего.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Во-вторых, ключевое слово - советские. Советские писатели имели право описывать будущее в двух вариантах: или благословенный коммунизм, или ужасающий капитализм (АБС проехались по этому в "Понедельник начинается в субботу").
Ну не совсем так. Ефремов ставил вопрос по другому: ему очень не нравился жанр антиутопии, который тогда широко развивался в западной фантастике. Собственно именно тогда он и задумал "Час быка", отчасти, литературный эксперимент - столкновение в одном произведении антиутопии со светлым будущим.
Кстати, он-то сам представлял себе это будущее своеобразно.

Стругацкие, кстати, тоже своеобразно.

Как может выглядеть это светлое будущее, задача, в общем, футурологическая и именно творческая, а, уж, потом, идеологическая.
то до Стругацких, то они, в общем, типичные "шестидесятники".... А из их среды, что потрясающе, вышло очень много "коммунистических антисоветчиков". Парадоккс, но это так. Об этом писал Аксенов в своей "Таинственной страсти", а живой пример - Борис Юльевич Кагарлицкий.

Так, что я выступил не столько против ваших убеждений, сколько против упрощения картины до банального "Или Слава КПСС или ГУЛАГ".

Я вообще против поиска простых решений сложных проблем... Все было многограннее и значительно сложнее, причем. зависело от эпохи...
Ну, вот, примерно так... Попытался вам объяснить по короче. Если, что задайте вопросы, а я постараюсь ответить

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Ой, сомневаюсь. У того же Митты есть "Сказка странствий".
Сказка странствий - не очень показательный пример... Это не совсем жаровое кино...

Это в сущности философский артхаус, интеллектуальное кино. Философская притча.
З.Ы. Кстати, в СССР среди кинематографистов, критиков и писателей шли ожесточенные споры по поводу того к какому же, все-таки. жанру отнести Сказку странствий.


А, если мы говорим о простой комедии, не сложных ее поджанрах, а так сказать, о "чистой", то это все же жанровая вещь...

Я сопереживаю Орландо и Марте, особенно первому, но чтобы идентифицировать себя с ним? Ещё чего

Я, как раз, пришел к выводу, что именно отождествлял себя с Орландо...

Я не располагаю достаточно репрезентативной статистической выборкой... Но, опрашивая своих друзей мужского пола, пришел к выводу, что они тоже...

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
У того же Митты есть "Сказка странствий".
А, вообще, фильм, конечно, эпохальный... Потрясающая картина...

Говорят, я правда, не стану утверждать, что Веня Д`ркин вдохновившись Сказкой странствий, написал свою Тае Зори

https://www.youtube.com/watch?v=eCzxjLCwy80

http://drdom.ru/dr-text/tae/

[Фредди Ромм]

Фредди Ромм,

Сказка странствий - не очень показательный пример... Это не совсем жаровое кино...

Это в сущности философский артхаус, интеллектуальное кино. Философская притча.
З.Ы. Кстати, в СССР среди кинематографистов, критиков и писателей шли ожесточенные споры по поводу того к какому же, все-таки. жанру отнести Сказку странствий.

Спросили бы меня. Налицо стык жанров: 1) сказка, 2) фэнтези, 3) мистика, 4) ужас.
Могу развернуть каждый пункт, но стоит ли?

[кирчу]

о я кое-что в них смыслю хотя бы чуточку большого обычного читателя.

Ишь - как загордился)) А таки - не стОит)

Ого, на вас просто отдыхают от моей резкости)) Правда!

В школе - помните? Были такие тихушные троечники... Их замечали и к ним апеллировали, только тогда, когда один из двух сильных спорщиков в одночасье терял аргументы. И троечник с торжествующим (о нем вспомнили!!) видом восторженно поддакивал "другану" и во все был с ним согласен)))

Вот, так вы и стали здесь на ветке "видным сценаристом"
Поблагодарите Мухомора. Этот "друган" особенно старался))

P.S. Вы во мне (а я сильный человек) иногда вызываете жалость...

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Могу развернуть каждый пункт, но стоит ли?
Ну не стану спорить... Верю, что можете развернуть.

алицо стык жанров: 1) сказка, 2) фэнтези, 3) мистика, 4) ужас.

Но, лично я склонен классифицировать его по жанру как философскую притчу.

Коротко скажу, что на мой взгляд, подчеркиваю, на мой, это не сказка - 100%, слишком много явных и жестких отсылок к реальности, не иносказательных, что свойственно сказкам, а прямых, не фэнтези, потому, что сказочный мотив там использован не в современном духе, а в классическом, но подчеркивающим жирной чертой современную философскую проблематику, не мистика, так как там нет мотивов борьбы со сверхъестественными существами и потусторонними силами и, уж, точно не ужас, потому что ничего впрямую пугающего и страшного.

А вот, философских мыслей, причем от простых до глобальных там хоть отбавляй.

Ну, вот, коротко, что думаю я.

[Подорожник]

Подорожник,

А мы попробуем...
Неее. Не могу на это пойтить. Правда. Большое искушение, да, это был бы интересный опыт. Но не могу.

[сэр Сергей]

Подорожник,
Неее. Не могу на это пойтить. Правда. Большое искушение, да, это был бы интересный опыт. Но не могу.
Ну не буду настаивать... Но, право, миледи... Не корову же проигрываете :)

[Подорожник]

Подорожник,

Ну не буду настаивать... Но, право, миледи... Не корову же проигрываете :)
Да правда времени нет. Домокловым мечом висит над моей головою дедлайн...

[Кертис]

Вот аллигаторов не встречал...
В Локи же )

[Сергей Титов]

Мне кажется, что если уж и читать чьи-то сценарии (без цели купить), то по крайней мере уметь нужно самому сценарии писать, или начать с простого, - с анализа не получающейся сцены.
Мне гораздо интереснее увидев какой-то фрагмент по телевизору, его анализировать, - сразу можно кое-что сказать о персонаже.
Например, в фильме "Кровавый спорт" виден персонаж Вандама, как он там не обижается на то, что кто-то его поддел, а начинает так же поддевать (ищет недостатки в себе?), а потом когда кто-то сильным ударом бьет, то лупит еще сильнее (кажется Геракл так же сжимал сильнее того, с кем боролся, - что-то в этом есть от социопата).

И кстати, как мне кажется Гайдай не так уж и прост, - машина времени, это символ.

[Агата]

И чего накручивать страсти? Что было у Любы, то она и надела. А то, может, у неё был богатый выбор? И потом, потенциальная вдова может стать реально вдовой после 60 лет супружеской жизни и за сутки до своей смерти.
А что касается символики, то на одном Титанике её вагон.
То есть, в "Титанике" может быть символика, а в "Калине красной" не может? :)
В современных бездарных детективах стало нормой нечто вроде "Возле реки найден труп девушки". И дальше "хорошие" полицейские резвятся вокруг этого факта, как будто речь о чём-то малозначительном. А другие "хорошие менты" походя используют словечки "трупак, трупешник", говоря о жертвах убийства, а не о 90-летней старушке, умершей своей смертью и попавшей в морг. Но при этом - какой облико морале! Непременно в курсе, кто с кем спит и непременно осуждает беспорядочные отношения, особенно адюльтер. Поп из анекдота, которому посоветовали или крестик снять, или трусы надеть, отдыхает.
А если вдуматься - на кой нужна такая полиция, которая не защищает лояльных граждан? Она даже сама себе не нужна: страдает, что рабочий день резиновый, а зарплата маленькая.

Мне не понять, где тут красота. Пока девушка жива - да, красивая. Умерла - она просто труп, который разлагается, запах такой, что не подойдёшь. И даже если набить чучело - о красоте можно говорить только условно.
А нужно ли? Не очень-то хорошо получать удовольствие от чужого страдания.

Фредди Ромм, очень вы гражданина Огурцова напоминаете.)

