Перевал Дятлова

[Белый олеандр]

Не знала, куда написать, на форуме не предусмотрена тема для "просто посмотрел", без явления личного отношения. Решила с позитивом спросить)) - а как вам Перевал Дятлова?

[Сергофан]

Не знала, куда написать, на форуме не предусмотрена тема для "просто посмотрел", без явления личного отношения. Решила с позитивом спросить)) - а как вам Перевал Дятлова?
Сам сериал не видел, но слышал, что там какие-то терки с родственниками погибших на перевале, у которых не спросили разрешения на использования их образов.
Ну, или это банальное хайпожорство.
Но когда проект намеренно пытаются сделать скандальным это не очень приятно и отбивает охоту смотреть.

[Белый олеандр]

Сам сериал не видел, но слышал, что там какие-то терки с родственниками погибших на перевале, у которых не спросили разрешения на использования их образов.
Ну, или это банальное хайпожорство.
Но когда проект намеренно пытаются сделать скандальным это не очень приятно и отбивает охоту смотреть.
Да вроде особо не пытаются. Они и так безумно рады и пляшут от высоких рейтингов, разливая шампанское по бокалам в офисе Никишова-Федоровича.))
У меня просто некая фб-деформация, видимо. Там все о нем говорят. А выходишь "на улицу" - никто не смотрел.

Эх, Белый Олеандр, не те вы сериалы смотрите, не те.
Да, я тоже подозревала, что не те.)

Спасибо за рецензию, интересно.!

[Сергофан]

аша, зима, холодно, Советский союз
Просто "Перевал Дятлова" известный бренд (хотя хайп по нему прошел), но только в России.
И у Стивена Кинга нет культурной связи с этой "франшизой". Хотя, возможно, это даже к лучшему. В принципе ему бы такое зашло.

Кстати, в 2013 году в Голливуде сняли псевдодокументальный фильм "Тайна перевала Дятлова". Правда силами русско-американских продюсеров (Роднянского и Беспалова). Но вряд ли Стивен Кинг о нем слышал.

[Белый олеандр]

Даже не знаю, сюда ли, потому что весь сериал еще не видела, только последнюю серию. Но от последней серии Перевала Дятлова плююсь до сих пор (это при том, что реализовали квази "мою" версию), настолько фигово снято.

Последнюю в смысле самую последнюю 8-ую? А я как раз ее пропустила вчера... Попала на самый финальный кадр. Так что, у меня пока "интрига".)

Но могу сказать, что предыдущие сняты в той же манере... Так что не знаю даже, стоило наверное с 1-ой начать.)

[Хильда]

Так что не знаю даже, стоило наверное с 1-ой начать.)
Меня интересовало, какую они версию выберут. Выбрали относительно правильную, но показали настолько хреново, что лучше были бы карлики Арктиды.

[Хильда]

Еще отзыв от сурового челябинского зрителя: (https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=27&x=read&tema=335&start=60#reply_70)
Презентовали нам сериал.
Выбрали актёров, по принципу -молодые симпатичные. Кого-то ещё еле как старались выбрать по личному сходству, по остальным и на это забили.

В кадре не могло не быть особого, профессионально-туристского движняка: туристы на маршруте, туристы занимаются своими делами.
И тут же выяснилось, что актёры не могут хоть как-то уверено ходить на лыжах, не удалось авторам людей заснять проходящими под нормальным габаритным рюкзаком хотя бы метров пять, потом эти кадры распихать по всем сериям.

Актрёры и актрисы не умеют открывать тушенку, рубить и пилить дрова и т д. Везде у них крайне неуверенные движения людей, которые ВПЕРВЫЕ встали на лыжи, надели рюкзак, попытались управляться с пилой.
Поэтому ни у кого из зрителей не возникает ощущение, что на экране опытные, бывалые сильные люди.
Все, и те кто знаком с фактами и те, кто знать не знает - видят группу очень неопытных ребят на ПВД, что бы нам при этом с экрана не говорили про супер-пупер группу!


Поэтому
авторам было крайне сложно показывать реальную группу Игоря Дятлова на её реальном маршруте, неуверенно двигающиеся в кадре актёры не могли смотреться физически сильными и уверенными. И действо всё больше начинало походить на Новогодний спектакль,
где группа героев ходит по сцене вокруг бутафорских ёлок и, чтобы маленькие зрители не теряли интерес действу - постоянно встречает на своём пути "лесных обитателей", непрерывно вылезающих из-под каждого сугроба. Проще говоря Колобок встречает Зайца, Волка, Красную Шапочку, Козу и Козлят.

Нам рассказывали про работу костюмеров и проч, о том, что прошарили блошиные рынки и т д,
Ну и - ?
по итогу мы видели актёров с пустыми рюкзачками, к которым, как правило, были приторочены лыжи, потому, что с лыжной ходьбой у актёров - проблемы.

[Белый олеандр]

Хильда, там не только из-за этого такое впечатление создается. Ребята там очень "играют" во все это - в "наивность", в любовь, в хулиганство, во все, а не проживают.
При этом их показали за кадром - такие все талантливые, серьезные, хорошие... Это ж надо было их так "замылить" в кадре.

Там вообще все ужасно играют, если честно. Даже хорошие актеры (Лугина, Федоров) не вывозят топорноватую постановку, в нечетных сериях это заметнее, но мне и в четных было заметно...

[Михаил Бадмаев]

Меня интересовало, какую они версию выберут. Выбрали относительно правильную, но показали настолько хреново, что лучше были бы карлики Арктиды.
Началось всё, как бы, интересно. Майор Костин вспоминает, как в конце войны их разведгруппа на территории Германии попадает в некий таинственный странный замок. Аненербе, руническое Чёрное Солнце, призраки, человеческие жертвоприношения, восставшие мертвецы и мёртвый тибетский лама (всё это 5 - 10 минут, не больше). Я уже подумал, что сейчас начнётся кромешный разгул леденящей душу мистики и мрачной конспирологии. Однако ничего из этого не получило продолжения и развития. На мой взгляд, вся история с Костиным и расследованием трагедии не более, чем способ растянуть сериал на 8 серий.

8-ая серия всё портит. Лучше было бы, если бы финал остался открытым. Уходящие в даль лыжники и титр: до гибели группы Дятлова оставалось 4 часа. Конец фильма. Так можно было бы сохранить атмосферу зловещей неразгаданной Тайны. Но вместо этого авторы решили изобразить одну из наиболее правдоподобных версий гибели группы. И что теперь? И где теперь Тайна? Нет Тайны. Есть простой (я бы сказал - банальный) несчастный случай в результате глупости и нарушения правил ТБ (техники безопасности). И всё, больше ничего. Интересный материал израсходован на пустой пшик.

[Белый олеандр]

Началось всё, как бы, интересно. Майор Костин вспоминает, как в конце войны их разведгруппа на территории Германии попадает в некий таинственный странный замок. Аненербе, руническое Чёрное Солнце, призраки, человеческие жертвоприношения, восставшие мертвецы и мёртвый тибетский лама (всё это 5 - 10 минут, не больше). Я уже подумал, что сейчас начнётся кромешный разгул леденящей душу мистики и мрачной конспирологии. Однако ничего из этого не получило продолжения и развития.

Я думала, что нам хотят намекнуть на какой-то "инопланетный артефакт", который будет потом найден на горе, или как-то по-другому сыграет. Но они решили сделать ход конем - просто забили на этих немцев.) От слова совсем.
8-ая серия всё портит. Лучше было бы, если бы финал остался открытым. Уходящие в даль лыжники и титр: до гибели группы Дятлова оставалось 4 часа. Конец фильма.
Да, это был бы идеальный вариант. Но наверное авторы понимали, что их заклюют за отсутствие финала и нерешительность. К тому же, это не художественный авторский проект. Это мейнстрим, где нужно показывать всё - по сути, это кульминация всей истории, катарсис, а от таких вещей не отказываются.

[сэр Сергей]

Белый олеандр,
Я думала, что нам хотят намекнуть на какой-то "инопланетный артефакт", который будет потом найден на горе, или как-то по-другому сыграет.
Тогда это был бы какой-то "Пятый элемент"....

[Белый олеандр]

Белый олеандр,

Тогда это был бы какой-то "Пятый элемент"....
А там и так все элементы перебрали. И мистику, и криминал, и ракеты. Ну, в любом случае, эту тему зачем-то заявили же. Может, декорации простаивали.)

[сэр Сергей]

Белый олеандр,
А там и так все элементы перебрали. И мистику, и криминал, и ракеты. Ну, в любом случае, эту тему зачем-то заявили же. Может, декорации простаивали.)
Вот это, на мой взгляд, все и подпортило... Лучше было бы один элемень по полной проработать.

Аненербе и вся эта нацистская мистика, само по себе, благодатная почва для фантазии...

[Хильда]

8-ая серия всё портит. Лучше было бы, если бы финал остался открытым. Уходящие в даль лыжники и титр: до гибели группы Дятлова оставалось 4 часа. Конец фильма. Так можно было бы сохранить атмосферу зловещей неразгаданной Тайны. Но вместо этого авторы решили изобразить одну из наиболее правдоподобных версий гибели группы. И что теперь? И где теперь Тайна? Нет Тайны. Есть простой (я бы сказал - банальный) несчастный случай в результате глупости и нарушения правил ТБ (техники безопасности). И всё, больше ничего. Интересный материал израсходован на пустой пшик.
Как человек, посмотревший только 8-ю серию, могу сказать, что недовольна именно тем, как показали "одну из наиболее правдоподобных версий". Ну, во-первых, отрыв доски запускается воплем мансийского мальчика (а потом он вырос и теперь рулит Нерезиновкой, как кто-то в другом месте прокомментировал) - то есть, типа высшими силами. И вообще туристы погибают из-за высших сил (а мальчик потом находит еще и потерянный ими компас). То есть, у нас тут гибрид мистики и реализма. Но магического реализма не вышло, потому что магии нема от слова совсем.
Во-вторых. Банальный несчастный случай (см. Титаник, Экипаж и т.д.) можно показать захватывающе. Борьба за выживание, пусть даже и неуспешная, всегда цепляет. Но тут же не было борьбы за выживание! Полсерии несли чухню в палатке (мажорка Люда Дубинина мимикрировала под деревенскую дурочку Тосю (то есть, Люсю) Кислицыну, "Григория" Кривонищенко заставили читать стихи "про костер". Потом вопит мансийский мальчик, доска отрывается - начинается истерика. Черно-белая картинка становится серо-бело-белой, актеры привычно (для русских сериалов) орут всякую чушь (хорошо хоть "Это приказ!" не орали), борьбы за выживание - никакой, зато Золотареву мерещатся зомби и он пуляет в них из пистолета (какой нахрен пистолет, где он его держал?). Дубинина с двусторонним переломом нескольких ребер ползет (!!!!!) к "Коле"! Да она терминатор! "Юры" просто ложатся и засыпают. Оставшаяся троица: Слободин резонно предлагает идти к палатке, но Дятлов это отвергает - для того чтобы через 10 секунд предложить то же самое, но уже на двоих! Сцена у березки косплеит Титаник, с той только разницей, что в Титанике Роуз уже была в относительной безопасности, а тут герой посылает героиню на деревню к дедушке, главное 2300 шагов пройти! Что за хрень!

[Хильда]

Вот это, на мой взгляд, все и подпортило... Лучше было бы один элемень по полной проработать.

Я поняла по отзывам, что кгбшник последовательно откидывал все версии, т.е. посыл был - убрать неверные, сосредоточиться на главном. А главное получилось - спасти рядового Райана, пардон - мансийского мальчика, пусть и ценой жизни девяти туристов.

Я не видела предыдущие семь серий, но, если бы царем сценаристом была я, я бы делала примерно так же (может, без кгбшника) - показать поиски и откидывание версий, а также движение группы. Такую структуру выбрал еще Яровой в Высшей категории трудности, она вполне рабочая. Но тут - либо вы делаете сериал по мотивам (тогда у вас герои носят другие имена, и вы вольны лепить отсебятину), либо вы заявляете, что это - Перевал Дятлова с вполне конкретными лицами (а значит, и их ранами/травмами и всем вытекающим). Но тут и имена сохранили, и отсебятины налепили.

[Хильда]

Но они решили сделать ход конем - просто забили на этих немцев.) От слова совсем.
Не, там был какой-то зомбак у Золотарева. Видимо, тот самый - немецкий.

[Михаил Бадмаев]

Как человек, посмотревший только 8-ю серию, могу сказать, что недовольна именно тем, как показали "одну из наиболее правдоподобных версий".
Я тоже полностью не видел. Смотрел серии 1, 2, 6, частично 7-ю и полностью 8-ю. Может чего-то упустил.

Банальный несчастный случай (см. Титаник, Экипаж и т.д.) можно показать захватывающе
Если это типа реализм, то к чему там вся эта мистическая хрень - нацисты, зомби, нанайские мальчики?... Авторы даже с жанром не определились.

Полсерии несли чухню в палатке (мажорка Люда Дубинина мимикрировала под деревенскую дурочку Тосю (то есть, Люсю) Кислицыну, "Григория" Кривонищенко заставили читать стихи "про костер"
Про актёрскую игру, "реализм" отдельных моментов и общий топорный уровень я уже не стал говорить, ибо и так всё понятно.

[сэр Сергей]

Хильда,
либо вы заявляете, что это - Перевал Дятлова с вполне конкретными лицами (а значит, и их ранами/травмами и всем вытекающим). Но тут и имена сохранили, и отсебятины налепили.
Именно. В результате вышла каша. Хотя из одних легенд и конспирологии по группе Дятлова можно было бы накрутить цельную историю.

[Хильда]

Еще про Перевал Дятлова, с форума КП. Ставлю сюда, потому что т-щу, кажется, понравилось. А вообще, может, модераторы соберут все отзывы по ПД в один отдельный топик?
Первое сообщение:
https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=7325272&postcount=115
Продолжение от этого же товарища:
Четвертая серия. (https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=7326100&postcount=118) Так наз реальная история дятловцев оч, конечно, киношная. Будто "Три плюс два" смотрю, "Девчат", или про любовь Шурика и Нины с их речью, интонациями, драмой эпохи оттепели из соцреалистических произведений про походы и покорение просторов. Все интереснее от того, что заранее знаешь финал дятловцев, которого с героями этих фильмов произойти не могло, они ведь все были бессмертные. Посмотрим как взорвется их миф, говорят, будет грустно.

Тем временем, в расследовательной, тн выдуманной части, герой Федорова, напротив, стремится к гибели почти (да и прямо тоже) специально. Лишь бы в конце не сказал какое-нибудь клише типа "я давно уже умер".

Любопытно, что в обеих частях, что в реконструкции, что в фикшне, герои часто спят. По нескольку раз в каждой серии.
Иногда особенно ловко получается, например, когда камера, которая здесь оч активная, показывает лежащего сидящим, а сидящего, соответственно, лежащим, а потом переворачивается, и окажется, что первый - спит и видит сны, а второй ему снится.

Тут надо, наверное, на всякий случай, пояснить (https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=7326283&postcount=120), что я не все сую под один гребешок. Девчата (которых обожаю) - стройотрядская романтика, почти канон, а Три + два и Пленница - это все же сознательно ироничная на него реакция. Просто хотел перечислить на что опирается "реконструкция реальных событий" в Перевале.

А вот выдуманные сегменты с Федоровым все более напоминают "Хрусталева, машину". Туманный, дымчатый, заснеженный, преувеличенный, экспрессионистский, не реалистичный, а сновиденченский, птч из памяти, "Хрусталев" не удивлюсь, если был в рефах.
апд. Хрусталев пропал в начале 5 серии, к сожалению, зима прошла.
А, нет, потом опять началась.

Досмотрел, все оказалось примерно так (https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=7327354&postcount=121), как думал в прошлых комментариях. Прошлое прощай, нам тебя, конечно, жаль. Хрусталевский вайб в истории Федорова, к моему сожалению, закончился в пятой серии, и на смену ему пришла примерно Весна на Заречной улице (но не зимние ее эпизоды). Пара общих планов с широким открытым пространством в финальной серии взяты, п-м, из Летят журавли. Также Журавли были замечены в третьей, кажется, серии, в сцене на лестнице. В общем же, в финале истории Костина с прошлым (включая дятловское дело) попрощались, на мой взгляд, удовлетворительно.

Финал истории дятловцев - раздирающий, но реализма в нем не очень много, он все еще довольно киношный. Снег искусственный (узнал вчера, оказывается, в "Девчатах" искусственный снег и вообще таежная зима снималась в Ялте! я всегда думал, что снег там был тру, легенда разрушена, но как же здорово), а кружащаяся камера и ракурсы умирающего Дятлова напомнили Баталова в соответствующей сцене в Журавлях. Из реалистичного лишь чудовищная глупость в экстремальной ситуации (даже не сняли верхнюю одежду со всех умерших), метания, и выбор худшего варианта, случившийся, кстати, благодаря комсомольскому литературному идеализму студентов; этот идеализм был последним вздохом искусственной соцреалистической романтики в сериале, а его последствия - ее концом. И это показалось мне сильно тоньше фактического финала, в котором все стало цветным, маленький мальчик нашел компас, который куда же показывает?
Стрелка вертится словно волчок в Начале, будущее, вопреки вере старого деда в судьбу - не определено. Ну, ок.
В веб версии есть жизнерадостный эпилог. Мне он показался лишним.

пс. Вся история Золотарева с его якобы волшебным перстнем замечательно символична, неплохо придумано. хоть и почти дублирует историю Костина (герой Федорова)

[Вячеслав Киреев]

Посмотрел "Перевал Дятлова" Ильи Куликова. Сильно. Очень сильно. Экранизированной версии событий веришь.
Да, там есть некоторые ляпы и неудачности, но их слишком мало, чтобы акцентировать на них внимание. Например, ГГ называет старшину лейтенантом. Дятловцы на лыжах ходить не умеют, палки лыжные слишком длинные. Не понял ситуацию с появлением фрица-призрака в финале, может что-то забыл/пропустил или недопонял. Обратный отсчёт времени в титрах неполный (ИМХО).
По мне - очень достойная работа и визуальные решения очень хороши.
Молодцы ребята!

Да, там прицепом идёт фильм о фильме, тоже стоит посмотреть.
На волне впечатления качаю три документалки и предыдущий ПМ на эту же тему. Интересно будет сравнить.

[Хильда]

Спасибо, что создали тему! И еще есть куча сообщений в Не понравившихся сериалах, можно их сюда же перенести?

Сильно. Очень сильно.
Да вы издеваетесь! (((

Не понял ситуацию с появлением фрица-призрака в финале
Да там весь финал можно в помойку выкинуть.

[сэр Сергей]

Хильда,
Да вы издеваетесь! (((

Вячеслав Киреев, прав... Точнее, неправ!!! Это не сильно... Это гениально!!!! Илья Куликов создал потрясающее произведение!!! На сегодняшний день, пожалуй, лучшее, что выходило на ТВ.

[Крыс]

Досмотрел. Честно скажу, не на одном дыхании - немного тяжеловат для меня, но в целом понравилось. Хорошо выдержана атмосфера, чётко прописаны характеры и отношения героев, всё на своих местах. Сериал в определённой степени - эксперимент на стыке жанров и даже, наверное, форматов. Имхо, авторы с этой задачей справились прекрасно.

Особо отмечу блестящую игру актёров. Бероева бы вообще не узнал никогда, если бы не посмотрел в титры - а ведь фильмов с ним видел очень много. Тут перевоплотился на 100%, и его персонаж получился одним из самых интересных, на мой взгляд. В общем, здорово, мелкие косячки и несостыковки не в счёт, ибо погоды совершенно не делают.

Не понял ситуацию с появлением фрица-призрака в финалеЭто не фриц, а бывший командир Золотарёва, которого он убил (тот пытался изнасиловать пленную немку). "Расстреляв" его, Семён избавился от преследующего его всю жизнь кошмара, с чем и покинул этот мир. Вполне логично.

[Хильда]

Вячеслав Киреев, прав... Точнее, неправ!!! Это не сильно... Это гениально!!!! Илья Куликов создал потрясающее произведение!!! На сегодняшний день, пожалуй, лучшее, что выходило на ТВ.
Могу оценить только последнюю серию - она провальная. Смотреть весь сериал - может, когда-нибудь и посмотрю, но над последней серией я хохотала в голос. И если это - лучшее, что выходило на ТВ... (((

И мне обидно, что взяли нормальную версию и сделали из нее вот это. Лучше бы мистикой ограничились или карликами Арктиды. Тех не жалко.

[Хильда]

тот пытался изнасиловать пленную немку
Ох ты ж блин, и сюда приплели два миллиона изнасилованных немок? Это впридачу к убийце-уголовнику, которому Золотарев отдал свою прелесть, свое кольцо всевластья?

[Крыс]

Ох ты ж блин, и сюда приплели два миллиона изнасилованных немок?Вы бы фильм сначала посмотрели, а потом пытались язвить. Нет, там ничего этого нет - напротив, в сериале хорошо раскрыта именно антивоенная тема, но никакой антисоветчины нет.

Могу оценить только последнюю серию - она провальная. Смотреть весь сериал - может, когда-нибудь и посмотрю, но над последней серией я хохотала в голос.Поэтому читать ваши комментарии в духе "Пастернака осуждаю" даже не смешно. Вменяемые люди сначала смотрят, анализируют, а потом делают выводы. По последней серии судить не глядя, ну, это как бы...

[сэр Сергей]

Хильда,
Лучше бы мистикой ограничились или карликами Арктиды. Тех не жалко.
К чему там мистика я понял... Все это очень ассоциативно... Интересный прием, характерный для авторского кино использован в жанровом контенте... Интересный ход...

Ну, мелочи всякие... Это ерунда... На счет

Дятловцы на лыжах ходить не умеют, палки лыжные слишком длинные. о чем писал Вячеслав, ничего не скажу, не специалист. На лыжах катался несколько раз всего и то на горных... А наних не ходят, а съезжают...

Но, вот, отметил, что в замке был эсесовец мертвый. Причем в какой надо форме (Аненербе)... А пленные, те кого расстрелял будущий призрак, как бы из замка, но они в форме Вермахта. Причем, будущий призрак - майор Вермахта. Вот только не различил какой службы или рода войск...

[Хильда]

Вы бы фильм сначала посмотрели, а потом пытались язвить. Нет, там ничего этого нет - напротив, в сериале хорошо раскрыта именно антивоенная тема, но никакой антисоветчины нет.

Я посмотрела последнюю серию. И уже описала свои впечатления в Не понравившихся сериалах. Если коротко - лучше бы это была чистая мистика, ее не жалко.

Кольца всевластья и уголовника, которого укрывал офицер КГБ, тоже не было? А пистоль был или это был глюк, как ползущая по-пластунски Дубинина - с ее-то ранами?

[Крыс]

Причем, будущий призрак - майор Вермахта.Не совсем понял, о каком призраке речь? В финале замерзающий Золотарёв стреляет в мертвеца, которого (если у меня не ложная память включилась) называет капитаном... Я так понял, что это тот самый командир-насильник. Который уже появлялся на берегу реки перед взрывом... Ради интереса пересмотрю этот момент.

[Крыс]

Кольца всевластья и уголовника, которого укрывал офицер КГБ, тоже не было? А пистоль был или это был глюк, как ползущая по-пластунски Дубинина - с ее-то ранами?Я вам не собираюсь пересказывать сюжет. Хотите смотрите фильм, хотите нет, дело ваше.

[гек финн]

Ладно. я сегодня бурбон взял. Но я не бухой. Единственное что могу сказать - Куликов- - бездарный хряк. Всем, кому нравится что он написал - хм...ладно...хорошие вежливые люди.... Но Куликов не умеет писать сценарии. Да, я так считаю.

[Крыс]

Да, я так считаю.Кому интересно мнение алкашей, не имеющих никакого отношения к кинематографу? :doubt:

[Белый олеандр]

Ладно. я сегодня бурбон взял. Но я не бухой. Единственное что могу сказать - Куликов- - бездарный хряк. Всем, кому нравится что он написал - хм...ладно...хорошие вежливые люди.... Но Куликов не умеет писать сценарии. Да, я так считаю.
А я считаю, что бездарные там другие люди.:)

Но я не буду называть их фамилии, т.к. планирую отправлять заявки на их платформы.)

[Хильда]

Хильда,

К чему там мистика я понял... Все это очень ассоциативно... Интересный прием, характерный для авторского кино использован в жанровом контенте... Интересный ход...

Ну, мелочи всякие... Это ерунда... .

Смотрите. В сериале фигурирует типа реальная группа с фактически реальными именами, только в одном случае Георгий стал Григорием - то ли родственники категорически воспротивились, то ли авторам все равно - Григорий или Георгий.

Почему умная мажорка Дубинина стала деревенской полудурой? Почему она ползает по-пластунски с множественными двусторонними переломами ребер? Почему они все или истерят, или типа геройски прокламируют что-то, почему нет борьбы за жизнь? Почему Дятлов показан вообще дебилом? Что это за срисованная с Титаника сцена у берёзки? Какие нафиг две тысячи шагов? Почему оператор косорукий и все белое? И т.д.

[гек финн]

Кому интересно мнение алкашей, не имеющих никакого отношения к кинематографу? :doubt:

Крыс а ты дезориентирован пока некому отзилать зад? ))) Где твой сюзерен? Ты же пидарас?

[сэр Сергей]

Крыс,
В финале замерзающий Золотарёв стреляет в мертвеца, которого (если у меня не ложная память включилась) называет капитаном...
Будущий призрак расстрелял отнятым у Золотарева ППШ своих товарищей, потом подарил Золотареву кольцо, потом застрелился.

Вспомните этот флэшбек Золотарева! Будущий призрак в плетенных погонах без звездочек.

Плетенные погоны - старший офицер - майор - полковник (оберст по-немецки). Плетеный погон без звездочек - майор, плетенный погон с одной звездочкой - подполковник (оберст-лейтенант), плетенный погон с двуия звездочками - полковник (оберст). Так, что призрак никак не капитан. У младших офицеров Вермахта не было плетенных погонов.

[Хильда]

сэр Сергей, но вся эта сцена - глюк умирающего мозга, так?

Вот что мне понравилось - так это находка компаса (дятловцы совсем дебилы, профукали и не заметили) и самый финал.


Все, где есть мистика, - сносно. Все, где надо показать реальных людей, - или слащаво до не могу, или никакое. (((

[сэр Сергей]

Крыс,
Я так понял, что это тот самый командир-насильник. Который уже появлялся на берегу реки перед взрывом...
Хотя... Возможно, это я перепутал, если речь о несостоявшемся насильнике, то он, таки, капитан, а Золотарев в Германии - сержант.

[гек финн]

сэр Сергей, но вся эта сцена - глюк умирающего мозга, так?

Вот что мне понравилось - так это находка компаса (дятловцы совсем дебилы, профукали и не заметили) и самый финал.


Все, где есть мистика, - сносно. Все, где надо показать реальных людей, - или слащаво до не могу, или никакое. (((

Не смотрел и не смотрю русских сериалов и не собираюсь видимо пока мне не предложат писать.

Но бляяяяя....то что я вижу изредка....ну нельзя это адекватно оценивать.....как будто умалишенные спиз*или камеру и убежали снимать...по тексту Куликова....

[сэр Сергей]

Хильда,
но вся эта сцена - глюк умирающего мозга, так?
В том-то и дело, что по режиссуре выходит, что это можно трактовать двояко. Это такой режиссерский пас зрителю.

З.Ы. Вообще, что потрясающе - выработана стилистика режиссуры, которая ни разу не нарушена. А, даже в Игре престолов, в частности, в двух первых сезонах, один режиссер ломал стилистику и был убран из проекта.

[сэр Сергей]

гек финн,
Но бляяяяя....то что я вижу изредка....ну нельзя это адекватно оценивать.....как будто умалишенные спиз*или камеру и убежали снимать...по тексту Куликова...
Право... Какой вы жесткий и бескомпромиссный сегодня... Я просто в шоке... Вы меня потрясли...

Но, позвольте вопрос: от чего вы так предвзяты к Куликову? В конце концов его простенький "Меч", таки, стал культовым...

[Хильда]

Хильда,

В том-то и дело, что по режиссуре выходит, что это можно трактовать двояко. Это такой режиссерский пас зрителю.

З.Ы. Вообще, что потрясающе - выработана стилистика режиссуры, которая ни разу не нарушена. А, лаже в Игре престолов, в частности, в двух первых сезонах, один режиссер ломал стилистику и был убран из проекта.

То есть, пистоль у Золотарёва был в наличии и держал он его где-то в паху, видимо, по заветам Штирлица.

О стилистике режиссуры ничего не могу сказать, потому что не вижу режиссуры. (((

[гек финн]

гек финн,

Право... Какой вы жесткий и бескомпромиссный сегодня... Я просто в шоке... Вы меня потрясли...

Но, позвольте вопрос: от чего вы так предвзяты к Куликову? В конце концов его простенький "Меч", таки, стал культовым...

Сэр Сергей, хотел вам только написать вопрос. Вы так глубоко и основательно и главное убедительно разжевываете культовые картины. Просто блеск. У меня в связи с этим ( с учетом нашего близкого географическго положения) вопрос. Ну аж какого хера вам самим не снять крутотошный фильм аля Поланский ? я помогу ))

Теперь отвечу на ваш вопросю Я видел фильмы Куликова. Не Меч. Но другие. Он конечно трудолюбивый успешный автор. ОН не лошара. Он смог! . За это его уважаю. НО то что он делает - для меня это говно. Ну это честно. Я вырос на кабельном в 80 -90 - зх.

[Хильда]

Не смотрел и не смотрю русских сериалов и не собираюсь видимо пока мне не предложат писать.

Но бляяяяя....то что я вижу изредка....ну нельзя это адекватно оценивать.....как будто умалишенные спиз*или камеру и убежали снимать...по тексту Куликова....

Я смотрю иногда, в этом сериале, поскольку я знаю матчасть и все срачи вокруг темы, мне было интересно, к чему придут. Ну и комедия же получилась (из трагедии), слэшер такой комедийный. И мансийского мальчика опять же спасли, а теперь он вырос и рулит Нерезиновском, как кто-то написал.

[Крыс]

Возможно, это я перепутал, если речь о несостоявшемся насильникеДа я сам чёто запутался уже, но на самом деле это не так уж и существенно - значение призрака в жизни Золотарёва никак не меняется, в любом случае. Он появлялся в ключевые моменты, и логично, что пришёл как бы забрать его с собой. Заметьте, что призрак исчез за мгновение до того, как Золотарёв умер, то есть он его всё таки победил, надо полагать. Как-то так.

[Хильда]

Да я сам чёто запутался уже, но на самом деле это не так уж и существенно - значение призрака в жизни Золотарёва никак не меняется, в любом случае. Он появлялся в ключевые моменты, и логично, что пришёл как бы забрать его с собой. Заметьте, что призрак исчез за мгновение до того, как Золотарёв умер, то есть он его всё таки победил, надо полагать. Как-то так.

Ляпота - человек погиб в свой ДР, потому что пытался спасти остатки группы,
в том числе - Колеватова, а теперь его будут помнить как типа с кольцом и призраком. Которого он, кажется, всё-таки победил.

[сэр Сергей]

гек финн,
Вы так глубоко и основательно и главное убедительно разжевываете культовые картины. Просто блеск.
Спасибо за столь высокую оценку... Натаскали когда-то на отсмотровых семинарах... Я-то сам допускаю, что могу ошибаться. Хотя стараюсь аргументировать.

У меня в связи с этим ( с учетом нашего близкого географическго положения) вопрос. Ну аж какого хера вам самим не снять крутотошный фильм аля Поланский ? я помогу ))
Так я только за. :drunk: Буду рад, правда. Я по натуре авантюрист. Писал, кажется, вам как-то свою мобилу. Могу еще раз сбросить. :)


Ну это честно. Я вырос на кабельном в 80 -90 - зх.

Спасибо за ответ. Вот теперь я вас понял.

[Крыс]

Пересмотрел момент с появлением призрака. Золотарёв кричит "Стой Саша, капитан". Это его имя он взял, хотя сам его убил. Призрак не немецкий, таким образом, я был праф. Но, повторюсь, это не столь и важно.

[гек финн]

гек финн,

Спасибо за столь высокую оценку... Натаскали когда-то на отсмотровых семинарах... Я-то сам допускаю, что могу ошибаться. Хотя стараюсь аргументировать.


Так я только за. :drunk: Буду рад, правда. Я по натуре авантюрист. Писал, кажется, вам как-то свою мобилу. Могу еще раз сбросить. :)




Спасибо за ответ. Вот теперь я вас понял.


Окей. Сейчас я под бурбном конечно, но не пьян )) Мы можем конечно снять коротыш на свои деньги....Это просто будет интересно. Но у меня никаких ресурсов нет, кроме наличных . У вас есть техника ?

Напишите в личку если не в сложно. Я отвечу. Возможно договоримся о съемке летом...

[сэр Сергей]

Хильда,
Ляпота - человек погиб в свой ДР, потому что пытался спасти остатки группы,
Ну... Право, это же художественное произведение, а не реконструкция...

а теперь его будут помнить как типа с кольцом и призраком. Которого он, кажется, всё-таки победил.

Да, вообще его отношение к КГБ весьма сомнительно... Есть такая версия, но убедительных доказательств того, что он был сотрудником органов нет.

З.Ы. У меня друг историк - поисковик. Он говорит, что кольца у немцев в те времена это, вообще, своего рода мода была. У него таких колец целая коллекция. У нас на местах боев накопал.