[хочется]

Воть, как изобразил это Александр Митта

Минимум в 3-й раз за последние дни цитируешь этого гуру. Товарищ, вы идиот?


https://screenwritersunited.com/aleksandr-mitta-rezhisser-biznesmen-g/

[Ого]

Забавно. Когда Игорь сказал, что хочет сказку-мультик, я вспомнила классную колоритную сказку. В детстве читала. Из тех, кому я её рассказываю, никто её не знает/не помнит.

А что за сказка? Вдруг тут найдется вспомнивший?

[Натан]

А что за сказка? Вдруг тут найдется вспомнивший?

Ясное дело. "Волшебник изумрудного города".

Что может быть колоритней?

[Подорожник]

А что за сказка? Вдруг тут найдется вспомнивший?
Восемь шапок. В интернете она армянской называется, а я её читала в болгарском сборнике. Там она немного отличалась.

[Натан]

Вы во мне (а я сильный человек) иногда вызываете жалость...


С чего вы взяли что вы "сильный человек"?

Сколько знаю вас, вы занимаетесь воспоминаниями о сценарии, который у вас украли. И пишете новые по следам украденного. В перерывах между вечерней и утренней дойкой.

Ого занимается политикой сколько его знаю, на всю катушку.

И если бы я был гражданином унитарного государства Украина, то на ближайших выборах президента, вполне проголосовал бы за местного пользователя под ником "Ого".

[Натан]

Там она немного отличалась.

Там уже шесть шапок было.)

Шапка сюда, шапка туда..

[Фредди Ромм]

То есть, в "Титанике" может быть символика, а в "Калине красной" не может? :)

Может и в Калине Красной. Но если в Титанике она лежит на поверхности и для её обнаружения не надо смотреть справочники, то в КК без справочника её не найти. Или на александрите написано, что он вдовий камень?

[Фредди Ромм]

Фредди Ромм, очень вы гражданина Огурцова напоминаете.)
Разве он по этому поводу говорил что-то? А вот кого я вам могу напоминать в этом плане, так ГГ "Укрощение строптивца". Надо пояснять?

[Ого]

С чего вы взяли что вы "сильный человек"?

Сколько знаю вас, вы занимаетесь воспоминаниями о сценарии, который у вас украли. И пишете новые по следам украденного. В перерывах между вечерней и утренней дойкой.

Ого занимается политикой сколько его знаю, на всю катушку.

И если бы я был гражданином унитарного государства Украина, то на ближайших выборах президента, вполне проголосовал бы за местного пользователя под ником "Ого".

Чего только о себе не узнаешь... Вы меня ни с кем не путаете? Или я что-то другое понимаю под словом "политика"? Кстати, а что там в Беларуси с политикой? Как считаете, большинство все-таки за Лукашенко или против?

[Фредди Ромм]

Ясное дело. "Волшебник изумрудного города".

Что может быть колоритней?
Китайский мультик "Дракон".

[Ого]

Восемь шапок. В интернете она армянской называется, а я её читала в болгарском сборнике. Там она немного отличалась.

Впервые слышу. Но поищу хотя бы на болгарском.

[Фредди Ромм]

Восемь шапок. В интернете она армянской называется, а я её читала в болгарском сборнике. Там она немного отличалась.
Полагаю, это басня Михалкова https://vsebasni.ru/mihalkov/jadnyi-vartan.html

[кирчу]

вы занимаетесь воспоминаниями о сценарии, который у вас украли. И пишете новые по следам украденного.

Фантазер из вас никудышний))
Могли бы, что-нибудь поколоритней придумать - сценарист никак!

Но одно доброе дело вы все-таки сделали! Ого сегодня будет спать крепко и спокойно, окрыленный вашим предложением о президенстве))

[Ого]

Полагаю, это басня Михалкова https://vsebasni.ru/mihalkov/jadnyi-vartan.html

Если так, то и сценарий уже написан, и мультик снят.

[Ого]

Фантазер из вас никудышний))
Могли бы, что-нибудь поколоритней придумать - сценарист никак!

Но одно доброе дело вы все-таки сделали! Ого сегодня будет спать крепко и спокойно, окрыленный вашим предложением о президенстве))

Ну, проверить не сложно. Завтра напишу, как я спал.

[Натан]

Ого сегодня будет спать крепко и спокойно, окрыленный вашим предложением о президенстве

На самом деле я бы и за вас, Кирчу, проголосовал. Но вы никуда не выдвигаетесь и не оставляете мне выбора.

[Ого]

Где-то шесть шапок, где-то восемь. А мне вспомнился волк и семеро козлят. Точнее вспомнился вопрос в "Что? Где? Когда?". Смысл был в том, что в другой стране, кажется, Румынии, но не уверен, ставили на сцене сказку "Волк и пятеро козлят". И вопрос звучал, почему именно пять, а не семь, как у нас. Так вот, знатоки не дали правильного ответа. А то, что ответил ведущий, я откровенно не понял. Вдруг кто растолкует?

[Ого]

На самом деле я бы и за вас, Кирчу, проголосовал. Но вы никуда не выдвигаетесь и не оставляете мне выбора.

Откуда вы так обо всех знаете? Вдруг выдвигается?

[Натан]

Как считаете, большинство все-таки за Лукашенко или против?

60..90 против, 10..40 за.

Подробности зашифрованы.

[Подорожник]

Если так, то и сценарий уже написан, и мультик снят.
Сказка народная, тема вечная. Пора обновить.:)

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
А нужно ли? Не очень-то хорошо получать удовольствие от чужого страдания.
Вчера, воть, забыл сказать... Тут необходимо понимать тонкость... В японской культуре есть эстетический принцип Моно-но аварэ - Печальное очарование вещей.

Все в постоянном движении, ничто не вечно, любуясь цветами ты знаешь, что они увянут и опадут, в их красоте эта печаль.

Развалины и разрушение печально, но прекрасно, Ибо когда-то было красивым, а потом не останется ничего...

Осознание вечного потока перемен, вечного непостоянства вызывает сильные эмоции и переживания...

Мне нравится, если дом, где женщина живёт в одиночестве, имеет ветхий заброшенный вид. Пусть обвалится ограда. Пусть водяные травы заглушат пруд, сад зарастёт полынью, а сквозь песок на дорожках пробьются зелёные стебли…
Сколько в этом печали и сколько красоты!
Мне претит дом, где одинокая женщина с видом опытной хозяйки хлопочет о том, чтобы всё починить и подправить, где ограда крепка и ворота на запоре
(с) Сэй-Сёнагон

[Фредди Ромм]

Фредди Ромм,

Вчера, воть, забыл сказать... Тут необходимо понимать тонкость... В японской культуре есть эстетический принцип Моно-но аварэ - Печальное очарование вещей.

Все в постоянном движении, ничто не вечно, любуясь цветами ты знаешь, что они увянут и опадут, в их красоте эта печаль.

Развалины и разрушение печально, но прекрасно, Ибо когда-то было красивым, а потом не останется ничего...

Осознание вечного потока перемен, вечного непостоянства вызывает сильные эмоции и переживания...


(с) Сэй-Сёнагон
Короче, вопрос вкуса. Понятно.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Короче, вопрос вкуса. Понятно.
Скорее культурного кода, но в общем, да.

[Фредди Ромм]

Фредди Ромм,

Скорее культурного кода, но в общем, да.
Теперь мне понятно, что имел в виду один мой оппонент, который написал, что казнь Жанны Дарк - "красивая смерть". Однако я вижу проблему в том, что едва ли хоть один поклонник такой "эстетики" хотел бы подобную "красоту" для себя.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Теперь мне понятно, что имел в виду один мой оппонент, который написал, что казнь Жанны Дарк - "красивая смерть". Однако я вижу проблему в том, что едва ли хоть один поклонник такой "эстетики" хотел бы подобную "красоту" для себя.
А вы смотрели "Последний самурай" с Томом Крузом? Там, как раз, американ, взятый в плен Морицугу Кацумото (его прообразом был князь Сайго Такамори), рассказывает о глупом по его мнению поведении генерала Кастера в битве при Литл - Бигхорне который повел полк на превосходящие силы индейцев и все закончилось гибелью пяти рот полка и самого генерала Кастера.

На удивление американа Морицугу Кацумото восхищается храбростью генерала Кастера и его героической смертью.

Потом, герой Круза сам участвует в последней самоубийственной атаке самураев Кацумото на современную армию.

З.Ы. Сайго Такамори, возглавивший Сацумское восстание действительно атаковал так Новую японскую армию. В последствие раненый Сайго Такамори совершил сэппуку и его ассистент отрубил ему голову и спрятал ее.


З.Ы. Князь Сайго Такамори в Японии считается героем. Ему установлен памятник.

[Фредди Ромм]

З.Ы. Сайго Такамори, возглавивший Сацумское восстание действительно атаковал так Новую японскую армию. В последствие раненый Сайго Такамори совершил сэппуку и его ассистент отрубил ему голову и спрятал ее.
З.Ы. Князь Сайго Такамори в Японии считается героем. Ему установлен памятник.
Всё равно не оценил. Есть разница между медленным аутодафе в 19 лет и фактическим самоубийством в значительно более зрелом возрасте.

[хочется]

В последствие раненый Сайго Такамори совершил сэппуку и его ассистент отрубил ему голову и спрятал ее.

И плевать вообще, что этого не было, а его подстрелили, и он сдох.

З.Ы. Князь Сайго Такамори в Японии считается героем.

Японским рабам свойственно восхищаться кровожадными тварями. Они ж крутые такие, не рабы совсем.



Для японцев норма видеть прекрасное в болезненном. А ты-то чего? Что твой психиатр говорит по этому поводу?

[хочется]

Наш еврейский сотоварищ сказал, что человечество гнилое, стыдясь наготы девушки, но не смерти.


Еврейчик, представитель западной культуры, там явно не девушка. И стыдливо закрыта не сиська, а ее отсутствие.


Японцы воспринимают детей сексуально. Но стыдятся этого. Логично, больная же тема абсолютно.


Было даже у них научное исследование, результаты которого: все мужики (в Японии) педофилы.


По нашим меркам они чисто рабы. Сходят с ума от этого конкретно.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Всё равно не оценил. Есть разница между медленным аутодафе в 19 лет и фактическим самоубийством в значительно более зрелом возрасте.
После покушения в городе Оцу на Великого князя Николая Александровича (будущего Николая Второго) надеясь искупить вину за покушение своей кровью, совершила сэппуку перед зданием киотоской мэрии молодая девушка Хатакэяма Юко...

[сэр Сергей]

Ну, скажите пожалуйста, леди и джентльмены, разве это не красиво?

Хатакеяма Кинсей (1897–1995) "Девушка с котёнком"

[Подорожник]

Красиво. Для тех, кто созерцал такой момент в жизни. А тот, кто вместе с соседями или сослуживцами (и все со своими подушками) в сад не выходил, часами на цветущие дерево не смотрел, тот здесь красоты не увидит. Милоту -да.

[Фредди Ромм]

Ну, скажите пожалуйста, леди и джентльмены, разве это не красиво?
Хатакеяма Кинсей (1897–1995) "Девушка с котёнком"
Скорее красиво, чем нет. А что - подвох? Они чучела?

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Они чучела?
Про чучело я вам уже рассказывал - интеллектуальное кино, артхаус - "Страна приливов",авторы сценария Митч Каллин и Терри Гиллиам, режиссер Терри Гиллиам 2005 год. "С белочками эта земля не так пустынна"

Сомневаюсь, очень сомневаюсь, что вам понравится, но, тем не менее рекомендую....

[Фредди Ромм]

Сомневаюсь, очень сомневаюсь, что вам понравится, но, тем не менее рекомендую....
Тогда зачем рекомендовать? Я вроде вам ни разу не рекомендовал то, что, с моей точки зрения, вряд ли понравится.

[Ого]

Тогда зачем рекомендовать? Я вроде вам ни разу не рекомендовал то, что, с моей точки зрения, вряд ли понравится.

Думаю, что Сэр Сергей хорошо изучил ваши вкусовые предпочтения. И он понимает, что есть вещи, которые нравятся ему, но которые вряд ли понравятся вам. Например, мне нравятся некоторые комедии, которые я бы никогда не рекомендовал одной знакомой, которой комедии практически никакие не нравятся. А вот те драмы, которые нравятся мне, вполне могут нравиться и ей.

А вообще у меня маленький траур. Пролетел еще с одним конкурсом короткометражек. Кажется, где-то седьмой-восьмой подряд конкурс, в котором ничего не занял. Остается мелкая надежда на еще один.

[Ого]

Цитата:
Сообщение от Ого
о я кое-что в них смыслю хотя бы чуточку большого обычного читателя.
Ишь - как загордился)) А таки - не стОит)

Вы опять не так поняли. Когда я говворю, что смыслю в сценариях чуточку больше обычного читателя, я предполагаю всех читателей вообще, большинство из которых никогда и сценариев в глаза не видели и которые без понятия, что такое НАТ и ИНТ. Уверен, что каждый обитатель этого форума, включая вас, разбирается в сценариях тоже лучше обычного читателя.

[Мухомор]

А вообще у меня маленький траур. Пролетел еще с одним конкурсом короткометражек. Кажется, где-то седьмой-восьмой подряд конкурс, в котором ничего не занял. Остается мелкая надежда на еще один.
За какое время семь-восемь?

[Фредди Ромм]

Когда я говворю, что смыслю в сценариях чуточку больше обычного читателя, я предполагаю всех читателей вообще, большинство из которых никогда и сценариев в глаза не видели и которые без понятия, что такое НАТ и ИНТ.
Полагаю, Чарли Чаплин тоже этого не знал, а уж Макс Линдер - 100%.

[Сергей Титов]

Хатакеяма Кинсей (1897–1995) "Девушка с котёнком"

сэр Сергей, - "кот" - коренной обитатель тюрьмы.
Опять-таки Бегемот, тоже кот.
И сайт я покупал про котов, на котором меня кинули.

Вообще японцы могут быть теми, кто как испорченный телефон что-то чирикают, но не понимают чего.
Что-то увядающее, может быть как на Афоне какие-то кельи, где люди живут скромно, а перестают жить скромно, так на них и нападают.

[Ого]

За какое время семь-восемь?

Года за два-три.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Тогда зачем рекомендовать? Я вроде вам ни разу не рекомендовал то, что, с моей точки зрения, вряд ли понравится.
Понимаете.... Как бы вам объяснить... Нередко приходится и более того, необходимо смотреть фильмы которые не нравятся... Человек, хоть на 0, 001-ную профессионал или считающий себя таковым или желающий им стать, должен смотреть и разбирать, просто для самого себя в том числе и фильмы которые не нравятся...

[Фредди Ромм]

Фредди Ромм,

Понимаете.... Как бы вам объяснить... Нередко приходится и более того, необходимо смотреть фильмы которые не нравятся... Человек, хоть на 0, 001-ную профессионал или считающий себя таковым или желающий им стать, должен смотреть и разбирать, просто для самого себя в том числе и фильмы которые не нравятся...
Будем считать, что это ваше мнение, которое я уважаю, но не обязан принимать.
И могу пояснить, чем мне такая позиция не нравится: это отличный способ испортить себе вкус. Я понимаю - смотреть фильм, не зная заранее, понравится он или нет, или фильм, который в чём-то нравится, а чём-то нет. Но смотреть через силу то, что заведомо не нравится - не мой вариант.

[сэр Сергей]

Сергей Титов,
"кот" - коренной обитатель тюрьмы.
Опять-таки Бегемот, тоже кот.
Тут, дорогой сэр, есть маленький нюанс... Булгаков очень хорошо знал богословие, не потому даже, что хотел... А потому что родился в такой семье. Его отец был профессором Киевской духовной академии, а дядя - Сергий Булгаков был выдающимся богословом и религиозным философом.