Причем, офицеры, как правило, делали на заказ, а солдаты делали сами.

[Хильда]

Хильда,

Ну... Право, это же художественное произведение, а не реконструкция...

.
Ну так и давали бы героям вымышленные имена и отрывались бы, как хотели. У Ярового вообще только руководитель группы погиб.

Не знаю насчёт КГБ, но товарищ интересный, это точно. У него знания белорусского, украинского и емнип польского в анкете в Минском инфизкульте указаны. Зачем понтонеру знания языков? Зачем туринструктору учиться в институте марксизма-ленинизма?

[сэр Сергей]

Хильда,
Зачем понтонеру знания языков? Зачем туринструктору учиться в институте марксизма-ленинизма?
Ну, в университетах марксизма-ленинизма многие члены партии учились...
Вы меня другим фактом потрясли... Золотарев понтонер?!!! То есть, служил в инженерных войсках?!!!

По сериалу он в СМЕРШ служил. Его капитан в синей фуражке... Да и в Красной Армии не было военной полиции. и СМЕРШ, кроме главных функций контрразведки выполнял и функции военной полиции - разбирал уголовные правонарушения, военные преступления, обеспечивал правопорядок в частях и он же занимался конвоированием и фильтрацией военнопленных, охраной тылов.

Для сержанта СМЕРШ знание языков как раз нормально, а вот для бойца инженерных войск... Разве, если он был не понтонером, а служил в разведроте инженерно-штурмовой бригады.

[Крыс]

Для сержанта СМЕРШ знание языков как раз нормально, а вот для бойца инженерных войскНу я вот охранником работал последние несколько лет, а сейчас учу испанский. Знаю людей, которые владеют тремя языками, при этом работая вообще чёрт знает кем. Вряд ли мы все суперагенты и шпиёны, честно говоря, особой связи тут не вижу.

Зато точно знаю, что изучение иностранных языков в указанное время поощрялось и на гражданке, на уровне системы общего образования, не говоря уж о высшем :)

[Хильда]

сэр Сергей, орден Красного знамени у него за наведение понтонных мостов и да, официально он в инженерных войсках, но как-то очень хитро, Комсомолка рыла, да не все его воинские части нарыла. Ещё у него медали за оборону Сталинграда и за взятие Кенигсберга.

Скорее всего, не в разведроте, а в диверсантах у партизан он состоял, отсюда и знание языков Полесья. Но, может, и в разведку тоже ходил.

[сэр Сергей]

Крыс,
Знаю людей, которые владеют тремя языками, при этом работая вообще чёрт знает кем. Вряд ли мы все суперагенты и шпиёны, честно говоря, особой связи тут не вижу
Это да... Но набор языков у Золотарева не суперагентский... Чисто практический, для общения с местным населением освобожденных территорий.

Я, как раз, не нашел никаких прямых свидетельств того, что Золотарев имел отношение к органам.

Да и в сериале в Германии он всего лишь сержант. Звание, даже для смершевца совсем не суперагентское.

Это до войны и в самом ее начале звание сержант НКВД равнялось званию лейтенанта в линейных войсках и на пеьлицах у сержанта НКВД были кубики, а не треугольники, как у армейского сержанта.

А в описываемый в сериале период сержант СМЕРШ был равен линейному и те же лычки носил.

[сэр Сергей]

Хильда,
орден Красного знамени у него за наведение понтонных мостов и да, официально он в инженерных войсках
Орден Боевого Красного знамени - одна из высших наград...

за взятие Кенигсберга.
А вот это интересно!!! В Кёнигсберге были, именно, инженерно-штурмовые бригады - специальные части инженерных войск, предназначенные для штурма укреплений и уличных боев.

Кстати, солдаты инженерно-штурмовых частей носили первые советские бронежилеты. У пехотинцев их не было, а инженеры-штурмовики были в бронежилетах.

[гек финн]

Бляха-муха, читаю ваши понтонеры и инженерно прочие войска... Это же ТНТ. ЦА- чуть менее чем просто лютые дауны. У меня недавно в гостях была девушка 30-35 лет. Еппать. Это ТНТ - диагноз. смотрела на книги у меня на полка типа Хэмингуэй, Мопаассан, ТОмпсон, Киз, Воннегут...Кто это был вопрос.

[Мухомор]

Так почему они дернули из палатки босиком? Что Куликов? Определился?

[Хильда]

смотрела на книги у меня на полка типа Хэмингуэй, Мопаассан, ТОмпсон, Киз, Воннегут...
О чем говорят мужчины-2. "О чем с ней говорить?!"

https://www.youtube.com/watch?v=othOy_ZqbQs

[Хильда]

Ну, в университетах марксизма-ленинизма многие члены партии учились...
Эти многие вели совсем другой образ жизни.

Орден Боевого Красного знамени - одна из высших наград...
Его наградили сразу после войны и, не исключено, по принципу "шоб было", потому как непорядок, чтобы такой бравый и без орденов. Тем более, что он сначала пошел в военное училище, может, ордена весу придавали. И еще, боюсь напутать, потому что этой частью истории давно занималась, но увольнялся он емнип старшиной. И я не помню - он стал старшиной только в училище или еще в армии.

А вот это интересно!!! В Кёнигсберге были, именно, инженерно-штурмовые бригады - специальные части инженерных войск, предназначенные для штурма укреплений и уличных боев.
Да, мы тоже в этом же направлении подумали. Но до Кёнигсберга его воинская часть была в районе Полесья, см. на Мемориале.

[сэр Сергей]

Хильда,
Но до Кёнигсберга его воинская часть была в районе Полесья, см. на Мемориале.
Тогда все логично на счет набора языков. Полесье, как раз тот самый регион, где нужны украинский, белорусский и польский.

З.Ы. Ну у меня к сериалу, вот, как у Вячеслава, претензии, в основном к "заклёпкам", чем в художественном плане можно пренебречь.

Да, действительно, ГГ называет своего водителя с погонами старшины лейтенантом...

Я не лыжник... Но Вячеслав обратил внимание на неумение ходить на лыжах и избыточную длину лыжных палок.

Ну, что еще - персонал замка - лаборатории Аненербе в форме Вермахта, если бы в полевой форме СС, а то в форме Вермахта.

Вот, еще - на маяке у немцев от чего-то британский пулемет Bren, а не немецкий MG...

Ну и т.д.

Но, как художественное произведение это класс. Причем, многие критики костерят сериал за флэшбеки, дескать они не по делу и не двигают сюжет.

Но критики неправы. Флэшбеки - это потрясающий ход, выводящий на главный образ всего сериала.

Более того, они ассоциативно (ход из авторского кино) соединяют всю историю.

[Хильда]

Но, как художественное произведение это класс.
Ну как это может быть класс, если актеры не умеют играть? Ну такого быть не может, чтобы они 3 серии играли, а в четвертой - разучились (говорю сейчас про линию группы)? Как это может быть класс, если нет режиссуры и операторской работы? Может, компьютерщики налажали, не знаю, - но не видно же ничего. В плохом смысле слова не видно. У меня к третьей серии последнего сезона ИП меньше претензий было.
Как это может быть класс, если перевраны характеры реальных людей (что стоило взять выдуманные имена?), нет внутренней логики, идиотизм отдельных моментов зашкаливает?

К "мансийско-мистической" части серии вопросов нет - фикшн как есть, относительно неплохо отыгранный. Но там, где должно быть реальное действие, - сплошной фейспалм.

А что съемочная группа поскупилась на лыжников и туристов - уже все, кто более-менее в теме отметили. Ну не могут эти ваши "актеры" ходить на лыжах и колоть дрова/разжигать костер - возьмите дублеров, снимите 5-10 минут, чтобы было из чего выбрать, и гоняйте эти съемки по кругу. Рюкзаки смешные. Палатка размером с армейскую опять же. Их бы при таком ветре в такой палатке вместе с этой палаткой со склона сдуло бы. Так что про эти "заклепки" я вообще молчу, говорю только о принципиальных моментах.

[сэр Сергей]

Хильда,
Как это может быть класс, если перевраны характеры реальных людей (что стоило взять выдуманные имена?)
Ну, право... Помилосердствуйте. Какими были взаимоотношения в группе Дятлова мы не знаем и уже не узнаем никогда.

А, если показывать весь поход, то драматургию же на чем-то строить надо. Потом, они же разговаривали между собой 100%. Как и о чем, мы опять же не знаем и не узнаем никогда. А диалоги-то прописать надо...

И, потом, в "походной" части последовательно прорабатываются версии: "Испытания ракет", "Медведь-шатун", "Манси", "ЗК", "Расстрельная группа", как бы все это было бы, если бы группа Дятлова повстречала медведя, манси, беглого зека, группу поиска беглых... (Версия "Браконьеры" отработана в части "приключения ГГ").

Было ли, хоть что-нибудь из этого? Мы не знаем и не узнаем никогда. Единственное, что мы знаем наверняка - это то, что дятловцы видели светящиеся шары в небе.

Кое о чем мне бы хотелось расспросить вас по-подробнее:

нет внутренней логики, идиотизм отдельных моментов зашкаливает?
Как пример, на ваш взгляд в каком эпизоде нарушена внутренняя логика?

К "мансийско-мистической" части серии вопросов нет - фикшн как есть, относительно неплохо отыгранный. Но там, где должно быть реальное действие, - сплошной фейспалм.

То есть... В Мансийском эпизоде нет действия? На ваш взгляд...

Как это может быть класс, если нет режиссуры и операторской работы?
В этой части я бы поспорил... Визуально сериал выстроен. К картинке, даже у ютьюбных Зоилов претензий нет. Продуманы ассоциативные монтажные переходы между эпизодами... Ручная камера в сценах с преобладанием физического действия и в сценах с экшеном и атмосферой боя вполне оправдана...

Но, если у вас есть претензии... То интересно было бы на ваш взгляд примеры...

А что съемочная группа поскупилась на лыжников и туристов - уже все, кто более-менее в теме отметили.
С этим возможны сложности: Времена изменились... С такими рюкзаками уже лет 40 никто не ходит. Лыжи сейчас другие, палатки уже лет 20, как каркасные и ставит их за несколько минут один человек. Масса туристических прибамбасов, которые в конце 50-х никому и не снились.

По сравнению с реалиями 50-х - 60-х современный турист - матрасник, утопающий в комфорте.

[Мухомор]

Так почему они дернули из палатки босиком? Что Куликов? Определился?

[Хильда]

Какими были взаимоотношения в группе Дятлова мы не знаем и уже не узнаем никогда.
Мы не узнаем всех деталей. Но определенные моменты нам известны из писем, дневников и т.д. В частности, мажорка Дубинина не была деревенской полудурой, а Зина - хоть и была из деревни и не отличалась особыми способностями, но имела другие плюсы.

А, если показывать весь поход, то драматургию же на чем-то строить надо. Потом, они же разговаривали между собой 100%. Как и о чем, мы опять же не знаем и не узнаем никогда. А диалоги-то прописать надо...
Надо на чем-то строить. Но почему надо при этом делать из героев - идиотов?

Было ли, хоть что-нибудь из этого?
Ничего не было и это мы знаем точно.

Единственное, что мы знаем наверняка - это то, что дятловцы видели светящиеся шары в небе.
Не видели. Их видели поисковики, а не дятловцы.

Как пример, на ваш взгляд в каком эпизоде нарушена внутренняя логика?
Например, в эпизоде, когда остались трое живых, Слободин выдвигает разумный план, Дятлов его отвергает, Слободин уходит - и Дятлов тут же предлагает то же самое. Даже сцена не сменилась.

Когда девушки сидят и мерзнут, вместо того чтобы участвовать в борьбе за выживание. Ну, если Дубинина может ползать - значит, и бороться за жизнь она может. Или когда Дубинина с множественным двусторонним переломом ребер ползет по-пластунски "к Коле" (то есть, она не может бороться за жизнь, потому что у нее типа сильное ранение. Тогда какого черта она ползает?). Когда никак не стреляют "двое часов" и "фотоаппарат". Это что помнится, если пересмотреть - наверняка еще найдется.

В Мансийском эпизоде нет действия?
В мансийском эпизоде нет реала. Он целиком выдуманный, с таким же успехом его можно приспособить еще к чему-нибудь типа Злого духа Ямбуя, например. Ну, если захотеть.

Продуманы ассоциативные монтажные переходы между эпизодами...
Возможно, в более ранних сериях. В последней - особенно в той ее части, где должна быть борьба за жизнь, - полный голяк. (((

С такими рюкзаками уже лет 40 никто не ходит. Лыжи сейчас другие, палатки уже лет 20, как каркасные и ставит их за несколько минут один человек. Масса туристических прибамбасов, которые в конце 50-х никому и не снились.
И что? Дело-то не в марке и типе лыж, а в том, что актеры вообще на них стоять не могут. В рюкзаки (которые можно найти или пошить) можно было положить хоть воздушные шарики, но создать нужный объем и вообще размер. Палатку потренироваться ставить или найти людей, которые умеют. Причем, повторюсь, я на это даже не жалуюсь - там в главном лажа, что уж тут о заклепках плакать.

А главное тут - никто из значимых людей из съемочной группы никогда не участвовал в реальной борьбе за жизнь (привет теме о подготовке к написанию сценария) и, что хуже всего, они даже не использовали имеющийся опыт других людей, в том числе, отраженный в кино и сериалах. У них нет борьбы за жизнь. У них истерика восьми закоренелых горожан - неопытных туристов, умноженная на идиотизм двух людей, которые теоретически должны были руководить группой - Дятлов и Золотарев.

Так почему они дернули из палатки босиком?
Мансийского мальчика спасали. Так у Куликова.

[Мухомор]

Мансийского мальчика спасали. Так у Куликова.
Почему босиком?

[Хильда]

Почему босиком?
В носках теплых, а не босиком. Потому что на палатку сошла доска, которую вызвал своим криком мансийский мальчик, который бы помер, если бы они выжили. А так он выжил, нашел компас, который показывает ему, как добиться желаемого, и рулит Нерезиновском, а они померли. А перед этим Золотарев еще и свое кольцо всевластья профукал.

[Мухомор]

В носках теплых, а не босиком. Потому что на палатку сошла доска, которую вызвал своим криком мансийский мальчик, который бы помер, если бы они выжили. А так он выжил, нашел компас, который показывает ему, как добиться желаемого, и рулит Нерезиновском, а они померли. А перед этим Золотарев еще и свое кольцо всевластья профукал.
Почему они не обулись? Самоубийство?

[Хильда]

Почему они не обулись?
Не шмогли, мальчик шибко орал, метель поднял, доска ехала.

[Мухомор]

Не шмогли, мальчик шибко орал, метель поднял, доска ехала.
Тогда все сходится.

[Хильда]

Тогда все сходится.
С чем?

[Михаил Бадмаев]

То, что там произошло - не знает никто. Версия с "лавиной" всего лишь одна из основных. У неё есть свои "за" и не менее веские "против". Никто, на самом деле, ничего не знает. Тут открытый финал (без показа самих предполагаемых обстоятельств гибели) был бы уместен, естествен и логичен.

[Мухомор]

С чем?
С реальностью. Я пошутил.

[сэр Сергей]

Хильда,
В частности, мажорка Дубинина не была деревенской полудурой
Дубинина в сериале показана, скорее,наивняшкой жаждущей внимания и любви, отсюда и дурость, точнее наивность.

а Зина - хоть и была из деревни и не отличалась особыми способностями, но имела другие плюсы.
Зина не отличалась особыми способностями в освоении учебного материала. Но, в учебе брала усидчивостью и зубрежкой. А так-то, как раз, была довольно умным человеком.

В сериале она интеллектуально на голову выше Дубининой.
Не видели. Их видели поисковики, а не дятловцы.
Я не настаиваю. Могу ошибаться... Но, вроде в деле фигурировало фото из аппарата одного из дятловцев, с шарами...

[Хильда]

В сериале она интеллектуально на голову выше Дубининой.
Именно интеллектуально? В реале Колмогорова могла быть приспособленней к "реальной" жизни (у Дубининых даже домработница имелась), но Люда была и умней, и - как бы это сказать - воспитанней? Более сдержанной? С бОльшей силой воли? По письмам (даже за январь 1959) Колмогорова - та еще наивная девица. А чего стоит только история с варежками, уже в походе.

Ну и зачем было давать реальные имена, а потом все переделывать с точностью до наоборот?

Но, вроде в деле фигурировало фото из аппарата одного из дятловцев, с шарами...
Последним кадром на одной из пленок есть нечто полузасвеченное и неизвестно, где и кем снятое (у меня знакомые пытались вытягивать и получили нечто вроде окна, снятого в темной комнате, но руку класть в огонь не буду). Это не те "шары", о которых все время говорят.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Версия с "лавиной" всего лишь одна из основных. У неё есть свои "за" и не менее веские "против". Никто, на самом деле, ничего не знает.
Сколько я знаю о деле Дятлова, лавинная версия считается наиболее вероятной.... К ней склоняются большинство специалистов, анализирующих ситуацию.

Тут открытый финал (без показа самих предполагаемых обстоятельств гибели) был бы уместен, естествен и логичен.

Не спорю... Но, ГГ в самом начале говорит, что только он знает, что случилось. Никто не знает, а он знает.

Ведь по сериалу он вел параллельное негласное расследование по линии КГБ.

[сэр Сергей]

Хильда, Но, по сериалу все выглядит именно так:
Люда мечется между мальчиками на тему "в кого бы влюбиться", завидует красоте подруги, рефлексирует на тему "чем взять некрасивой девушке", совершает глупости, обижается...
В тоже время Зина ведет себя рассудительно, спокойно, принимает взвешенные решения.

Но, то, что рассказываете вы говорит о том, что в реале все было, как раз, наоборот.

А вот эти "нешары" неизвестно кем и где снятые родили целых две конспирологические версии - НЛО и инопланетяне, повинные в смерти дятловцев и ракетные испытания.

[Хильда]

Но, по сериалу все выглядит именно так
Да, я читала, а сцену в палатке в 8 серии и видела. Грустно. Причем болезнь лечилась просто - вымышленными именами.

А вот эти "нешары" неизвестно кем и где снятые родили целых две конспирологические версии - НЛО и инопланетяне, повинные в смерти дятловцев и ракетные испытания.
Больше, чем эти "нешары" на старой пленке, которую в 1959 мало кто видел, имхо повлияли реальные "шары", виденные поисковиками и не только. ЕВБ сумел увязать эти атмосферные явления с запусками ракет с Байконура.

[Крыс]

Вы меня другим фактом потрясли... Золотарев понтонер?Да, и воевал героически. Задокументированный факт - под огнём наводил переправу, буквально спас этим военную часть, которая была на другом берегу, и обеспечил успех операции. И действительно он ни разу при этом не был ранен. Это большая редкость.

[Михаил Бадмаев]

Сколько я знаю о деле Дятлова, лавинная версия считается наиболее вероятной....
Я тоже так думал. Увы.

Но, ГГ в самом начале говорит, что только он знает, что случилось.
Ну, надо же было как-то заинтриговать зрителя.

[Мухомор]

Михаил Бадмаев,
Сколько я знаю о деле Дятлова, лавинная версия считается наиболее вероятной.... К ней склоняются большинство специалистов, анализирующих ситуацию.
Если скрестить её с временным массовым помешательством.

[Хильда]

Если скрестить её с временным массовым помешательством.
Наоборот, именно она позволяет уйти от теорий массового помешательства.

[Мухомор]

Наоборот, именно она позволяет уйти от теорий массового помешательства.
Вы серьезно? Опытные туристы вместо того, чтобы одеться и взять необходимое для выживания ломанулись босиком с горы?

[Белый олеандр]

Именно интеллектуально? В реале Колмогорова могла быть приспособленней к "реальной" жизни (у Дубининых даже домработница имелась)
Интересно. Я этого не знала. Хотя понятно, что характер Люды полностью переврали. Лично мне это очень мешало (помимо всего прочего...). К сожалению, знакомство с материалом испортило дело. Наверное, все эти лютики-цветочки зашли тем, кто про реальные обстоятельства и характеры вообще ничего не знает.

По письмам (даже за январь 1959) Колмогорова - та еще наивная девица. А чего стоит только история с варежками, уже в походе.
А что за история?
Зина была более импульсивная, открытая, искренняя. Люда скорее более замкнутая. Но я не думаю, что стоит их сравнивать именно в аспекте "хорошая-плохая".

[Хильда]

Наверное, все эти лютики-цветочки зашли тем, кто про реальные обстоятельства и характеры вообще ничего не знает.
Да пусть были бы лютики-цветочки, но героев звали как-то иначе. Был бы сериал по мотивам - чего хочешь, то и пиши.

А что за история?
У Зины там емнип то ли порвались варежки, то ли еще что-то, и запасных не оказалось с собой. Ей отдал Дорошенко (с которым у нее то ли закончился, то ли не закончился роман; точнее - с его точки зрения закончился, он уже "с другой под ручку" ходил, а Зина все еще на что-то надеялась), она не хотела брать, уговаривала вся группа, в итоге она взяла. Это нормально в зимнем походе, нет?

Но я не думаю, что стоит их сравнивать именно в аспекте "хорошая-плохая".
Именно как хорошая-плохая их вроде никто и не сравнивает. А в сериале Люде отвели роль типичной "некрасивой и неумной" подруги, на фоне которой Зина еще больше выигрывает. Зачем?

[Белый олеандр]

У Зины там емнип то ли порвались варежки, то ли еще что-то, и запасных не оказалось с собой. Ей отдал Дорошенко (с которым у нее то ли закончился, то ли не закончился роман; точнее - с его точки зрения закончился, он уже "с другой под ручку" ходил, а Зина все еще на что-то надеялась), она не хотела брать, уговаривала вся группа, в итоге она взяла. Это нормально в зимнем походе, нет?
Это очень много говорит о характере Зины. К сожалению, авторам это было неинтересно. Я думаю, тут гордость, девичья.;)
в сериале Люде отвели роль типичной "некрасивой и неумной" подруги, на фоне которой Зина еще больше выигрывает. Зачем?
Ну, можно предположить, что такие характеры авторы сочли более "советскими", проще для понимания. Я читала отзывы, многим понравилась такая вот "лирическая" Зина... А взбалмошная и одновременно очень смелая девушка - это сложно, это надо глубоко копать. Или серьезная Люда. "Зачем?"

В сериале они больше похожи на группу школьников (в школьном походе в лес на пару километров от дома). Поэтому всерьез обсуждать там что-то просто нет смысла...

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Ну, надо же было как-то заинтриговать зрителя.
И я знаю, что случилось (не в реале, конечно, а в сериале)... Я сразу и правильно прочитал сквозной образ сериала. Судьба, Рок...

Образ задан военными флэщбеками, а потом, практически, зачитан (добив ногами) открытым текстом.

Случилось то, что должно было случится.

[Белый олеандр]

Да пусть были бы лютики-цветочки, но героев звали как-то иначе. Был бы сериал по мотивам - чего хочешь, то и пиши.
Тогда его бы никто не посмотрел)

[Хильда]

Случилось то, что должно было случится.
Долго я вас, туристов, на этом корабле собирал...?

Я думаю, тут гордость, девичья.;)
Это однозначно. Но с другой стороны - речь о зимнем походе. Если она обморозит руки, что они все будут делать?

В сериале они больше похожи на группу школьников (в школьном походе в лес на пару километров от дома). Поэтому всерьез обсуждать там что-то просто нет смысла...
Вот. И этой группе школьников не повезло попасть в метель. После чего они там все перезамерзли на пустом месте (если не рядом с лабазом, так рядом с палаткой).

Ну, можно предположить, что такие характеры авторы сочли более "советскими", проще для понимания.
Проще для понимания или для создания? (((

[Хильда]

Тогда его бы никто не посмотрел)
То есть, имена реальных людей - всего лишь маркетинговый ход?

[сэр Сергей]

Хильда, Белый олеандр, сегодня,, услышав в очередной раз фамилию Зины... От чего-то подумал... Ведь у нее очень известная фамилия... Дворянская (а она из деревни...)... Конечно, просто совпадение... Но величайший математик 20-го столетия Андрей Колмогоров.... Я его знаю от того, что в статистике, в том числе и медицинско и социологической используется критерий Колмогорова - вот такая у меня родилась неожиданная ассоциация в результате вашей беседы...

[Вячеслав Киреев]

Почему-то об этом никто не упоминает, но я искренне поржал на сцене, когда Бориса Ельцина не включили в группу.

[сэр Сергей]

Хильда,
Долго я вас, туристов, на этом корабле собирал...?
Судите сами:

Сначала тема Судьбы задан и образ Рока строится через военные флэшбеки - ГГ попадает в замок-лабораторию Аненербе и сталкивается с Неизведанным и Непонятным. Потом, Золотарев и его командир конвоируют персонал замка-лаборатории, Золотарев сталкивается с Неизведанным и Непонятным, получает волшебное кольцо и призрака.

Потом, четко дается понять (через фото), что ГГ командовал мужем объекта своей любви.

Потом, Золотарева посылают для связи именно с подразделением ГГ.

Но ГГ, пока его разыскивает Золотарев, получает письмо и идет вешаться.

Золотарев находит ГГ, как раз в петле. Муж вынимает ГГ из петли и прогоняет всех, в том числе и Золотарева.

Золотарев, прикоснувшийся к той же тайне, что и ГГ, воюющий в тех же местах, нашел ГГ но так с ним и не познакомился, потому что ГГ повесился и ему было не до связи.

Потом, Золотарев гибнет на Отортене, а ГГ, познакомившись с вдовой погибшего мужа, расследует гибель Золотарева, который, как и ГГ служил в КГБ.

Не говоря уже о зловещих знаках для группы Дятлова... И то, как не смотря на них, дятловцы упорно движутся к смерти, в конце принимая роковое решение продолжить поход не смотря на предчувствие Люды и поддержавшего ее Тибо.

Не говоря уже о том, как относится к происходящему вообще и к дятловцам в частности дедушко-манси.

А, потом, уже открытым текстом - дедушко-манси объясняет ГГ, что совпадения это не случайность и сцене объяснения с вдовой погибшего мужа ГГ произносит искомое - "Судьба"...

[Хильда]

вот такая у меня родилась неожиданная ассоциация в результате вашей беседы...
Почему неожиданная? Фамилия Колмогоров на слуху однозначно. Я эту возможную связь еще в 2009 проверяла. Тогда никаких родственных связей не нашла, не знаю, может, сейчас еще что-то выплыло.

А, потом, уже открытым текстом - дедушко-манси объясняет ГГ, что совпадения это не случайность и сцене объяснения с вдовой погибшего мужа ГГ произносит искомое - "Судьба"...
И получается, что долго их на этом корабле собирали. Тогда встает вопрос - за что? Ладно, пусть Золотарев успел накуролесить, а остальные? Тот же выросший в Гулаге Тибо - чем провинился?

Дедушка-манси называет дятловцев в 8-й серии исключительно "мертвецы" и очень недоволен тем, что их впустили.

[Хильда]

Почему-то об этом никто не упоминает, но я искренне поржал на сцене, когда Бориса Ельцина не включили в группу.
Об этом многие упоминают в ключе "лучше бы включили". Ради этого, как я понимаю, весь этот эпизод и писался, даром, что дятловцы с Ельциным в УПИ пересечься не могли, он их старше.

[сэр Сергей]

Хильда,
И получается, что долго их на этом корабле собирали.
Так это я, еще не все детали упомянул. Только основное.

А, когда ГГ в замке-лаборатории повстречал призрак девушки-еврейки, призрак одарил его куском льда, а потом ГГ нашел труп девушки во льду, причем, выглядящий примерно так, как тела дятловцев, когда их нашли.

Только во флэшбеке Золотарева выясняется, что красивая немка произвела над девушкой-еврейкой зверский ритуал.

Это так... Навскидку

Тогда встает вопрос - за что?

Да. Встает. Но только в Христианской парадигме!!!

А история построена на другой парадигме, ярче и яснее всего сформулированной в Бхагават Гите - "Всё уже случилось!"

З.Ы. Там Арджуна никак не хочет идти воевать и убивать злодеев, которые его родственники. А Кришна говорит ему, мол, ты ничего не изменишь, все уже случилось. Поэтому иди и сражайся. Арджуна продолжает упираться. И тогда Кришна разворачивает перед ним Пространство-Время и Арджуна видит, что, таки, да... Все уже случилось и изменить ничего нельзя. Идет и сражается и убивает всех.

Вот поэтому дедушко-манси называет их мертвецами. Все уже случилось. И неважно хорошие они или плохие, неважно заслужили или нет. Все уже случилось и ничего нельзя изменить.

Их не убил медведь, их не убило ракетой, их не убил уголовник, их не ликвидировала команда палача и садиста... Но, как бы им не везло ничего уже не изменишь. Все уже случилось.

Все, что происходит не может не произойти, потому что уже произошло - воть смысл того, что объясняет дедушко-манси ГГ... И после этого на ГГ нисходит Сатори. Он врубается, что ничего таинственного, уголовного и т.д. и т.п. в гибели группы Дятлова не было. Это должно было произойти. И произошло по самой прозаической причине.

Но у ГГ-то Сатори... А у прокуроров нет. Вот, поэтому ГГ говорит прокурорам, что все было вот так и так, аа как вы это докажете я не знаю.

Причем, ассоциативно эта парадигма (перекочевавшая из Индуизма в Буддизм) задана во флэшбеке ГГ через труп тибетского ламы в замке-лаборатории.

Почему неожиданная? Фамилия Колмогоров на слуху однозначно.
Для меня достаточно неожиданная... Я услышал эту фамилию в связи со статистикой...Только потом заинтересовался личностью самого Колмогорова, потому что он оставил след чуть ли не во всех науках и занимался спорной тогда теорией хаоса.

Тогда никаких родственных связей не нашла, не знаю, может, сейчас еще что-то выплыло.

Да, ведь, возможно и совпадение... Но фамилия нечасто встречается...

[Вячеслав Киреев]

дятловцы с Ельциным в УПИ пересечься не могли, он их старше.
Там говорят, что он здесь учился.

[Хильда]

Там говорят, что он здесь учился.
На 5 лет раньше.

[сэр Сергей]

Хильда,
На 5 лет раньше.
Так не вопрос - зашел в родную Alma Mater...

[Хильда]

А, когда ГГ в замке-лаборатории повстречал призрак девушки-еврейки, призрак одарил его куском льда, а потом ГГ нашел труп девушки во льду, причем, выглядящий примерно так, как тела дятловцев, когда их нашли.
Только во флэшбеке Золотарева выясняется, что красивая немка произвела над девушкой-еврейкой зверский ритуал.
И какое отношение имеет Золотарев к этому ритуалу? И, получается, проводится мысль, что это он их всех погубил? Если бы он не прикоснулся к этому аненэрбе, если бы не пошел с ними? Так?

Но только в Христианской парадигме!!!
В восточной тоже встает. Предал в прошлой жизни страну - страдай в этой. Они все, получается, страну предали?

Все, что происходит не может не произойти, потому что уже произошло - воть смысл того, что объясняет дедушко-манси ГГ...
Да пусть случилось-то. Но в их конкретном случае - за что? Какую страну они предали в прошлой жизни? Взять того же Тибо с травмой головы - у него были братья и сестры (как минимум один брат и одна сестра). Брата убили на войне выстрелом в голову, сестра уже в 60-е повесилась. Из семьи, из этой линии не осталось никого.

То есть, если копать в мистику, там можно навертеть много чего безо всяких выдумок про дедушек-манси и аненэрбе.

Да, ведь, возможно и совпадение... Но фамилия нечасто встречается...
У меня школьный учебник по алгебре емнип был за его авторством. И потом сталкивалась.

[Хильда]

Так не вопрос - зашел в родную Alma Mater...
В сериале его вроде студентом показывают?

[Хильда]

И при этом их гибель на 100% объясняется безо всякой мистики, просто недостаточной подготовкой.

[сэр Сергей]

Хильда, Давайте по порядку :)

И какое отношение имеет Золотарев к этому ритуалу?
Золотарев убил командира за то, что тот хотел изнасиловать красивую немку.

А. ведь, майор, который порешил и немку и своих товарищей, объяснил Золотареву, что еврейку зверски замучила именно красивая немка (из-за которой Золотарев убил своего командира).

Нюанс - Золотарев убил командира спасая зверскую убийцу.

Потом, майор дарит Золотареву волшебное кольцо. И... Внимание!!! Призрак убитого Золотаревым командира является ему за секунды до грозившей Золотареву смерти и спасает его.

Силы которым служили майор и немка - вероятно Тёмные... И, воть, Золотарева хранит Тёмная сила, ему служит призрак убитого им же человека.

Согласитесь, совсем не светлый образ...

И, получается, проводится мысль, что это он их всех погубил?

Не совсем так... Смотрите - Золотарев несколько раз должен был погибнуть. Не мог не погибнуть. Ну, даже, вечером после самоубийства майора - попасть под минометный обстрел на открытом участке местности это же верная смерть.

Однако, призрак выводит Золотарева в безопасное место буквально за секунды до обстрела.

Выходит, Золотарев должен был погибнуть. Но Тёмная сила спасала его от смерти.

Золотарев дарит кольцо уголовнику и тем самым уже не может уйти от того, что должно случиться, потому что уже случилось.
В восточной тоже встает. Предал в прошлой жизни страну - страдай в этой. Они все, получается, страну предали?
Не совсем так. То, что вы говорите это по Закону Кармы. Слишком упрощено понимаемому в Западной культуре.

Все не так просто. То о чем говорю я, это не Карма, это... как бы вам объяснить... Ну, что-то вроде Предистинации - Абсолютного Предопределения Жана Кальвина.