Бегемот - это библейский хтонический демон, потрясающий землю
Иов.40:10. Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол;

Так, что образ кота это у Булгакова оммаж на суеверие, связанное с черным котом.

[Сергей Титов]

Будем считать, что это ваше мнение, которое я уважаю, но не обязан принимать.

Пересмотрел кучу фильмов и даже в тех, которые другим не нравились, находил что-то свое.
Другое дело, что когда увлечен просмотрами, то как-то не хочется делать ничего своего, - возможно потому, что не удается скопировать то, что делают те, чье видео ты смотришь.
А если оно еще и не очень, а ты даже так не можешь, то это болезненно, лично для меня.

[Кертис]

Человек, хоть на 0, 001-ную профессионал или считающий себя таковым или желающий им стать, должен смотреть и разбирать, просто для самого себя в том числе и фильмы которые не нравятся...
Это крайне спорная теория. По степени спорности она уступает только теории, что смотреть чужие фильмы не нужно совсем. Иначе это может повредить творчеству (эта теория пришла от писателей. Не помню кто из мэтров сказал что-то типа - каждая прочитанная книга убивает две ненаписанных).
Главное нет никаких аргументов - зачем смотреть то, что тебе не нравится, кроме случая, что ты хочешь снимать то, что тебе не нравится (скажем кинокомиксы).

[Кертис]

Булгаков очень хорошо знал богословие, не потому даже, что хотел... А потому что родился в такой семье. Его отец был профессором Киевской духовной академии, а дядя - Сергий Булгаков был выдающимся богословом и религиозным философом.
Это совсем другое дело. Как сравнить слона с паровозом. Одно дело, что ты знаком с богословием (что было нормально до революции, да и после знания не исчезли), другое когда ты сам себя заставляешь его изучать, хотя испытываешь отвращение. Не потому что ты атеист (атеисту неплохо быть знакомым с богословием), а потому что испытываешь рвотные позывы. Вот, это сравнение ближе.
Это как веган, который есть мясо. Потому что кто-то сказал, что так он лучше поймет веганство.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Будем считать, что это ваше мнение, которое я уважаю, но не обязан принимать.
Естественно никто не заставляет вас.... Я даже не думал об этомю

И могу пояснить, чем мне такая позиция не нравится: это отличный способ испортить себе вкус.
На мой взгляд сформированный вкус испортить невозможно... А потом, в творчестве необходима доля сумасшествия и безумия....

А де его черпать?

https://www.youtube.com/watch?v=D5g7Nm_8Eiw

Я понимаю - смотреть фильм, не зная заранее, понравится он или нет, или фильм, который в чём-то нравится, а чём-то нет.

Под час приходится смотреть фильмы точно зная, что это полное г.... Нельзя приготовить яичницу не разбив яиц...

Кроме того Терри Гиллиам, все-таки поэт, создавший в этом фильме феерию визуальных образов и он не такой жестки, как тот же Питер Гринуэй...

[сэр Сергей]

Кертис,
Это как веган, который есть мясо. Потому что кто-то сказал, что так он лучше поймет веганство.
Да, именно так. Поэтому Булгаков заявил себя атеистом и стал медиком. Хотя нельзя сказать, что он был категорическим атеистом... Скорее это был протест против навязшей в зубах среды.

Но, Мастер и Маргарита демонстрируют тончайшее знание религиозной традиции и богословия, в частности демонологию, историю ересей (часть сравнительного богословия)...

Коровьев, блин, на минуточку альбигоец...

[Ого]

Будем считать, что это ваше мнение, которое я уважаю, но не обязан принимать.
И могу пояснить, чем мне такая позиция не нравится: это отличный способ испортить себе вкус. Я понимаю - смотреть фильм, не зная заранее, понравится он или нет, или фильм, который в чём-то нравится, а чём-то нет. Но смотреть через силу то, что заведомо не нравится - не мой вариант.

Я в таких случаях вспоминаю отдых в городке Курортный в Крыму. Сняли там жилище, где был телевизор, принимавший полтора телеканала. И там я увидел первые телефильмы Украины. Нечто подобное я мог бы увидеть и раньше, но смотрел пару минут и переключал. А тут переключить было не на что. И смотрел больше нескольких минут. И был удивлен тому, что такие фильмы снимают вообще! Сюжеты, герои и прочее уже стерлось из памяи, а вот это удивление осталось.

[сэр Сергей]

Кертис,

Это крайне спорная теория. По степени спорности она уступает только теории, что смотреть чужие фильмы не нужно совсем.
Не стану настаивать. В мире множество спорных теорий которые между тем применяются...

Меня так учили...

З.Ы.Например, помнится вы активно критиковали принцип Парето. Причем, я помню, что ваши возражения были аргументированы.

Однако теория Парето используется в современном менеджменте и организации эффективного производства.

[сэр Сергей]

Сергей Титов,
Вообще японцы могут быть теми, кто как испорченный телефон что-то чирикают, но не понимают чего.
У японцев своя собственная неевропейская мифологи связанная с котами. А вообще, в Токио есть буддийский храм для кошек сеть кафе, где клинт, чтобы получить психологическую разрядку и быть умиротворенным, может посидеть с кошкамм, поласкать их и поиграть с ними.

[Кертис]

Да, именно так. Поэтому Булгаков заявил себя атеистом и стал медиком. Хотя нельзя сказать, что он был категорическим атеистом... Скорее это был протест против навязшей в зубах среды.
Просто он был умный. В то время атеизм был признаком думающего человека. Сейчас уже нет. Хотя, вот в Америке быть атеистом, нужно быть не только думающим, но еще и смелым. Почти как гетеросексуалом.

Но, Мастер и Маргарита демонстрируют тончайшее знание религиозной традиции и богословия, в частности демонологию, историю ересей (часть сравнительного богословия)...
Еще раз - знание это одно, просмотр плохого кино это дургое.
Единственный смысл, это в институте или на курсах, когда делается разбор фильма. Тут можно понять и сравнить с собственным вкусовым компасом. Это отдельно.
А. Или ты хочешь принять участие в Канском или Венецианском фестивале. Тут придется всякую муть смотреть, а потом снимать. Хотя вот не уверен, что Тарантино смотрит то, что ему не нравится.


З.Ы.Например, помнится вы активно критиковали принцип Парето. Причем, я помню, что ваши возражения были аргументированы.
Однако теория Парето используется в современном менеджменте и организации эффективного производства
Эулики всегда использовали лозунговые и мнемонические теории. Легко запомнить, легко понять и убедить.
Или вы спорите, что современные эффективные менеджеры и прочие организаторы на 99 процентов жулики, приносящие другим 0.0001 пользы, а себе 400 процентов? )

[Кертис]

А вообще, в Токио есть буддийский храм для кошек сеть кафе, где клинт, чтобы получить психологическую разрядку и быть умиротворенным, может посидеть с кошкамм, поласкать их и поиграть с ними.
У нас такие тоже есть или были до ковидоистерии

[Ого]

У нас такие тоже есть или были до ковидоистерии

Буквально на днях читал об эткрытии подобного заведения в Запорожье.

[сэр Сергей]

Кертис,

У нас такие тоже есть или были до ковидоистерии
Потрясающе!!! Не может быть.... Я слышал, что такие есть теперь в Москве и даже в Питере...

З.Ы. Но до храма для кошек все же еще не додумались...

[сэр Сергей]

Ого,
Буквально на днях читал об эткрытии подобного заведения в Запорожье.
Потрясающе! Интересно, что там за матопоппижики... Породистые или простые...

[Кертис]

З.Ы. Но до храма для кошек все же еще не додумались...
Жаль. Кошки больше заслуживают храма чем попы.

[Фредди Ромм]

З.Ы. Но до храма для кошек все же еще не додумались...
У нас тут рядом есть парк, там несколько бездомных кошек. Старушенции приходят туда, подкармливают кисок, ласкают их. Кошки эти почти домашние по поведению. Чем это отличается от храма кошек?