То есть все, что случается, то же предательство, случается потому, что уже случилось. Даже, если за это карает Карма.

Да пусть случилось-то. Но в их конкретном случае - за что? Какую страну они предали в прошлой жизни?

Да не предавали они...Это... Гм... Как в известной американской франшизе - слэшере про "Список Смерти". Если человек в списке Смерти он должен умереть и умрет, хоть и несколько раз спасся, но все равно умрет. Случайно не сел в разбившийся самолет? Окажется в сломавшемся колесе обозрения. Не оказался там? Будет раздавлен штангой в спортзале...

Дело не в их поступках за которые карает Карма. Дело в том, что они уже мертвы, они в списке Смерти.

[сэр Сергей]

Хильда, смерть должна произойти, потому что уже произошла...

Можно избежать ее либо как Золотарев - с помощью волшебного кольца майора, либо как ГГ, который тоже должен был умереть, но за него умер муж - как говорит дедушко-манси - за жизнь ГГ кто-то заплатил...

[Хильда]

смерть должна произойти, потому что уже произошла...
Это ни о чем. Можно умереть в 101 год в своей постели в окружении безутешных родственников, а можно - в 38 под толщей снега, пытаясь спасти группу людей.

Согласитесь, совсем не светлый образ...
Другими словами, к зверскому ритуалу сериальный Золотарев отношения не имеет, красивая немка убила несчастную еврейку еще до прихода РККА, что убил командира - плохо, но командир тоже хотел заняться не самым лучшим делом, так что сериальный Золотарев спас командира от этого. Что там дальше? После дарения кольца всевластья призрак спасенной души командира отводит Золотарева от неминуемой смерти? А с чего сериальный Золотарев так расчувствовался, что подарил это кольцо всевластья убийце? И вообще - почему офицер КГБ (так ведь по сериалу) не убил убийцу или что там офицеру полагается делать в рамках своих служебных обязанностей, а отпустил и даже заветное колечко отдал?

Да за одно это "спасение убийцы" они там все не светлые образы. Оно по сериалу когда было? До манси или после?

То есть все, что случается, то же предательство, случается потому, что уже случилось.
Да ради бога, пусть уже случилось. Но почему и за что? Вот этих конкретных - за что? У любого события, даже если оно предопределено, как удар током, если совать пальцы в розетку, есть причина и следствие. Какая тут причина? Родину предали в прошлой жизни? Оказали в этой сопротивление командиру, которому глянулась красивая убийца и он хотел ее изнасиловать? Спасли убийцу?

Да не предавали они...Это... Гм... Как в известной американской франшизе - слэшере про "Список Смерти". Если человек в списке Смерти он должен умереть и умрет, хоть и несколько раз спасся, но все равно умрет. Случайно не сел в разбившийся самолет? Окажется в сломавшемся колесе обозрения. Не оказался там? Будет раздавлен штангой в спортзале...
Дело не в их поступках за которые карает Карма. Дело в том, что они уже мертвы, они в списке Смерти.
Мы все в этом списке, без исключений. Но! Нужно дать повод - сесть либо в самолет, либо на колесо обозрения, нужно в спортзал пойти, в конце концов. 8 человек из 9 много раз ходили в спортзал. То есть, это 9-й все испортил?

И зачем было брать реальных людей для доказательства анекдота "долго я вас на этом корабле собирал"? Что, нельзя было полностью выдумать все, от и до? Что мешало? Зачем было брать нормальную версию гибели и похабить ее таким образом?

[Мухомор]

И при этом их гибель на 100% объясняется безо всякой мистики, просто недостаточной подготовкой.
Вот исследователи дурачки десятилетия вокруг дятловцев круги наворачивают ...
Оказывается все просто.

[Хильда]

Вот исследователи дурачки десятилетия вокруг дятловцев круги наворачивают ...
Это вы о ком?

[сэр Сергей]

Хильда,
И зачем было брать реальных людей для доказательства анекдота "долго я вас на этом корабле собирал"? Что, нельзя было полностью выдумать все, от и до? Что мешало? Зачем было брать нормальную версию гибели и похабить ее таким образом?

Судя по тому, что вы говорите... Вы серьезно изучали историю с группой Дятлова и потому для вас это не просто какие-то таинственные события.

Вы принимаете все близко к сердцу...

Скажу лишь, что у нас капитализм, а это значит, что рассказать историю на экране нужно так, чтобы она была интересна. Чтобы зритель визжал и плакал.

Только тогда она будет коммерчески успешна. А это главное (капитализм) для канала.

И при этом неплохо бы создать качественное художественное произведение.

Коммерчески успешное художественное произведение.

А в художественном произведении допустим художественный вымысел.

Сокуровых мало, а Звягинцевы, вообще, избранные...

Какая тут причина? Родину предали в прошлой жизни?

Золотарев обманул Рок с помощью кольца. Остальные кольца не имели, да и Золотарев его лишился.

Но, в этой парадигме - если что-то предопределено оно все равно случится. если проще выразится.

Как говорится, кому суждено быть повешенным не утонет.

Поэтому, причина - предопределение.

А с чего сериальный Золотарев так расчувствовался, что подарил это кольцо всевластья убийце? И вообще - почему офицер КГБ (так ведь по сериалу) не убил убийцу
А он же решил, что война кончилась и кольцо ему больше не нужно...

И он не знал, что беглый убийца. Беглый представился "сидящим ни за что", то есть "невинной (или почти невинной) жертвой репрессий" которого, к тому же определили в "консервы", то есть собирались съесть.

И, потом, по сериалу, его дело - рутинный надзор "на всякий случай", а не ловля беглых.

Другими словами, к зверскому ритуалу сериальный Золотарев отношения не имеет, красивая немка убила несчастную еврейку еще до прихода РККА, что убил командира - плохо, но командир тоже хотел заняться не самым лучшим делом, так что сериальный Золотарев спас командира от этого.
Золотарев, правда не ведая того, спасал зло. А, потом, воспользовался силами зла, чтобы обмануть Судьбу.

[Хильда]

Вы серьезно изучали историю с группой Дятлова и потому для вас это не просто какие-то таинственные события.
Это я сразу написала, что теперь понимаю, что чувствуют врачи, когда смотрят медицинские сериалы. )))

Скажу лишь, что у нас капитализм, а это значит, что рассказать историю на экране нужно так, чтобы она была интересна. Чтобы зритель визжал и плакал.
И Кэмерон с этим справился на отлично безо всякой мистики и без реальных людей в качестве главных героев.

Ок, тут далеко не Кэмероны, но даже у этих людей должно быть некое понятие о профессиональной чести, и если они берутся рассказывать историю о гибели тургруппы на перевале Дятлова - это должна быть история о гибели, о поиске, - о дятловцах, в общем, но не инструментализация истории дятловцев для рассказа совсем другой - о фатализме и предопределении.

А в художественном произведении допустим художественный вымысел.
Но не до полной подмены понятий же.

Золотарев обманул Рок с помощью кольца. Остальные кольца не имели, да и Золотарев его лишился.
Сериальный Золотарев его не лишился, а добровольно отдал по воле сценариста и прочей съемочной группы.

Но, в этой парадигме - если что-то предопределено оно все равно случится. если проще выразится.
Как говорится, кому суждено быть повешенным не утонет.
Ну нет - это прямо противоположно понятию "раз попал в списки смерти, так умрешь - если не в самолете, то под штангой в спортзале". То есть, предопределенность либо во времени смерти (и тогда хоть как), либо в способе смерти (и тогда можно пускаться по морю, но держаться подальше от канатов). И то, и другое сразу не проходит.

Поэтому, причина - предопределение.
"Долго я вас на этот корабль собирал"...

А он же решил, что война кончилась и кольцо ему больше не нужно...
Ну да. И он это решил через 14 лет после войны, имея опасную профессию, а в момент передарения находясь в глуши на опасной авантюре. Еще чего дураче нельзя было придумать, пардон май клатчский? То есть, сценарист даже не озаботился нормальной мотивацией?

И он не знал, что беглый убийца. Беглый представился "сидящим ни за что", то есть "невинной (или почти невинной) жертвой репрессий" которого, к тому же определили в "консервы", то есть собирались съесть.
И, потом, по сериалу, его дело - рутинный надзор "на всякий случай", а не ловля беглых.
Ему не надо знать, убийца тот или нет. Перед ним беглый зэк. Одного этого факта более чем за глаза достаточно. И для предполагаемого офицера КГБ, и для остальных восьми дятловцев (возможно, за исключением Тибо, а возможно - и нет).

Золотарев, правда не ведая того, спасал зло.
Нет, зло спасали (и спасли, на горе другим героям сериала) именно дятловцы. Золотарев спасал командира от совершения зла. Да, таким экстремальным способом, потому что фантазии сценариста хватило только на это. Но что получилось, то получилось. Зло в лице красивой немки потом в любом случае было покарано.

А, потом, воспользовался силами зла, чтобы обмануть Судьбу.
Ну, то есть, в гибели сериальной группы виноват сериальный Золотарев, который сначала пользовался силами зла, чтобы обмануть судьбу, а потом, дурак, своими руками свое везение отдал? И дедушка-манси, который обрек на гибель 9 человек за одного своего внука? Дедушке там нигде не жало? У него все хорошо с предопределением?

И вот эту гнилушку даже на уровне идеи вы называете хорошим сериалом? ((( А вообще хорошее начинание. Второй сериал с такими завихрениями можно снять про самолет МН-17. Типа там кто-то из пассажиров когда-то за кого-то вступился, и тот, за кого вступились, был плохим, но сумел отблагодарить. А дар потом профукали. И теперь все из-за этого померли. Вместо аненэрбе можно БКС взять, там тоже тайн и преступлений не на один сериал Корона, а на очень много самых разных сериалов. А вступаются пускай за Дрюню-педофила и бдсмщика.

[Белый олеандр]

Да пусть случилось-то. Но в их конкретном случае - за что? Какую страну они предали в прошлой жизни? Взять того же Тибо с травмой головы - у него были братья и сестры (как минимум один брат и одна сестра). Брата убили на войне выстрелом в голову, сестра уже в 60-е повесилась. Из семьи, из этой линии не осталось никого.

То есть, если копать в мистику, там можно навертеть много чего безо всяких выдумок про дедушек-манси и аненэрбе.

Соглашусь. Я всё думала, почему мне эта тема с кармой не зашла. Я как раз из тех, кто верит в такие вещи, и хорошо понимает замысел авторов в этом смысле. А потому что - не понятно, что плохого-то они сделали. Должны были быть тогда какие-то роковые ошибки с их стороны. Например, хотели туда, а повернули сюда. Ряд неправильно-принятых решений. Не поклонились горе, громко смеялись и орали в небо, что бога нет. Убили оленя по дороге (сбили на машине, к примеру). Ну, хоть что-то... Должно было быть ярким какое-то событие, или ряд событий. Зэка они спасли, так они от наивности и глупости его спасли.

А так они как 10 невинных негритят. Получается, что тему авторы использовали, но совсем не продумали ее до конца. Как и все в этом сериале, имхо...

[Хильда]

А так они как 10 невинных негритят. Получается, что тему авторы использовали, но совсем не продумали ее до конца. Как и все в этом сериале, имхо...
Я и говорю - слэшер получился. (((

Должны были быть тогда какие-то роковые ошибки с их стороны. Например, хотели туда, а повернули сюда. Ряд неправильно-принятых решений.
Вот в реальности именно так оно и было с вероятностью 99%, о чем было сказано еще в 1959 в рамках уголовного дела.

[Белый олеандр]

Я и говорю - слэшер получился. (((


Вот в реальности именно так оно и было с вероятностью 99%, о чем было сказано еще в 1959 в рамках уголовного дела.
Да, я в курсе. Читала про "10 роковых ошибок Дятлова".

Там одно место палатки чего стоит... Большинство экспертов сходятся на том, что место палатки абсолютно бессмысленное. До леса недалеко, а высота небольшая.
Правда, как обычно, споров много.

[Хильда]

Там одно место палатки чего стоит... Большинство экспертов сходятся на том, что место палатки абсолютно бессмысленное. До леса недалеко, а высота небольшая.
Нормально было бы все с местом палатки, если бы она стояла на южном склоне ХЧ (на котором они себя, судя по всему, и полагали), с учетом их намерения провести холодную ночевку, опыт которой был только у Дятлова и, вероятно, у Золотарева (но в других условиях) - то есть у семи человек из группы его не было совсем, а потому можно было ожидать, что не все будет гладко. Нужен был "запасной аэродром" для возможного отступления - и он был. Рядом. Если бы палатка стояла на южном склоне.

Кстати, этот момент (уход к лабазу) в этом сериале отражен. А потом опять началась хрень.

[Белый олеандр]

Ему не надо знать, убийца тот или нет. Перед ним беглый зэк. Одного этого факта более чем за глаза достаточно. И для предполагаемого офицера КГБ, и для остальных восьми дятловцев (возможно, за исключением Тибо, а возможно - и нет).

Ага. На форумах писали, что вот, мол, вы не понимаете, судите с высоты наших времен, а дятловцы были наивные пионеры, верили в лучшее. Но здравый смысл-то никто не отменял.? Абсолютно выдуманный эпизод от начала до конца, и то, какими показаны дятловцы, и поисковик этот, криминальной наружности.) В тех местах между прочим, все люди более-менее так и выглядели, в это можно поверить. А вот в невинного зэка нормальные реальные дятловцы бы не поверили, уж точно бы прятать его не стали, может, поехали бы с ним, выяснили бы все на месте. Но не прятали бы. Это не те были люди и времена, от закона прятать зэков.

[Белый олеандр]

Нормально было бы все с местом палатки, если бы она стояла на южном склоне ХЧ
А так не поставили. Как думаете, почему?

[Хильда]

А так не поставили. Как думаете, почему?
Потому что а) на их карте не было восточного отрога, потому что б) они были в этом месте фактически впервые, потому что в) с определенного уровня там идет практически ровная (в смысле набора высоты/спуска с нее) полка и тянется эта полка от седловины восточного отрога (которого на их картах не было) до более выраженного северо-восточного (возле которого они и остановились), потому что г) судя по фото, там дул обычный для ХЧ ветер, т.е. они шли почти вслепую.

То есть, туристы банально не имели нужной информации, переоценили свои силы и недооценили обстановку. В итоге полагали себя находящимися на южном склоне ХЧ (в долине Ауспии), тогда как реально были на восточном склоне (в долине Лозьвы). И лабаз от них был не в 15-20 минутах просто вниз с горы, а гораздо дальше, да еще и идти туда надо было сначала - зная, куда идешь (например, по лыжне). А их лыжню, видимо, завалило снегом, на котором потом отпечатались их следы. Толщина нового снежного покрова была сантиметров 20, а то и больше.

[Хильда]

Отзыв о сериале с форума о дятловцах:
Не понравилась Люда с характером дуры, которой все равно с кем, лишь бы сбылось что ей девочки нагадали. Не понравилась Зина, вялая, безынициативная, бесцветная. Не понравилось стадо парней без характеров и эмоций топчущееся неподалеку что бы оттенить собой личностные страсти выбранных режиссером в герои. И эта мистика, которая вела одного к гибели, если он снимет кольцо фашиста, другого в постель к жене фронтового товарища, об этом и фильм. А дятловцы прошли оттеночным фоном их судеб. Фильм полная хрень. Понравился только Дятлов. Внешне похож и его не сделали борцом с духами гор и на том спасибо.

А фильм то о Перевале и дятловцах. Им времени в сериале выделили только в последней серии пол серии, в остальных эпизодики.

[Хильда]

Еще отзыв:
По второй серии. Юдина сделали сумасбродным, помешанным на каких то предчувствиях. Совсем не реально. Ложь и провокация. В таких случаях такие люди просто не ходят в походы и не тусуются в турсекциях. Всегда все собираются в поход с приподнятым настроением. А он не успев сесть в вагон уже раскис, и глаза выпучил. Фигня.
В вагоне почему то были только туристы. Обычно вперемешку с обычными гражданскими. Песни всегда пели, но такие, чтобы не мешать окружающим, спокойные, не горластые, исключительно авторские (Визбор, Егоров, Клячкин, Крупп, Кукин, Ланцберг, Никитин, Окуджава, Суханов... многих). Народ прислушивался, им нравилось. Игорь грубовато остановил пение, у нас такого не было. Правда ему испортили настроение ребята из другой группы, подкололи с Золотаревым.
Лыжи привязали к рюкзакам и идут по снегу. Первый раз такое увидел. Откуда это взяли создатели фильма? И рюкзаки у них... мы их называли "пионерскими". Смешно.
Про эпизоды с немцами промолчу, фигня, мистика.
Золотарев оказался особистом. Во как? Лихо закрученный сюжет..

Третья серия. Оказывается Золо. отправили с заданием, с прибором для измерения радиоактивности. Дааа! Да еще приглядывать за некоторыми членами группы. Час от часу не легче.
Сновидения кошмарные постоянно. Нижний Тагил, браконьеры. Триллер-боевик.
Ну и без романа никак: эксперт Екатерина, майор Олег. И конечно же без огненных шаров не обошлось. Майор их доже зафотал. Наверное на очень суперскую пленку. Фантастическое переплетение судеб.

[Хильда]

Вспомнили гибель группы Шатаевой, тоже из-за недооценки обстановки и переоценки своих способностей. Вся женская сборная СССР по альпинизму погибла, это даже не дятловцы-любители!

Дело в том, что Эльвира ослушалась руководство, портилась погода, группе приказали спускаться вниз. Но вершина то была рядом. Они поднялись на вершину, накатила густая облачность, они потеряли ориентацию. Немного спустились и поставили палатки. Рядом были другие группы, мужские. Они предлагали помощь, но Эльвира отказывалась, боялась, что не засчитают восхождение на пик. Поднялся ветер и мороз, сидели в палатках не один день. Стали заболевать одна участница, другая, первая смерть от болезни. Непогода задержала спасателей снизу . Ну и ветер докончил всё. Разорвал палатки и разметал снаряжение. По сути Эльвира Шатаева погубила группу и себя. Вот и все недомолвки потом были.

[Хильда]

А вот и знаменитый последний кадр "с шарами" в дело пошел:

http://d.radikal.ru/d25/2012/5e/852a780ea9e6.gif

[Хильда]

Но не прятали бы. Это не те были люди и времена, от закона прятать зэков.
Вот-вот. Тем более это было не с руки сериальному Золотареву.

[сэр Сергей]

Хильда,
Вот-вот. Тем более это было не с руки сериальному Золотареву.
Ну, право... Сделайте скижку на современные политические убеждения большинства крутых креаклов!!! Если бы ребята написали бы про сдачу зэка или его захват членами группы Дятлова, креаклы бы обвинили авторов и создателя сериала в сталинизме и не выпустили бы сериал...

Вспомните, даже Быков был вынужден публично каяться и открещиваться от "Спящих", потому что креаклы готовились выкинуть его из профессии.

[Белый олеандр]

Отзыв о сериале с форума о дятловцах:
Не понравилась Люда с характером дуры, которой все равно с кем, лишь бы сбылось что ей девочки нагадали. Не понравилась Зина, вялая, безынициативная, бесцветная. Не понравилось стадо парней без характеров и эмоций топчущееся неподалеку что бы оттенить собой личностные страсти выбранных режиссером в герои. И эта мистика, которая вела одного к гибели, если он снимет кольцо фашиста, другого в постель к жене фронтового товарища, об этом и фильм. А дятловцы прошли оттеночным фоном их судеб. Фильм полная хрень. Понравился только Дятлов. Внешне похож и его не сделали борцом с духами гор и на том спасибо.

А фильм то о Перевале и дятловцах. Им времени в сериале выделили только в последней серии пол серии, в остальных эпизодики.
Ппкс...

[Белый олеандр]

Хильда,

Ну, право... Сделайте скижку на современные политические убеждения большинства крутых креаклов!!! Если бы ребята написали бы про сдачу зэка или его захват членами группы Дятлова, креаклы бы обвинили авторов и создателя сериала в сталинизме и не выпустили бы сериал...
А совсем без зэка нельзя было обойтись? Не рассматриваете такую неожиданную сценарную возможность?))

Или просто показать зэков в другой ситуации, к примеру. Без выбора сдать/не сдать. Создать, к примеру, опасную (или потенциально-опасную) острую ситуацию - шли-шли, вдруг встретили пару человек в лесу. Вроде, нормальные люди, но лица не очень добрые. Так было бы даже страшнее. Потом можно было б разрулить, что зэки не беглые, а у них тут "отгул" какой-нибудь. Там ведь в поселках половина населения работало и жило тюремное.

[Хильда]

Если бы ребята написали бы про сдачу зэка или его захват членами группы Дятлова, креаклы бы обвинили авторов и создателя сериала в сталинизме и не выпустили бы сериал...
Да достаточно было не приплетать его, беглого зэка этого, которого в реале вовсе не было. Или что, не нашлось других вариантов для сериального Золотарева профукать колечко всевластья? Или пусть бы его захватила группа охранников по следу. Сразу бы две конспирологические теории накрыли - про кровавую гэбню и про зэков.

Кроме того, сейчас вроде не 2013 год.

[Хильда]

Потом можно было б разрулить, что зэки не беглые, а у них тут "отгул" какой-нибудь.
Да их на подводе зэк вез, правда, уже практически освободившийся. Настоящих дятловцев, не сериальных. То есть, его спокойно отпускали, он на подводе ездил куда ему надо/куда пошлют - и возвращался. Зэк этот был прибалтом, сериальный Золотарев вполне мог попросить его банально вернуть кольцо на место, в замок этот. Почему не использовать возможности, которые дает жизнь, зачем вместо этого выдумывать хрень?

[сэр Сергей]

Белый олеандр, ....
...Хильда,...
Милые леди!!! Что вы такое говорите?!!!!

А совсем без зэка нельзя было обойтись? Не рассматриваете такую неожиданную сценарную возможность?))

Да достаточно было не приплетать его, беглого зэка этого, которого в реале вовсе не было.

Во-первых, "зэковская" версия гибели группы Дятлова есть среди конспирологических, во-вторых, как же в наши-то дни без "Жуткий ГУЛАГ""?!!!

Без тмы ГУЛАГа никакой исторический сериал не обходится.

Обойтись без зэка это все равно, что вы, милые леди, предложили бы Солженицына из школьной программы исключить...

[Хильда]

Во-первых, "зэковская" версия гибели группы Дятлова есть среди конспирологических, во-вторых, как же в наши-то дни без "Жуткий ГУЛАГ""?!!!
А чем везший их в реале зэк-прибалт не подошел? Ему считанные дни оставались до освобождения. А тему Гулага можно было еще в Вижае отработать + Тибо! родившийся и выросший в лагере, чем не подходил для раскрытия темы?!

[Фантоцци]

тему Гулага можно было еще в Вижае отработать + Тибо! родившийся и выросший в лагере, чем не подходил для раскрытия темы?!

может во втором сезоне будет? :) Я, правда, не смотрел, но обсуждение почитал. Понимаете, этот винегрет про дятловцев специально таким задуман. Может, канал, так заказал, мол побольше разных версий нагородите, пусть разный зритель ждет свою любимую версию. Ну, авторы старались, наверняка понимали, что делают не для HBO. Работа такая.

[Белый олеандр]

А тему Гулага можно было еще в Вижае отработать + Тибо! родившийся и выросший в лагере, чем не подходил для раскрытия темы?!

С французской фамилией!

[Вячеслав Киреев]

Поясните мне пожалуйста, а в чём была цель этого похода дятловцев? Просто сходить на горку, там переночевать и домой вернуться? Типа время хорошо провести? Или они там какие-то звания спортивные зарабатывали на этом?

[Михаил Бадмаев]

уход к лабазу
А что лабаз??? Там была одежда, запасная палатка?... В чём был смысл бежать до лабаза??? И не проще ли было откопать одежду, обувь и снаряжение из под снега (ну, если принять "лавинную" версию)?

Вспомнили гибель группы Шатаевой, тоже из-за недооценки обстановки и переоценки своих способностей. Вся женская сборная СССР по альпинизму погибла, это даже не дятловцы-любители!
В том же 1959-м году в СССР погибло около 50 туристов. Но - там было всё ясно и объяснимо, никаких загадок.

[Хильда]

Понимаете, этот винегрет про дятловцев специально таким задуман. Может, канал, так заказал, мол побольше разных версий нагородите, пусть разный зритель ждет свою любимую версию. Ну, авторы старались, наверняка понимали, что делают не для HBO. Работа такая.
По ходу дела неверные версии типа отбрасываются, то есть их уже отбросили.

А какой второй сезон? По типу Беги, Лола, беги? )))

С французской фамилией!
С известной на Урале фамилией, упоминающейся даже в сказах Бажова!

Поясните мне пожалуйста, а в чём была цель этого похода дятловцев? Просто сходить на горку, там переночевать и домой вернуться? Типа время хорошо провести? Или они там какие-то звания спортивные зарабатывали на этом?
Большинство из тогдашних туристов даже категорийность походов не отмечали, не только дятловцы. Формально группу даже на маршрут не должны были выпускать - участники не набрали нужной категорийности. Большая часть группы. Так что для них это было просто в кайф. А двум-трем нужны были звания, да.

[Хильда]

А что лабаз??? Там была одежда, запасная палатка?... В чём был смысл бежать до лабаза??? И не проще ли было откопать одежду, обувь и снаряжение из под снега (ну, если принять "лавинную" версию)?
Лист 8
Протокол осмотра лабаза
2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьи рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.
Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,

Лист 9
- 2 -
При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
16. Кроме того обнаружено:
мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
Лист 10
- 3 -
Со слов Блинова теплые ботинки принадлежали Дятлову.
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.
Протокол прочитан, записан правильно.
Масленников (подпись)
Слобцов (подпись)
Прокурор криминалист мл. советник юстиции Иванов (подпись)

Другими словами, это готовые нормальные дрова, лапник под ноги, обувь, которой им относительно не хватало (в частности, Дятлову), лыжи! и продукты! То есть, если бы они пришли к лабазу, то могли бы считать себя в относительном шоколаде. А вот с одеждой у них, вопреки расхожему мнению, в общем и целом было нормально. То есть, их задача была - дождаться рассвета/погоды, вернуться к палатке, снять лагерь, спуститься вниз, привести палатку в порядок (или не привести, см. ниже, а окончательно распустить) - и продолжить поход.

Согринцы буквально в это же время вообще палатку сожгли - емнип на Приполярном Урале, несколько дней сидели в снежной яме пережидали метель и мороз, и почти весь поход провели без палатки - и ничего! Даже обморожений не было.

В том же 1959-м году в СССР погибло около 50 туристов.
Ну так поэтому этот любительский туризм и прикрыли на некоторое время - слишком велики жертвы, слишком дорого обходится государству. Или вы думаете, многомесячные поиски с отрывом людей от производства/учебы/выплаты мансям за участие - это копейки? Совсем нет.

Насчет "а не проще ли откопать"? - вот этот момент как раз показан в сериале. Как вы собираетесь откапывать? Как вы будете снимать лагерь в темноте? Какое физическое состояние у вас будет после этого?

[Михаил Бадмаев]

Как вы собираетесь откапывать?

Ну, просто невероятная толщина снега!


https://avatars.mds.yandex.net/get-kinopoisk-post-img/2423210/c8120721d263b1452ded874890a2efea/960


Как вы собираетесь откапывать? Как вы будете снимать лагерь в темноте? Какое физическое состояние у вас будет после этого?
Да, конечно, проще и разумнее было полтора километра очертя голову бежать в носках в ледяную тьму....

[Хильда]

Ну, просто невероятная толщина снега!
Ну так какая тут толщина снега? Ночью голыми руками откопаете?

Да, конечно, проще и разумнее было полтора километра очертя голову бежать в носках в ледяную тьму....
Не "в ледяную тьму", а к дровам, еде и обуви. И лыжам не под палаткой, а в пределах досягаемости.

[Мухомор]

Насчет "а не проще ли откопать"? - вот этот момент как раз показан в сериале. Как вы собираетесь откапывать? Как вы будете снимать лагерь в темноте? Какое физическое состояние у вас будет после этого?
Откопать вещи и надеть их - единственный способ выжить при той температуре и скорости ветра.
По какой-то причине дятловцы покинули место ночевки в чем мать родила.

[Михаил Бадмаев]

Ну так какая тут толщина снега? Ночью голыми руками откопаете?
Ну, покинуть палатку-то они как-то смогли! Все вышли. Значит, не так уж сильно завалило. Да чего там говорить - даже стойка палатки устояла.

[Хильда]

Откопать вещи и надеть их - единственный способ выжить при той температуре и скорости ветра.
Вы сами-то в зимние походы ходили, чтобы говорить о единственном?

в чем мать родила
Ляпота какая! Вот так и рождаются мифы о голых дятловцах, прыгающих по камням "в ледяную тьму".

[Мухомор]

Вы сами-то в зимние походы ходили, чтобы говорить о единственном?
Эвакуация вертолетом тоже подходит.

[Хильда]

Ну, покинуть палатку-то они как-то смогли!
РазрЕзали они ее. И разрезАли даже не один раз (первый разрез был, видимо, еще по снегу).

Да чего там говорить - даже стойка палатки устояла.
Стойка была поставлена потом, перед уходом, а не устояла. И именно благодаря этой предусмотрительности дятловцев перед отходом палатку вообще удалось найти уже в конце февраля, а не только после схода снега.

Но все эти соображения не имеют к сериалу ни малейшего отношения. Может, с этим в тему по дятловцам в Свободном форуме?

[Хильда]

Эвакуация вертолетом тоже подходит.
А вертолеты там просто стаями летают. Ночью, ага.

Я смотрю, вы садист по натуре? Вы бы заставили бедных дятловцев голыми руками копать ночью, снимать палатку, потеряв при этом все мелкие вещи в снегу, да и фиг с ними?

Так были ли вы в зимних походах?

[Михаил Бадмаев]

Относительно "лавинной" версии многие исследователи испытывают скепсис, например, Николай Андреев, автор наиболее полного и подробного исследования на эту тему. На самом деле, это такая же спорная версия, как "расправа милитаристов" и "отравление психоделическими грибами".

[Мухомор]

Хильда, Все это обсуждено неоднократно.
А вот с одеждой у них, вопреки расхожему мнению, в общем и целом было нормально. То есть, их задача была - дождаться рассвета/погоды, вернуться к палатке, снять лагерь, спуститься вниз, привести палатку в порядок (или не привести, см. ниже, а окончательно распустить) - и продолжить поход.
Зачем этот бред?

[Хильда]

автор наиболее полного и подробного исследования на эту тему.
И что же там полного? УД получил от прокуратуры еще в 2012 году ЕВБ.

[Хильда]

Все это обсуждено неоднократно.
Что это?

Зачем этот бред?
Бред - это что дятловцы "в чем мать родила" побежали "в ледяную тьму".

[Михаил Бадмаев]

Стойка была поставлена потом, перед уходом, а не устояла.
Что и требовалась доказать. Оказывается, даже можно было поставить стойку. :)

Но все эти соображения не имеют к сериалу ни малейшего отношения. Может, с этим в тему по дятловцам в Свободном форуме?
Да, типа оффтоп.

[Мухомор]

Что это?
Все, по много раз, многими и в разных местах.
В чем мать родила и вертолет - сарказм.

[Хильда]

то и требовалась доказать. Оказывается, даже можно было поставить стойку.
Стойку можно было поставить. Откопать палатку и снять лагерь - нельзя.

Да, типа оффтоп.
Так есть же тема, где эти обсуждения не будут офтопом. Она где-то в Свободном.

[Хильда]

Все, по много раз, многими и в разных местах.
И? Если у вас в голове осталось только "в чем мать родила", значит, только "сарказм" и остался.

[Мухомор]

Стойку можно было поставить. Откопать палатку и снять лагерь - нельзя.
Причина?

[Хильда]

Причина?
Сами не хотите подумать, вместо того чтобы сарказмировать?

[Мухомор]

Сами не хотите подумать, вместо того чтобы сарказмировать?
Каких как я думальщиков см. выше. Теме не два дня.

[Белый олеандр]

Откопать вещи и надеть их - единственный способ выжить при той температуре и скорости ветра.
По какой-то причине дятловцы покинули место ночевки в чем мать родила.
Смотря что за ветер там был... Если ледяной, порывистый, то не очень-то откопаешь.

Хотя вот Хильда с походным опытом пишет, что проще бежать к лабазу. Но, насколько я помню себя в такой ситуации - в холод сразу хочется что-то на себя максимально одеть. А потом уже бежать... Так что, тут я с вами наверное согласна (особенно что касается обуви...) Хотя, возможно, копать еще сложнее, чем бежать. Тут не знаю...

[Мухомор]

Хотя, возможно, копать еще сложнее, чем бежать.
Бежать хорошо. Тепло. Но, хорошо не долго. Потом станет плохо. Что и доказала практика.

[Хильда]

Каких как я думальщиков
То есть, не хотите. Ок.

Хотя вот Хильда с походным опытом
Я не говорила, что у меня походный опыт. ))) Но мои знакомые походники хором говорят, что действия группы довольно типичны при завале. За исключением отхода в незнакомый лес при наличии рядом лабаза. Но это устраняется логичным предположением, что они шли именно к лабазу. Но в итоге неправильно определили свое положение и ушли не туда.

в холод сразу хочется что-то на себя максимально одеть. А потом уже бежать...
Мне почему-то кажется, что вам и в голову не придет получать кайф от холодной ночевки (то есть, без печки) на продуваемом* склоне горы в компании еще 8 немытых несколько дней тел. А ведь даже в наши дни есть люди, которые от подобного прутся.