[сэр Сергей]

Кертис,
Жаль. Кошки больше заслуживают храма чем попы.

Это специфика веры, буддисты-махаянисты считают, что животные тоже могут приобщаться к восьми Благородным истинам...

[Фредди Ромм]

Это специфика веры, буддисты-махаянисты считают, что животные тоже могут приобщаться к восьми Благородным истинам...
А человек животным не является? По какому признаку? По поводу разума и инстинктов не надо: это двуногий шовинизм "у меня разум, а у них инстинкты". Когда-то правящие классы отрицали разум у рабов и "низших рас". Ну и давно замечено, что человека можно свести с ума голодом и разными лишениями.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Чем это отличается от храма кошек?
Там неть котов-монахов и священных изображений...

Храм Готокудзи... Обратите внимание: даже Будда в образе кота..

[Фредди Ромм]

Храм Готокудзи... Обратите внимание: даже Будда в образе кота..
Это просто фетиши, вроде матрёшек.

[Кертис]

Ну и давно замечено, что человека можно свести с ума голодом и разными лишениями.
Например большим количеством денег

[Фредди Ромм]

Например большим количеством денег
Хоть бы меня так пытались свести с ума, так нифига, только наоборот :tongue_ulcer:

[сэр Сергей]

Кертис,

Еще раз - знание это одно, просмотр плохого кино это дургое.
Я про Булгакова Сергею Титову отвечал по другому поводу, поэтому согласен - это другое... :)


Единственный смысл, это в институте или на курсах, когда делается разбор фильма. Тут можно понять и сравнить с собственным вкусовым компасом. Это отдельно.

Не только... Воть мне заказывают разбор с подробным анализом. Я знаю, что кино -говно, но... Делаю работу...



А. Или ты хочешь принять участие в Канском или Венецианском фестивале. Тут придется всякую муть смотреть, а потом снимать. Хотя вот не уверен, что Тарантино смотрит то, что ему не нравится.

Как сказала старая актриса в одной из серий сериала "В девятом номере" - Я пять раз голосовала на Оскаре и ни разу не видела ни одного из этих ё...х фильмов.



Или вы спорите, что современные эффективные менеджеры и прочие организаторы на 99 процентов жулики, приносящие другим 0.0001 пользы, а себе 400 процентов? )

Ни чуть не спорю... Я бы их вообще поубивал бы как Данила из Брата 2 в небоскребе...

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Это просто фетиши, вроде матрёшек.
Матрешка - японское изобретение, ее русская культура в Японии почерпнула и адаптировала.

И в Японии все не совсем так просто как у нас, там другая цивилизация с иным сознанием.

Настоятель храма с прихожанами...

[Фредди Ромм]

Не только... Воть мне заказывают разбор с подробным анализом. Я знаю, что кино -говно, но... Делаю работу...

Так это другое дело. За деньги можно делать и то, что не нравится, об этом исчерпывающе написал Марк Твен. Но бесплатно???

[Фредди Ромм]

Настоятель храма с прихожанами...
Примерно такую же картину можно увидеть у нас в парке утром.
Кошке пофиг, почему её кормят и ласкают, лишь бы кормили и ласкали.

[Кертис]

Воть мне заказывают разбор с подробным анализом. Я знаю, что кино -говно, но... Делаю работу...
Работа это отдельно. Даже крутые актеры снимаются в дерьме, ибо деньги )
Впрочем бывает так - актер понимает, что фильм дерьмо, но кредит, ипотека, новая печень... Снимается, а потом фильм оказывает шедевром )

бы их вообще поубивал бы как Данила из Брата 2 в небоскребе...
Это жестоко. Достаточно заставить десять лет жить на зарплату педагога из провинции. И в условиях этого педагога.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
А человек животным не является? По какому признаку?
А человек животным не является, хотя бы по признаку разумности и наличию цивилизации.


По поводу разума и инстинктов не надо: это двуногий шовинизм "у меня разум, а у них инстинкты".

Не шовинизм, а биология -отличие структуры головного мозга, например Станете отрицать?



Когда-то правящие классы отрицали разум у рабов и "низших рас". Ну и давно замечено, что человека можно свести с ума голодом и разными лишениями.

Наличие разума у рабов никто никогда не отрицал. Древние не были идиотами. Просто раб считался равным скоту или инструменту. Это умные греки выдумали :) Чтобы мальчики кровавые в глазах не мелькали.

Довести человека конечно можно... Но покажите мне цивилизацию медведей, город обезьянили технику собак, птичью литературу или хотя бы письменность и я признаю что вы правы

[сэр Сергей]

Кертис,
Достаточно заставить десять лет жить на зарплату педагога из провинции. И в условиях этого педагога.
Думаю при подобнойй перспективе многие из них предпочтут смерть...

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Примерно такую же картину можно увидеть у нас в парке утром.
Только в вашем парке, вероятно никто не вкладывает в это сакральный смысл..

Кошке пофиг, почему её кормят и ласкают, лишь бы кормили и ласкали.
Кошке может быть и пофиг. Но людям не пофиг.

Особенно в Японии. Трудно встретить более истовых православных чем приверженцев Японской автономной Православной церкви во главе с митрополитом токийским и всея Японии...

[Фредди Ромм]

Довести человека конечно можно... Но покажите мне цивилизацию медведей, город обезьянили технику собак, птичью литературу или хотя бы письменность и я признаю что вы правы
А ничего, если я приведу цивилизации муравьёв, термитов и пчёл? Ссылки надо?

[хочется]

Человек, хоть на 0, 001-ную профессионал или считающий себя таковым или желающий им стать, должен смотреть и разбирать, просто для самого себя в том числе и фильмы которые не нравятся...

Однако теория Парето используется в современном менеджменте и организации эффективного производства.

Я бы их вообще поубивал бы как Данила из Брата 2 в небоскребе...

Бредогенератор шпарит на полную?

[Сергей Титов]

Сергей Титов,

У японцев своя собственная неевропейская мифологи связанная с котами. А вообще, в Токио есть буддийский храм для кошек сеть кафе, где клинт, чтобы получить психологическую разрядку и быть умиротворенным, может посидеть с кошкамм, поласкать их и поиграть с ними.

сэр Сергей, предположу, что вы как-то испытываете какую-то ностальгию, которая мешает взглянуть на вещи ширше.
Баст - богиня кошка в древнем Египте.
Баст, или Бастет (егип. bȝstt) — древнеегипетская богиня радости, веселья и любви, женской красоты, плодородия, домашнего очага и кошек, которая изображалась в виде кошки или женщины с головой кошки. В период ранних династий, до одомашнивания кошки, её изображали в виде львицы.

Бубастис был известен своим храмом и празднеством, посвящённым богине Бастет, а также являлся важным пунктом на сухопутном пути из Египта на восток — в Синай, Палестину и морском пути (через канал) на юг — в Пунт. В древнеегипетской мифологии основательницей города называется богиня Исида[1].

Только все эти языческие боги, по сути, демоны, - их исполнение желаний выходит боком.

Фредди Ромм,

Матрешка - японское изобретение, ее русская культура в Японии почерпнула и адаптировала.


Японцы тоже могли что-то себе адаптировать, - критика источников конечно должна быть.
А Японцы, думаю, как и русские, горазды себе приписать всякого.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
А ничего, если я приведу цивилизации муравьёв, термитов и пчёл? Ссылки надо?
Ничего, потому, что это не цивилизация, не города, не письменность и не культура. Просто сложно устроенное сообщество биологически узкоспециализированных существ с раз навсегда прошитыми в мозгу инстинктами.

Инстинктивная деятельность, даже сложная это не труд.

Потому что труд - это сознательная деятельность, характерная только для человека, так как животные не обладают разумом.

Ни у муравьев, ни у термитов, ни у пчел нет развития. Они ведут себя так миллионы лет. И будут себя тасти. Муравейники, термитники и ульи точно такие же как и тысячи лет назад.