*Продуваемом настолько, что в некоторые дни поисковики даже работать не могли/ не выходили в эти дни на перевал на поиски.

[Хильда]

Что и доказала практика.
И что именно доказала практика в случае дятловцев?

[Мухомор]

И что именно доказала практика в случае дятловцев?
Теорию.

[Хильда]

Теорию.
Про "в чем мать родила"? Ок.

[Сергей Титов]

Алексе́й Петро́вич Маре́сьев — советский военный лётчик-истребитель. Герой Советского Союза. Полковник. Из-за тяжёлого ранения во время Великой Отечественной войны у него были ампутированы обе ноги, однако, несмотря на инвалидность, лётчик вернулся в небо и летал с протезами.

Почему-то те, кто ищет какой-то кайф не сравниваются с теми, кто выжил в тоже тяжелых условиях. В школе, в книжке вроде бы даже текст был.
Но у нас прям идеология порно-бардовская какая-то, про лес и романтику.

[Белый олеандр]

*Продуваемом настолько, что в некоторые дни поисковики даже работать не могли/ не выходили в эти дни на перевал на поиски.
Вот а они зачем-то потащились... А могли бы в лесу переночевать, а утром за пару часов этот перевал преодолеть. И вся недолга.

[Хильда]

Почему-то те, кто ищет какой-то кайф не сравниваются с теми, кто выжил в тоже тяжелых условиях.
Маресьев не очень подходит, он был а) в лесу и б) в апреле, а не в январе/начале февраля. И он был все же южнее, и намного. И укомплектован он был по-летному.

Тогда уж ближе случай, описанный Сент-Экзюпери в Планете людей (кажется): когда самолет потерпел крушение в Андах и летчик пошел вниз к людям, причем даже не для того чтобы выжить, а чтобы замерзнуть ближе к людям, чтобы его быстрее нашли и, соответственно, семья быстрее получила за него страховку (иначе пришлось бы ждать четыре года до объявления умершим). В общем, пошел он, пошел - и вышел, и выжил.

[Мухомор]

Хотя, возможно, копать еще сложнее, чем бежать. Тут не знаю...
Исследователи говорят, что -30 и 10 м/с.

[Сергей Титов]

Маресьев не очень подходит
У туристов вроде бы есть правило -потерялся, значит жди, пока тебя найдут.
Здесь же история не про тех, кто потерялся.

Были ведь случаи, когда и зимой шли, обмороженные приходили, по зимнему одетые.
Летчиков ведь одевали тоже не на прогулку.
Эти люди воевать отправлялись, а те, кто себя испытывает куда отправлялись?

[Хильда]

Вот а они зачем-то потащились... А могли бы в лесу переночевать, а утром за пару часов этот перевал преодолеть. И вся недолга.
Так они уже пытались штурмовать этот перевал накануне и сделать там лабаз. Не смогли и откатились назад в лес. Там переночевали, устроили себе полудневку, сделали спокойно лабаз и пошли.

Им же не "штурмовать этот перевал" надо было, он сам по себе никому не упал. Им надо было пройти примерно 10 км до Отортена, по хребту. И они рассчитывали сделать это за день (при том, что по лесу хорошо если 2-4 км в день проходили, настолько глубоким был снег). И чтобы не тратить время на набор высоты, они рассчитывали подняться к перевалу, оставаясь с южной стороны хребта, утречком еще до света (светало в 9 утра) подняться, позавтракать, при свете (это очень важно) собрать лагерь и двинуть по насту к Отортену, дойти до него, снять предыдущую записку, оставить свою, и либо спуститься вниз к озеру, из которого вытекает Лозьва, и переночевать в лесу (это означает, что на следующий день им опять набирать высоту), либо остаться ночевать на высоте (еще одна холодная ночевка), но в любом случае на следующий день вернуться к лабазу. Причем возвращаться им пришлось бы уже затемно, поэтому так важен ориентир у лабаза, готовые дрова, готовый лапник под палатку. А затем они должны были вернуться в Вижай, но не по Ауспии, как шли до того, а по ГУХ, то есть - замкнуть кольцо маршрута.

Вообще, с моей точки зрения вся эта радиалка с Отортеном выглядит как одна большая авантюра, и удаться в задуманные сроки она могла только при чрезвычайном везении. Поэтому мне, честно говоря, непонятно, как такой осторожный человек, каким все описывают Дятлова, мог на это пойти. То есть, недостаточная подготовка просто вопиет.

[Сергей Титов]

Фильм "Два капитана (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82% D0%B0%D0%BD%D0%B0_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC, _1976))" (Википедия).

Там тоже про плохую подготовку и про то, что в этом кто-то был виноват.
На самом деле витая в облаках, легко столкнуться с реальностью.

[Хильда]

У туристов вроде бы есть правило -потерялся, значит жди, пока тебя найдут.
Это вроде не только у туристов такое правило, но из любого правила есть исключения.

Эти люди воевать отправлялись, а те, кто себя испытывает куда отправлялись?
Себя испытывать. Более того, и сейчас такие есть.

[Сергей Титов]

Недавно новость была про Бермудский треугольник - вроде как вся эта история из-за того, чтобы вдове летчика который вел группу стажеров не пользуясь приборами и всех угробил, не чинили иски.

На мой взгляд про "испытывать себя", - это отговорки.

[Хильда]

Там тоже про плохую подготовку и про то, что в этом кто-то был виноват.
Два капитана немного не о том. Там плохая подготовка объясняется злой волей человека, ответственного за подготовку. Тут не было такой злой воли. Ну просто люди поперлись в район, в котором не были даже летом, не имея карт или зарисовок с натуры (кроков), только с плохой калькой со старой карты, которую удалось найти "по блату", не зная точной розы ветров, вообще не зная обстановки (Дятлов в Вижае! фактически уже на маршруте! искал местного ответственного лесника и разговаривал с ним, причем лесник отговаривал его от выхода на хребет, мотивируя а) ветрами и б) мансями, которые зимой по хребту не ходят), заложив на эту радиалку крайне ограниченное время. Если это не авантюра, то что тогда авантюра?

[Хильда]

На мой взгляд про "испытывать себя", - это отговорки.
Почему? Адреналиновые маньяки существуют.

[Сергей Титов]

Хильда, может быть фильм не повторяет 100% ту же историю, но есть же там что-то общее, - подготовка, а что различает - цели.

1. Это не авантюра, а самоубийство зожников. Если риск слишком велик, - то какой смысл брать не подготовленных людей? Если никто и не думал о риске.
2. Адреналиновые маньяки всего лишь могут быть зависимыми людьми, которые не могут избавиться от навязчивого поведения. Как мне кажется, - это поведение зависимых людей. Соответственно руководитель как мог быть таким?

Мне не понятна активность в отношении разбора данной ситуации? В стране каждый день гибнут люди. Кто-то убивает по пьяни.

[Сергей Титов]

Еще один момент - изнасилование немки.
Читал книгу одного ветерана - что-то типа самидата (в том смысле, что за свой счет), так там говорилось, что наоборот никто не трогал, пока немки не начали коммунистками представляться.

[Белый олеандр]

Так они уже пытались штурмовать этот перевал накануне и сделать там лабаз. Не смогли и откатились назад в лес. Там переночевали, устроили себе полудневку, сделали спокойно лабаз и пошли.

Им же не "штурмовать этот перевал" надо было, он сам по себе никому не упал. Им надо было пройти примерно 10 км до Отортена, по хребту. И они рассчитывали сделать это за день (при том, что по лесу хорошо если 2-4 км в день проходили, настолько глубоким был снег). И чтобы не тратить время на набор высоты, они рассчитывали подняться к перевалу, оставаясь с южной стороны хребта, утречком еще до света (светало в 9 утра) подняться, позавтракать, при свете (это очень важно) собрать лагерь и двинуть по насту к Отортену, дойти до него, снять предыдущую записку, оставить свою, и либо спуститься вниз к озеру, из которого вытекает Лозьва, и переночевать в лесу (это означает, что на следующий день им опять набирать высоту), либо остаться ночевать на высоте (еще одна холодная ночевка), но в любом случае на следующий день вернуться к лабазу. Причем возвращаться им пришлось бы уже затемно, поэтому так важен ориентир у лабаза, готовые дрова, готовый лапник под палатку. А затем они должны были вернуться в Вижай, но не по Ауспии, как шли до того, а по ГУХ, то есть - замкнуть кольцо маршрута.

Вообще, с моей точки зрения вся эта радиалка с Отортеном выглядит как одна большая авантюра, и удаться в задуманные сроки она могла только при чрезвычайном везении. Поэтому мне, честно говоря, непонятно, как такой осторожный человек, каким все описывают Дятлова, мог на это пойти. То есть, недостаточная подготовка просто вопиет.
Да, причем в самом походе не наблюдалось идеальной дисциплины. Они, вроде как, вставали поздновато, отправлялись поздно (не совсем по графику), и тд и тп. По-моему, они были просто молодежной группой, никакими не суперопытными туристами... (кроме пары человек)

И да, машрут выглядит как-то очень сложно. Подняться-спуститься, подняться-спуститься...

[Хильда]

Если риск слишком велик, - то какой смысл брать не подготовленных людей? Если никто и не думал о риске.
Они не думали, что он "слишком велик", исходили из того, что справятся. Самоубийц точно не было.

Как мне кажется, - это поведение зависимых людей. Соответственно руководитель как мог быть таким?
Ну, в какой-то степени вы правы насчет зависимости. Мог быть, они там все или почти все такие. Вот поэтому профессионалы и местные жители терпеть не могут "туристов", в большинстве своем.

Еще один момент - изнасилование немки.
Ну в фильме это вообще за уши притянуто, как я понимаю.

Да, причем в самом походе не наблюдалось идеальной дисциплины. Они, вроде как, вставали поздновато, отправлялись поздно (не совсем по графику), и тд и тп.
Было такое, да. И суперопытными они не были, были обычными с несколькими походами. Самым опытным был Золотарев, из которого в сериале, похоже, чуть ли не исчадие ада сделали.

И да, машрут выглядит как-то очень сложно. Подняться-спуститься, подняться-спуститься...
Ну, Урал - это не Кавказ, там перепады высот не такие большие по вертикали. Но да, это не поход выходного дня, и далеко не прогулка. Этот поход и имел высшую категорию трудности на тот момент.

[Белый олеандр]

Самым опытным был Золотарев, из которого в сериале, похоже, чуть ли не исчадие ада сделали.
Нет, Золотарев там как раз показан очень хорошим. Он там вообще единственный симпатичный персонаж.)

[Сергей Титов]

Они не думали
Хулиганы.

[Хильда]

Нет, Золотарев там как раз показан очень хорошим. Он там вообще единственный симпатичный персонаж.)
Уважаемый сэр Сергей, кажется, другого мнения. :-)

Хулиганы.
На всю голову.

[Хильда]

Мне не понятна активность в отношении разбора данной ситуации
Потому что вся история уже давно превратилась в миф, в легенду.

Кстати, забавно, читала на одном астрологическом форуме беглый разбор по дятловцам, там было указано, среди прочего (что я уже не помню), что по их картам видно, что им было суждено стать знаменитыми фактически на весь мир, что о них будут много говорить. И ведь они действительно стали знамениты, о них говорят. Только не совсем так и не по такому поводу, как хотелось бы им самим, я думаю. (Это еще и к вопросу о трактовке предсказаний).

[Белый олеандр]

Кстати, забавно, читала на одном астрологическом форуме беглый разбор по дятловцам, там было указано, среди прочего (что я уже не помню), что по их картам видно, что им было суждено стать знаменитыми фактически на весь мир, что о них будут много говорить. И ведь они действительно стали знамениты, о них говорят. Только не совсем так и не по такому поводу, как хотелось бы им самим, я думаю. (Это еще и к вопросу о трактовке предсказаний).
Да уж, вот это "слава"...
Но катастрофы и бедствия тоже д.б. в натальных картах...

[Хильда]

Но катастрофы и бедствия тоже д.б. в натальных картах...
Вроде бы опасность, а не именно бедствие. Но это были такие ребята, что постоянно находились в опасных ситуациях. Или почти постоянно. Во всяком случае, ничего именно про смерть я не помню. А вот со славой вышел славный черный юмор. (((

[Сергей Титов]

Потому что вся история уже давно превратилась в миф, в легенду.

Меня эта легенда не цепляет.
Я безо сякого моего желания попадал в опасные ситуации на ровном месте и в то же время, вспоминаю как был на рыбалке и вокруг ползали змеи, некоторые над кладкой рядом лежали на водорослях и когда замечал, то смывались. Тоже адреналин, но по другому рыбу не поймаешь, - нужно идти к реке, а там плавают змеи.

С другой стороны, когда потом бесились и смотрели, где можно руками наловить рыбы, то тоже сталкивались со змеями, - тогда уже и наступить была большая опасность.

Легенды легко рушатся, когда узнаешь как все было на самом деле.
Хоть с тем же островом Пасхи, про который рассказывали как про тайну, каким-то чудесным образом поставленных статуй. А там все пердячим паром делалось и немного ума.
А вот про то, что там одно племя съело другое, не говорят.

У меня нет никакого уважения к туристам - обычные алкаши.
Вроде бы ничего плохого о мертвых говорить нельзя, - но зачем тогда возвращаться к тому, чтобы о них (группе Дятлова) говорить?

Если это "чисто Питерская разборка", то что-то история выглядит очень кинематографически. Другие режиссеры наоборот снимают - если ничего не произошло, то они такого нарассказывают.
Например, фильм "Санктум" где в реальности группа посидела немного, пока дождь не прошел и их не спасли из пещеры.
А тут все пошли погибать и показали почему. Ну класс, - причем сразу можно все варианты рассмотреть в одном фильме (судя по отзывам).

[Белый олеандр]

Вроде бы опасность, а не именно бедствие. Но это были такие ребята, что постоянно находились в опасных ситуациях.
Почему постоянно? Неа... смертельная опасность не бывает постоянной. Они же не гонщики.

[Хильда]

обычные алкаши
Откуда вы это взяли? И при чем тут "питерская разборка", вы о чем?

Неа... смертельная опасность не бывает постоянной. Они же не гонщики.
Ну, фактически в каждом походе они находились в смертельной опасности или около того. И однажды она их догнала.

[Сергей Титов]

Откуда вы это взяли? И при чем тут "питерская разборка", вы о чем?

Насмотрелся на "туристов".
Ну а алкоголики иногда ссорятся и на эту ссору смотрят окружающие, потешаясь.
И вообще вся история с туризмом у таких выглядит как оправдание - повод выпить.
Кому-то праздник, кому-то встреча, кому-то согреться.

[Хильда]

Насмотрелся на "туристов".
В данном случае вы категорически не правы. Реальные дятловцы, в отличие от киношных, к своим запасам спирта и не прикоснулись, он у них для других целей был.

Вы про ПВДшников говорите, категорийные походы выпивох не любят.

[Белый олеандр]

В данном случае вы категорически не правы. Реальные дятловцы, в отличие от киношных, к своим запасам спирта и не прикоснулись, он у них для других целей был.

Вы про ПВДшников говорите, категорийные походы выпивох не любят.
В обычных походах (с гидом) алкоголь запрещен.

[Сергей Титов]

В данном случае вы категорически не правы. Реальные дятловцы, в отличие от киношных, к своим запасам спирта и не прикоснулись, он у них для других целей был.

Какой источник сообщает о спирте?
Почему тогда не было дисциплины и почему руководитель повел группу по опасному маршруту(почему я у вас это спрашиваю?)?

Как-то читал версию, что Дятловцы поглумились над телом какого-то местного шамана или просто мужика из племени, обитающего в той местности.

[Белый олеандр]

Какой источник сообщает о спирте?
Почему тогда не было дисциплины и почему руководитель повел группу по опасному маршруту(почему я у вас это спрашиваю?)?

Как-то читал версию, что Дятловцы поглумились над телом какого-то местного шамана или просто мужика из племени, обитающего в той местности.
Они не глумились. Они нашли что-то вроде захоронения манси. Вы бы почитали хоть что-то, прежде чем всю эту дичь нести...

[Хильда]

В обычных походах (с гидом) алкоголь запрещен.
Они брали алкоголь для дезинфекции в случае травм, так как находились очень далеко от жилья и возможного получения медпомощи.

[Хильда]

Какой источник сообщает о спирте?
УД, радиограммы. Их фляга со спиртом была целиком в палатке и ее прикончили поисковики (конкретно - Слобцов с Шаравиным, в первый вечер, когда нашли палатку. Там еще манси предложил выпить за упокой, а они еще надеялись найти живых и чуть не прибили этого манси за такие предложения).

почему руководитель повел группу по опасному маршруту
Да потому что это и был маршрут высшей категории трудности (тогда 3 из 3, сейчас 3 из 6, то есть, сейчас это средний маршрут). Дело не в том, что маршрут был опасным, а в плохой подготовке группы к опасному маршруту. По опасным маршрутам люди так-то довольно часто ходят и в подавляющем большинстве случаев это заканчивается хорошо.