А цивилизация это в том числе и развитие.

Человеческая цивилизация на много младше. И вы хотите сказать, что города древней Месопотамии это то же самое, что современные?

Я не энтомолог... Но общественные насекомые давно изучаются. Если бы у них был бы разум его давно бы обнаружили и вступили бы с ними в контакт...

Но пока, увы...

Ну это же элементарные вещи.

Интеллект да, присутствует у высших животных и некоторых птиц. Но он достаточно примитивен.

Ну это же не сложно узнать - сегодня в сети множество популярных лекций ученых об общественных насекомых

[сэр Сергей]

Сергей Титов,
Японцы тоже могли что-то себе адаптировать, - критика источников конечно должна быть.
А Японцы, думаю, как и русские, горазды себе приписать всякого.
Естественно могли и адаптировали. Например из Китая.

[Сергей Титов]

сэр Сергей, тогда вопрос, - что у Японцев японского?
Чисто их, национального, а не привнесенного?

Мне кажется, что их какие-то национальные черты характера, их образ жизни как-то заставляет что-то отбирать для себя подходящее и адаптировать.
Что они не в состоянии были сами изобрести и откуда вообще у людей появляются такие мысли, например, обожествлять кошек?

[Фредди Ромм]

Фредди Ромм,

Ничего, потому, что это не цивилизация, не города, не письменность и не культура. Просто сложно устроенное сообщество биологически узкоспециализированных существ с раз навсегда прошитыми в мозгу инстинктами.

Инстинктивная деятельность, даже сложная это не труд.

Потому что труд - это сознательная деятельность, характерная только для человека, так как животные не обладают разумом.

Эта дискуссия воспроизводит фрагменты романа Буля "Планета обезьян". Нет смысла оспаривать ваши доводы, потому что их нет. Если вы называете инстинктом разум животных, а разумом инстинкты человека, вы ничего не доказываете. Вы не сможете предложить единый и воспроизводимый критерий, по которому можно различить инстинкт и разум, а если предложите, быстро выяснится, что многие животные разумны, а многие т.н. люди живут инстинктами.
Уж я не говорю, что нет чёткого определения человека.

[Ого]

Уж я не говорю, что нет чёткого определения человека.

По ДНК человек определяется довольно точно. Ни с каким животным не спутаешь.

[Фредди Ромм]

По ДНК человек определяется довольно точно. Ни с каким животным не спутаешь.
Вы о каком человеке говорите: современном, том, который был 40 тыс. лет назад, или неандертальце? Или, может, не считаете неандертальца человеком? Или у них всех одна и та же ДНК?

[Ого]

Вы о каком человеке говорите: современном, том, который был 40 тыс. лет назад, или неандертальце? Или, может, не считаете неандертальца человеком? Или у них всех одна и та же ДНК?

Неандертальца считаю. Он же огонь добывал? Если так, то считаю. Если огонь не добывал, но мог сохранить, тоже считаю. Для меня человек начался с огня. Сам только что такое придумал.

[сэр Сергей]

Сергей Титов,
тогда вопрос, - что у Японцев японского?
Чисто их, национального, а не привнесенного?
Так ведь дело не в то кто у кого, что перенял. Вопрос в том как развил.Например, попав в Японию китайский меч эволюционировал в тати и катану.

Мне кажется, что их какие-то национальные черты характера, их образ жизни как-то заставляет что-то отбирать для себя подходящее и адаптировать.
Но не только это. Римляне тоже многое переняли у других народов и создали великую цивилизацию влияние которой мы ощущаем и ныне.

[Сергей Титов]

Вопрос в том как развил.
сэр Сергей, то есть, радоваться на китайское они не стали, а пришли к своей технологии изготовления.
Может быть, тупо не смогли скопировать?

Но не только это. Римляне тоже многое переняли у других народов и создали великую цивилизацию влияние которой мы ощущаем и ныне.
Цивилизация жертв разрушенного города Трои, разрушила Карфаген и в итоге, переняла столько, что запуталась?
Химическое оружие не смогли отсечь, - чуму. Понесли в Рим.

Может быть, открытия тоже так же распространяются, - не смогли перекрыть доступ и оно пошло распространяться. Были ведь секретные технологии Китая и других стран.

Сам не пойму, что хочу сказать.
Может быть, то, что, может оказаться, что все цивилизации созданы на ошибках и их преодолении. Может быть, я как-то свои ошибки будущие хочу оправдать и совершенные тоже.

В любом случае, - Япония и ее цивилизация, - может ли она показать пример того, что можно человеку взять, скопировать, стать японцем, сделать обрезание и это будет верхом человеческого развития? Вопрос видимо риторический.

[Сергей Титов]

О чем это я...
Смотрю на Дэцела на видео, - сколько на нем украшений, - а он себя просветленным позиционировал.
Смотрю на женщину, которая чуть дрожащим голосом рассказывать о травле (может быть, у нее от чего-то съеденного першит) и мне кажется, что ее украшения, чересчур провоцирующие. Типа, - ну попробуйте теперь меня тронуть. Ассоциация с женщиной - кошкой.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм, может быть лучший способ спора это заявить что аргументы оппонента не существуют. Потрясающий тактический ход.

Вы не понимаете о чем говорите.
Если вы называете инстинктом разум животных, а разумом инстинкты человека, вы ничего не доказываете.

Зная вас,я уверен, что вы разозлитесь... Но это заявление - безграмотная чушь.

Человек не станет человеком вне человеческого общества. Потому что в отличие от инстинктов, разум формируется. Это не наследуемый признак. Способность к его развитию, да, наследуется. Но способность к развитию разума это не сам разум.

Люди воспитанные животными не становятся уже разумными и не социализируются.

А инстинкт, сколь бы сложным он не был наследуется генетически в готовом виде.



Вы о каком человеке говорите: современном, том, который был 40 тыс. лет назад, или неандертальце? Или, может, не считаете неандертальца человеком? Или у них всех одна и та же ДНК?

Боже... Какие дремучие представления... Такое ощущение, что вы вообще никогда не изучали школьного курса биологии...

Неандерталец был не менее разумен чем кроманьонец. И 40.000 лет назад человек был биологически точно таким же как и сейчас.

Единственное отличие современного человека от кроманьонца - грацилизация черепа. Грубо говоря мы мордашкой по симпатичнее предков и только.

Вы действительно способны удивить... Запросто отрицать достижения комплекса биологических наук и изучать антропологию по Пьру Булю это дорогого стоит.

Итак - инстинкт-совокупность врожде. нных тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения (упрощенно — врождённая форма поведения)

Разум - это способность на основе осмысления своих отношений с окружающей средой не просто реагировать на её изменения, но и изменять свои реакции.

И разум, в отличие от инстинкта не наследуется генетически. Повторюсь, наследуется только способность к его развитию.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Или, может, не считаете неандертальца человеком? Или у них всех одна и та же ДНК?
Если уж говорить о ДНК, Точнее о генетике. То да генетически неандерталец и кроманьонец отличались. Но не на столько радикально как другие биологические виды.

Неандерталец и кроманьонец были способны к взаимному скрещиванию.

Более того неандертальцы были ассимилированы кроманьонцами. О чем убедительно свидетельствуют гены неандертальцев в геноме современного человека.

И еще раз в заключение:

Животное останется животным в любой среде.

Человеческий детеныш никогда не станет человеком вне человеческого общества если разум у него не будет сформирован этим обществом.

В этом фундаментальное отличие.

[Фредди Ромм]

Неандертальца считаю. Он же огонь добывал? Если так, то считаю. Если огонь не добывал, но мог сохранить, тоже считаю. Для меня человек начался с огня. Сам только что такое придумал.
Ну и как насчёт его ДНК?

[Фредди Ромм]

Но не только это. Римляне тоже многое переняли у других народов и создали великую цивилизацию влияние которой мы ощущаем и ныне.
Это чем она велика - тем, что уничтожила или превратила в рабов десятки народов, в том числе Карфаген и Элладу?

[Фредди Ромм]

Фредди Ромм, может быть лучший способ спора это заявить что аргументы оппонента не существуют. Потрясающий тактический ход.
Вы не понимаете о чем говорите.

Мне нравится ваша самокритика :)

[Фредди Ромм]

Разум - это способность на основе осмысления своих отношений с окружающей средой не просто реагировать на её изменения, но и изменять свои реакции.

Коли так, вы должны признать разумными всех животных, находящихся в симбиозе с человеком, а также дельфинов, которые плавают "в нарушение естественных законов".

[Фредди Ромм]

Фредди Ромм,

Если уж говорить о ДНК, Точнее о генетике. То да генетически неандерталец и кроманьонец отличались. Но не на столько радикально как другие биологические виды.

Неандерталец и кроманьонец были способны к взаимному скрещиванию.

https://yandex.ru/q/question/ia_znaiu_chto_nerodstvennye_vidy_ne_mogut_de709b1e/

[Фредди Ромм]

Животное останется животным в любой среде.

Человеческий детеныш никогда не станет человеком вне человеческого общества если разум у него не будет сформирован этим обществом.

В этом фундаментальное отличие.
https://www.youtube.com/watch?v=kzp-xo0v78A

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Мне нравится ваша самокритика
Соглашусь с вами если вы научно докажете, что разум это наследуемый поведенческий комплекс... :)

[Фредди Ромм]

Фредди Ромм,

Соглашусь с вами если вы научно докажете, что разум это наследуемый поведенческий комплекс... :)
С чего вдруг я стану доказывать такую чепуху? Предпочитаю дать определение:
Разум - способность живого существа предвидеть последствия своих поступков.
Докажите,что это неверно.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм, вы с этими ссылками серьезно?
Вы хотите сказать, что милый котик и популярная статья в соцсети способны опровергнуть научные факты?

Если да... То спорить решительно не о чем..

[Фредди Ромм]

Фредди Ромм, вы с этими ссылками серьезно?
Вы хотите сказать, что милый котик и популярная статья в соцсети способны опровергнуть научные факты?

Если да... То спорить решительно не о чем..
Вот это мне нравится! Это по-большевистски!
Интересно, что это за наука и что она признаёт фактами, если видеозапись ей не указ?

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
С чего вдруг я стану доказывать такую чепуху?
Я так и думал. Вы не сможете этого сделать. Хотя бы из-за отсутствия у вас соответствующего образования, знаний и оборудования.


Разум - способность живого существа предвидеть последствия своих поступков.
Докажите,что это неверно.
Зачем? Во-первых в оригинале написано "человека", а не "живого существа"... Но то такое...

Во-вторых, это не биологическое, а философское определение и вставлять его сюда все равно, что в химическом споре использовать определение сублимации из психологии.

Ну и в третьих, это определение никак не опровергает моих доводов.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Интересно, что это за наука и что она признаёт фактами, если видеозапись ей не указ?
Видеозапись можно смонтировать и изменить в постпродакшене ну и дрессуры никто не отменял и т.д.

Дэвид Копперфильд летал. Но не хотите же вы сказать, что это реальная левитация, а не трюк иллюзиониста?

[Фредди Ромм]

Зачем? Во-первых в оригинале написано "человека", а не "живого существа"... Но то такое...

То есть вы согласны только на такое определение разума, которое может быть отнесено только к человеку, и таким способом вы "доказываете", будто разум бывает только у человека.

[Фредди Ромм]

Во-вторых, это не биологическое, а философское определение и вставлять его сюда все равно, что в химическом споре использовать определение сублимации из психологии.

Большевистская демагогия. Понятие разума изначально философское, а не биологическое.

[Фредди Ромм]

Ну и в третьих, это определение никак не опровергает моих доводов.
То-то вы задёргались, как от электрошока.

[Фредди Ромм]

Фредди Ромм,

Видеозапись можно смонтировать и изменить в постпродакшене ну и дрессуры никто не отменял и т.д.

Никто не отменял принцип доказательности. Докажите, что запись смонтирована.

[Сергей Титов]

Мне нравится думать, что животные не могут быть разумными как люди, - мне так их не жалко есть.
С другой стороны, - видео про котика мне показалось прокрученным назад, - я бы так сделал, одев котику очки, чтобы он затем их снял. С чего бы котику наряжаться.

Животный живые и реакции у них есть.
Но, способности животных не слишком ли преувеличены?
Те же пересмешники, издают звуки, лишь для того, чтобы отпугнуть других птиц и пожрать в один клюв.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Вот это мне нравится! Это по-большевистски!
Меня потрясает тот факт, что вы не понимаете, что такое наука.

Чтобы написать научную статью нужна не некая неизвестно как и кем сделанная видеозапись.

Нужна серия исследовани в критериях чистоты эксперимента не менее 200, статистический анализ результатов. Только тогда можно сделать вывод.

И это только статья не говоря уже о диссертации или монографии...

Это так везде. Допустим это по большевистски..

Напишите статью по небольшевистски и отправьте небольшевистские научные журналы Нэйчур или Сайенс или Ланцет..

Если ее опубликуют я признаю что наука это большевизм

[Фредди Ромм]

Фредди Ромм,

Меня потрясает тот факт, что вы не понимаете, что такое наука.

Это вы заявляете мне? К вашему сведению, я доктор наук, химик. А вы кто такой?

[Фредди Ромм]

С другой стороны, - видео про котика мне показалось прокрученным назад, - я бы так сделал, одев котику очки, чтобы он затем их снял. С чего бы котику наряжаться.

Проведите эксперимент: наденьте коту очки и снимите процесс, как он их убирает, а затем прокрутите назад, тогда и посмотрим, похоже или нет. А до тех пор ваше утверждение не имеет смысла. Мало ли что кому показалось.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Большевистская демагогия.
Нет. Это просто научное мышление.

Понятие разума изначально философское, а не биологическое.

То есть инстинкт, тоже философское понятие.

Объявляя разум инстинктом это вы оказывается философствуете.:)


Докажите, что запись смонтирована.

Зачем. Достаточно того, что запись не представлена по требованиям научной публикации, а значит не может рассматриваться как научный факт.



Никто не отменял принцип доказательности.

Но именно вы его игнорирете не приведя ни одного научного доказательства своих тезисов.

Дайте ссылку не на Ютьюб и Яндекс Дзен, а на статью в наукометрической базе РИНЦ или Скопус, тогда поговорим серьезно.



То-то вы задёргались, как от электрошока.

Вы же сам извиваетесь как уж на сковородке приклеивая мне политические ярлыки и оскорбляя :)

Я же отстаиваю научное мировоззрение не более.

[Сергей Титов]

Проведите эксперимент: наденьте коту очки и снимите процесс, как он их убирает
Нет экспериментального кота и игрушечных очков.
А у автора ролика почему-то были.
Не находите ли, что люди как-то навязывают животным больше разумности, чем те способны унести?
Почему вы не рассматриваете, что это могла быть обычная дрессировка?




а затем прокрутите назад, тогда и посмотрим, похоже или нет.

А до тех пор ваше утверждение не имеет смысла. Мало ли что кому показалось.
Почему же так сразу не имеет смысла? Ну вот в других случаях не кажется и я об этом не сообщаю, а здесь показалось.

Давайте зайдем с другой стороны.
Вот кручу я в руках мотокосу и не понимаю, принципа работы ее узлов, - как бы я ее иначе кручу, чем если бы понимал.
Кот одевающий очки, - одевает их, чтобы газетку почитать? И знает ли очку дают плюс или минус?

[Фредди Ромм]

Я же отстаиваю научное мировоззрение не более.
От доктора наук :)

[Фредди Ромм]

Почему вы не рассматриваете, что это могла быть обычная дрессировка?

Вы отказываетесь от своего утверждения, будто запись смонтирована, или нет?

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
К вашему сведению, я доктор наук, химик.
В библиографии вашей диссертации на соискание степени д.х.н. были ссылки на статьи в популярных журналах?

И позвольте, но научная корректность не позволяет делать публичных заявлений даже вне рамок своей проблематики в в одной науке.

А вы рассуждаете о совершенно другой науке, даже о целой научной отрасли не имея даже профильного образования и демонстрируя ошибки даже на уровне школьного курса биологии :)

[Сергей Титов]

Вы отказываетесь от своего утверждения, будто запись смонтирована, или нет?
Я бы сказал предположения.
Мне движения показались какими-то отрывистыми, - поэтому я предположил, что они задом наперед. Хотя, может быть, была склейка.
Или движения кота такие, что показалось, что они неестественные.

[Фредди Ромм]

Фредди Ромм,
А вы рассуждаете о совершенно другой науке, даже о целой научной отрасли не имея даже профильного образования и демонстрируя ошибки даже на уровне школьного курса биологии :)
Я так понимаю, с образованием у вас напряжёнка, и вы, как учили классики, компенсируете это поисками прорех в чужом (высшем) образовании.

[Фредди Ромм]

Я бы сказал предположения.
Мне движения показались какими-то отрывистыми, - поэтому я предположил, что они задом наперед. Хотя, может быть, была склейка.
Или движения кота такие, что показалось, что они неестественные.
Как-то у вас предположения ориентированы в одну и ту же сторону. Что видео подлинное и кота никто не дрессировал, вы не допускаете.

[Сергей Титов]

Что видео подлинное и кота никто не дрессировал, вы не допускаете.
Да, так и есть.
Может быть, есть установка, что коту это делать нет смысла.

[хочется]

Неандертальца считаю. Он же огонь добывал? Если так, то считаю. Если огонь не добывал, но мог сохранить, тоже считаю. Для меня человек начался с огня. Сам только что такое придумал.

В Leftovers сектанты курят почти непрерывно. Прям наичеловеческие человеки, ведь сколько огня в день добывают. Вот только там они в роли далеко не людей.


В последние дни у меня желание добыть огонь в камине. Но +40 на улице его забивают. Побуду пока недочеловеком. :)


Человек не станет человеком вне человеческого общества. Потому что в отличие от инстинктов, разум формируется. Это не наследуемый признак. Способность к его развитию, да, наследуется. Но способность к развитию разума это не сам разум. Люди воспитанные животными не становятся уже разумными и не социализируются. А инстинкт, сколь бы сложным он не был наследуется генетически в готовом виде.

Это применимо и к животным. Но они неразумны?

[отступник]

Докажите, что запись смонтирована.
В начале видео левая дужка очков сложена. В процессе надевания она "сама" раскладывается.

[Фредди Ромм]

В начале видео левая дужка очков сложена. В процессе надевания она "сама" раскладывается.
Вы знаете, с моими очками это происходит сплошь и рядом - сами раскладываются, сами складываются. Но допустим, что коту помогал хозяин.. Собственных действий кота недостаточно?

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Я так понимаю, с образованием у вас напряжёнка, и вы, как учили классики, компенсируете это поисками прорех в чужом (высшем) образовании.
Ага... Понял.. Писка увас,типо, самая большая? Вынужден вас, таки, разочаровать...
д.х.н. -не индульгенция.

Смотрите - Анатолий Тимофеевич Фоменко, у него писька на четыре порядка длиннее вашей, д.м.н., должность профессор, научное звание профессор, членкорр, затем действительный член АН.

Но он нанес Джомолунгму антинаучного бреда.

Вы правда уверены, д.х.н. делает вас непогрешимым?

[сэр Сергей]

хочется,
Это применимо и к животным. Но они неразумны?
У тебя не былб домашних животных? Ты хочешь сказать, что щенок или котенок вне себе подобных не научится пить, кушать, общаться с себе подобными, ходить, лаять или мяукать?

Не, чё... Если так, тогда применимо и к животным.

[Мухомор]

Задам глупый вопрос.
Зачем вы здесь про котиков флудите, а не в курилке?

[Натан]

Задам глупый вопрос.

Сам вопрос вполне правомерен.

Зачем вы здесь про котиков флудите, а не в курилке?

Видимо, особо крупный камень с неба упал.

А в курилке сейчас проветривание после Титовских научных споров.

[Фредди Ромм]

Смотрите - Анатолий Тимофеевич Фоменко, у него писька на четыре порядка длиннее вашей, д.м.н., должность профессор, научное звание профессор, членкорр, затем действительный член АН.

Но он нанес Джомолунгму антинаучного бреда.

Вы правда уверены, д.х.н. делает вас непогрешимым?
Спасибо, я так и понял, что у вас нет диплома. И как все, у кого его нет, боретесь за науку. Пример подали ваши классики - Маркс, Энгельс и Ленин, которые тоже в части наук были борцами за науку.

[отступник]

Вы знаете, с моими очками это происходит сплошь и рядом - сами раскладываются, сами складываются.
У Вас дужки болтаются туда-сюда, а в ролике дужка двигается вверх, против гравитации.
Но допустим, что коту помогал хозяин..
Хозяин тут не помощник. Дело в том, что на кота физически невозможно надеть очки. Во-первых, голова кота слишком мала для человеческих очков. Во-вторых, очки держатся за нос, которого у кота нет, и за уши с боков головы, а у кота уши сверху.

[отступник]

Собственных действий кота недостаточно?
В ролике кот даже не трогает очки, лишь несколько раз проводит лапой рядом с ними. Очки сами залетают на лоб и "висят", ни за что не держась.

[Натан]

кота физически невозможно надеть очки.

У кота шесть ушей.

[хочется]

У тебя не былб домашних животных? Ты хочешь сказать, что щенок или котенок вне себе подобных не научится пить, кушать, общаться с себе подобными, ходить, лаять или мяукать? Не, чё... Если так, тогда применимо и к животным.

А человек не научится? Наше поведение тоже почти полностью регулируется инстинктами.


И ты бы сравнивал не с котиками, у которых мозг с наперсток, а например с лабрадорами, которые поумнее большинства форумчан - если вырастают в умном окружении.

[Виолетта]

Ишь - как загордился)) А таки - не стОит)

Ого, на вас просто отдыхают от моей резкости)) Правда!

В школе - помните? Были такие тихушные троечники... Их замечали и к ним апеллировали, только тогда, когда один из двух сильных спорщиков в одночасье терял аргументы. И троечник с торжествующим (о нем вспомнили!!) видом восторженно поддакивал "другану" и во все был с ним согласен)))

Вот, так вы и стали здесь на ветке "видным сценаристом"
Поблагодарите Мухомора. Этот "друган" особенно старался))

P.S. Вы во мне (а я сильный человек) иногда вызываете жалость...
Жалость вызываете вы своими потугами.
Сильный человек никогда не будет унижать другого, особенно если считает его слабым. Выбрали не вас и вы сразу поливаете грязью того, кто, как вы считаете, на секунду возвысился над вами.
Увы, но это диагноз.
где тут кнопка игнора? я эту тетю уже видеть не могу :no: даже пришлось аккаунт восстановить, чтобы высказать свое возмущение

[Ого]

Жалость вызываете вы своими потугами.
Сильный человек никогда не будет унижать другого, особенно если считает его слабым. Выбрали не вас и вы сразу поливаете грязью того, кто, как вы считаете, на секунду возвысился над вами.
Увы, но это диагноз.
где тут кнопка игнора? я эту тетю уже видеть не могу :no: даже пришлось аккаунт восстановить, чтобы высказать свое возмущение

У вас всего лишь 11 сообщений, и вы уже оскорбили человека. Ладно бы в сотом сообщении, а лучше тысячном.
Какие же странные обстоятельства заставляют человека восстанавливать аккаунт. Кирчу тут давно. И ей, как старожилу, можно многое.

[кирчу]

я эту тетю уже видеть не могу

Ага... Три дня гнались (аккаунт восстановили) чтобы это сказать)))