Как-то читал версию, что Дятловцы поглумились над телом какого-то местного шамана или просто мужика из племени, обитающего в той местности.
И? какое отношение это имеет к реальным дятловцам?

[Сергей Титов]

Они не глумились. Они нашли что-то вроде захоронения манси.
Вообще-то это может быть запрещенной для посещение территорией, - так же как и женская половина дома у некоторых народов.
разве нет?

Я по всем этим рассказам не вижу конкретных людей.
Они больше похожи на героев которым не повезло.
На мой взгляд, они не пошли охотиться, не увидели например, что природа угробляется, а искали места по опаснее, где не видно, что происходит.
Или для чего люди вообще ходят по опасным маршрутам?
Как на Эверест поднимаются, а потом от кислородного голодания начинают голыми бегать и замерзать?

[Сергей Титов]

И? какое отношение это имеет к реальным дятловцам?
Хотелось бы выяснить у тех, кто больше читал на эту тему.
Манси видимо знал, что говорил, - или водки хотел.
Вот его я понимаю. История выглядит реальной.
Кстати был ли кроме спирта еще другой алкоголь?
Закрою лучше алкогольную тему... и предложу рассматривать хулиганскую версию произошедшего события с группой Дятлова.

1. Выбрали опасный маршрут без оглядки на реальные силы.
2. Выбрали туристический маршрут для развлечения.
3. Забыли о дисциплине.

[Хильда]

Манси видимо знал, что говорил, - или водки хотел.
Вы вообще о чем?

и предложу рассматривать хулиганскую версию произошедшего события с группой Дятлова.
А, ну вперед.

[Белый олеандр]

Манси видимо знал, что говорил, - или водки хотел.
Есть версия, что манси их нашли раньше... бродя по лесам. Поэтому знали.

По крайней мере опыт пребывания в лесах и горах у них больше, они могли сразу понять, что туристы не жильцы. (в отличие от городских поисковиков).

[Хильда]

По крайней мере опыт пребывания в лесах и горах у них больше, они могли сразу понять, что туристы не жильцы. (в отличие от городских поисковиков).
Там дважды два - покинутая палатка на хребте (к которой манси не захотел идти), уйма времени, прошедшая со времени исчезновения группы, за которое она не нарисовалась нигде, в том числе у манси, холодное время года - короче, когда Слобцов с Шаравиным разлили на троих и предложили выпить за здравие, манси совершенно резонно сказал, что здравия тут никакого быть не может и пить нужно за упокой души. Ну и огреб.

[Хильда]

Кстати был ли кроме спирта еще другой алкоголь?
Какой другой? Смотрите, у мужчин рюкзаки по 40 кг, у девушек - по 25. Тут с маршрута сходит 10-й участник, значит, нужно его груз перераспределить между остальными, т.е. рюкзаки становятся еще тяжелее. Вы потащите ненужную вам вещь в таких условиях?

[Белый олеандр]

Слобцов с Шаравиным разлили на троих и предложили выпить за здравие.
Идиоты..

[Хильда]

Идиоты..
Ну не совсем идиоты, палатку-то они все-таки нашли. Просто очень обрадовались, когда не нашли тела, - никто же не сталкивался до того с гибелью всей группы, - надеялись, что вскоре найдут и саму группу, которая где-то смогла укрыться.

[Сергей Титов]

Какой другой? Смотрите, у мужчин рюкзаки по 40 кг, у девушек - по 25.
А зачем алкоголь далеко нести?
Вот нашедшие палатку сразу выпили - никуда не носили.

Я вообще-то начал писать в этой теме потому, что прозвучало обвинение в адрес командира.
Я слышал две истории про убийство командира и как-то наверное это меня травмировало, что как только я слышу про ошпаренного кого-то кипятком от поваленного казана или еще чего-то, то вспоминаю одну историю.
Если слышу про послушание безоговорочное кому-то, кто убивает командира, то вспоминаю другую историю.
Рассказывал один человек служивший в Чечне до войны первой, когда чеченцы захватывали военные части. Один офицер вышел и пострелял в воздух когда чеченцы впереди себя женщин запустили, а потом его свои чеченцам продали.
Вот это реальность, а верить в сказки я уже отказываюсь.

Жена того солдата, изменять ему стала с каким-то тоже офицером из военкомата, на глазах у детей.
В воспоминаниях ветеранов, они пишут про офицеров которые крутили любовь, но они же этим офицерам подчинялись.

В общем не клеится - не выходит из того, кто убивал своего офицера Зорро.
В обоих случаях убийства солдаты должны были исполнять свой долг и быть верными присяге.

[Хильда]

А зачем алкоголь далеко нести?
У вас очень интересные представления о категорийных походах.

Вот нашедшие палатку сразу выпили - никуда не носили.
Нашедшие палатку не были в категорийном походе.

Я вообще-то начал писать в этой теме потому, что прозвучало обвинение в адрес командира.
Какое отношение имеют ваши армейские истории к туристам?

[Сергей Титов]

У вас очень интересные представления о категорийных походах.
Что вы понимаете под категорийным походом? Они там со спецснаряжением по стенам лазали? Или это речь идет о том, что нужно долго идти?


Какое отношение имеют ваши армейские истории к туристам?
Это армейские истории, но не мои.
Характеризуют того, о ком рассказывают как о спасителе от изнасилования.

[Хильда]

Что вы понимаете под категорийным походом?
Я уже писала, что поход дятловцев имел высшую на тот момент категорию трудности. Их было 3. Сейчас походы делятся по категориям сложности, их 6. Категорийный поход - поход хоть какой-то категории, а не просто погулять вышел.

Характеризуют того, о ком рассказывают как о спасителе от изнасилования.
То есть, вы сейчас о сериальном Золотареве? Ну вы хотя бы кодовое слово "сериал" пишите. )))

Сериальный Золотарев убил своего командира исключительно по велению левого заднего тапка сценариста, потому что тому требовался "приииизрааак". Можно подумать, немецкий майор был бы плохим призраком. Или - еще лучше - красивая немка, которую не дал изнасиловать Золотарев.

[Сергей Титов]

Хильда, по мне вся эта история нужна лишь для того, чтобы что-то пропиарить и только.
Может быть, прогреть какую-то тему, что-то начать продавать.
Я думаю найдется какая-то реклама в этом фильме.

Что касается категорийности похода, то как я понимаю сложность была в том, чтобы сориентироваться и найти дорогу, если нужно форсировать реку, а еще дофига топать.

Как думаете, почему не как в фильме "Спортлото 82" пошли в теплое место, а именно зимой в палатке?
Кто оплачивал этот банкет?

[Сергей Титов]

Вспомнил роман Олега Куваева "Территория".
Кажется там было про тракториста, который поехал по какой-то дороге, провалился, а потом выбрался и по дороге обратно замерз.
"дерьмо случается"?
Нет, - на самом деле выбор сделан был в расчете на удачу.

[Хильда]

по мне вся эта история нужна лишь для того, чтобы что-то пропиарить и только.
Что именно?

Что касается категорийности похода, то как я понимаю сложность была в том, чтобы сориентироваться и найти дорогу, если нужно форсировать реку, а еще дофига топать.
Если вам интересно, вы можете погуглить, как делились походы по категориям трудности и как делятся сейчас по категориям сложности.

Как думаете, почему не как в фильме "Спортлото 82" пошли в теплое место, а именно зимой в палатке?
В фильме Спортлото-82 вообще нет спортивных туристов, есть только так называемые дикари, если я правильно помню фильм.

Зимой в палатке - потому что это был зимний поход, а не летний. В летних они тоже участвовали, более того, летом 1958 (то есть, примерно за полгода до сабжевых событий) Люду случайно подстрелили в походе (прострелили ступню, там вообще почти детективная история).

Кто оплачивал этот банкет?
Сами, там в основном были люди совсем не бедные.

[Сергей Титов]

Что именно?
Фильм вы смотрели, не я.
Спросите себя, - может быть, какой-то момент вспомните, или моменты.


Если вам интересно, вы можете погуглить, как делились походы по категориям трудности и как делятся сейчас по категориям сложности.
Искал в гугле, но там не расписывалось конкретно, - откуда думаете я про ориентирование взял.
Обычные соревнования по туризму представляю с преодолением препятствий, - предполагаю, что там такого не было, не идиоты же они зимой по горам лазать с женщинами.


В фильме Спортлото-82 вообще нет спортивных туристов, есть только так называемые дикари, если я правильно помню фильм.
Там был турист у которого был билет и его перехватывали не дожидаясь, когда он вернется.

Зимой в палатке - потому что это был зимний поход, а не летний. В летних они тоже участвовали, более того, летом 1958 (то есть, примерно за полгода до сабжевых событий) Люду случайно подстрелили в походе (прострелили ступню, там вообще почти детективная история).


Сами, там в основном были люди совсем не бедные.
Меня все время отвлекает то, что я хочу приплести сюда что-то относящееся к сектам, но не могу, - сам себе не позволяю.
Становится понятно, что при всем заявлении об опыте, - на самом деле опыта не было. Собрались и пошли.
Как-то хочется поговорить о чем-то другом.

[Хильда]

Фильм вы смотрели, не я.
Я смотрела 8-ю серию с конкретной целью. И вся исплевалась.

А вы ни фильм не смотрели, ни историю не знаете? Может, сначала хотя бы в вики зайдете?

не идиоты же они зимой по горам лазать с женщинами.
Сексизм?

Там был турист у которого был билет и его перехватывали не дожидаясь, когда он вернется.
Там не было спортивных туристов, там были обычные дикари.

на самом деле опыта не было.
Вы всегда делаете далеко идущие выводы на основе неполных данных?

Искал в гугле, но там не расписывалось конкретно
Поищите конкретно про категории трудности и категории сложности в спортивном туризме.

[Сергей Титов]

Может, сначала хотя бы в вики зайдете?
Нет, - хватит того, что статью читал и что меня этой историей беспокоят.

Сексизм?
Может быть.


Там не было спортивных туристов, там были обычные дикари.
Был маршрут, был руководитель группы, поход группы контролировали и о нем знали. Маршрут был разведан.
А дикари жили на берегу моря в машине и палатках.
https://www.youtube.com/watch?v=LhkYdD99ASE


Вы всегда делаете далеко идущие выводы на основе неполных данных?
Абстрагирование предпочитаю анализу - бывает.
Особенно если нет желания смотреть фильм.


Поищите конкретно про категории трудности и категории сложности в спортивном туризме.
Чего вы хотите, чтобы я там нашел, чем восхитился или воодушевился, чему позавидовал?
Умный в гору не пойдет...

[сэр Сергей]

Хильда,
Уважаемый сэр Сергей, кажется, другого мнения. :-)
Не совсем так, миледи...

Я согласен с Белым олеандром, Золотарев показан очень светлым человеком.

Я, всего лишь, отслеживал внутреннюю логику образной системы сериала. Да, образ построен на контрасте - светлый характер с кольцом - носителем зла...

З.Ы. Посмотрел НТВшный документальный фильм о деле Дятлова. Там рассказывали, что Золотарев бухал, прогуливал занятия (он был преподавателем физкультуры в школе), устраивал скандалы, ругался даже со своей сестрой у которой жил... Но ему все сходило с рук. Я не специалист по делу Дятлова... НТВшники наврали?

З.З.Ы. Я бывал в зимних походах. Пришлось, даже, однажды, прыгать с 5-тиметровой высоты в снег с плато, чтобы спастись от бурана. Видимость была метра 2 - 3, жуткий ветер. Если бы не край плато на который мы ориентировались... А плато огромное и совершенно плоское, отойти от края - 100% заблудиться и укрыться негде.

Рассмотрели метрах в пяти внизу лес, деревья на 2/3 снегом занесло. Мы уже поняли, что до перевала не дойдем. Побросали туда вещи, потом прыгнули в снег. Почти полностью в снег ушли при приземлении.

[сэр Сергей]

Сергей Титов,
Вспомнил роман Олега Куваева "Территория".
А фильмы видели?

Роман дважды экранизирован. Первая версия советская - ЧБ, вторая уже в 2000-х снята... Лично мне очень понравилась.

[Сергей Титов]

Сергей Титов,

А фильмы видели?

сэр Сергей, видел, но в книге как-то более подробно описано происходящее.
Фильм хороший, но там истории про тракториста вроде бы нет.

Хильда, кто был самым веселым и прикольным в фильме, тот и продавал.
это я о том, что фильм про группу Дятлова по современным меркам сделанный продает.
Может быть, даже идею - демократию например.

[Хильда]

Умный в гору не пойдет...
Аминь!

Не совсем так, миледи...
Я согласен с Белым олеандром, Золотарев показан очень светлым человеком.
Я, всего лишь, отслеживал внутреннюю логику образной системы сериала. Да, образ построен на контрасте - светлый характер с кольцом - носителем зла...
Тогда я не совсем правильно вас поняла, прошу прощения!

Там рассказывали, что Золотарев бухал, прогуливал занятия (он был преподавателем физкультуры в школе), устраивал скандалы, ругался даже со своей сестрой у которой жил... Но ему все сходило с рук. Я не специалист по делу Дятлова... НТВшники наврали?
Честно говоря, в это мне самой нужно сначала въехать. Еще я в Комсомолке емнип что-то такое читала, с партсобранием, после которого его сняли с должности парторга. Я точно знаю, что ему снизили оценку за практику в Минске, потому что он там кого-то из школьной администрации послал. То есть, приложить словом он точно мог. Насчет сестры там вроде была история, что он у нее снимал (то есть, реально платил аренду) что-то вроде отдельного сарая, привел свою подругу, а сестра ему что-то такое высказала по ее поводу. Летом он практически сплошь работал инструктором в походах по Северному Кавказу, пару лет ездил в Карпаты, летом 1958 был на Алтае. В общем, его образ жизни категорически не вписывался в обычные обывательские рамки в СССР, это точно.

Я бывал в зимних походах. Пришлось, даже, однажды, прыгать с 5-тиметровой высоты в снег с плато, чтобы спастись от бурана. Видимость была метра 2 - 3, жуткий ветер. Если бы не край плато на который мы ориентировались... А плато огромное и совершенно плоское, отойти от края - 100% заблудиться и укрыться негде.
Ну вот, вы можете себе представить, насколько легко можно потерять ориентировку в полностью незнакомом месте, да еще и с плохой видимостью. И насколько смешно выглядит Дятлов в сериале, отправляющий Зину на деревню к дедушке, за 2300 шагов.

[сэр Сергей]

Хильда,
Ну вот, вы можете себе представить, насколько легко можно потерять ориентировку в полностью незнакомом месте, да еще и с плохой видимостью. И насколько смешно выглядит Дятлов в сериале, отправляющий Зину на деревню к дедушке, за 2300 шагов.

Так мы-то, в отличие от дятловцев, были одеты и обуты... Но, даже не смотря на это на щеках, со стороны откуда дул ветер, образовывалась наледь. От дыхания образовывались сосульки на шарфах.

А в лесу ветра не было. И мы спокойно дошли до Ангары (не сибирской), форсировали ее и вышли на трассу.

[Хильда]

Так мы-то, в отличие от дятловцев, были одеты и обуты...
Так дятловцы тоже были одеты, а двое из них еще и хорошо обуты. Слободин свои стельки не использовал, которые у него на груди сохли, и валенок на нем опять же был. Остальные были в нескольких шерстяных носках (за исключением Дятлова, но где тот посеял свои носки - тоже неясно, вряд ли он спал именно так).

Но я именно о потере ориентировки. Почему-то многие начинают утверждать, что потеряться на склоне (даже на незнакомом склоне) - вообще невозможно.

[Хильда]

У меня впечатление, что уважаемые оппоненты и не только - не понимают, что в палатке была холодная ночевка. Это означает - без печки. То есть, на продуваемом склоне в мороз палатка "отапливалась" только самими дятловцами. То есть, на них было надето по максимуму. Поэтому когда я читаю про "в чем мать родила" - мне уже даже не смешно.

[Мухомор]

Поэтому когда я читаю про "в чем мать родила" - мне уже даже не смешно.
2-3 свитера, и 2-3 носка при -30 и ветре 9-12 м/с - подходящая экипировка для марш-броска на любое расстояние.
Непонятно, почему никто не выжил.

[Хильда]

Непонятно, почему никто не выжил.
С учетом того, что реально замерзших только трое на склоне, уже после борьбы за жизнь внизу и деморализованных, - вполне все понятно.

-30 вы что-то мало берете, берите больше, -50. Как будто сильного ветра мало.

[Мухомор]

С учетом того, что реально замерзших только трое на склоне, уже после борьбы за жизнь внизу и деморализованных, - вполне все понятно.
-30 вы что-то мало берете, берите больше, -50. Как будто сильного ветра мало.
А остальные колбасой отравились.

[Хильда]

А остальные колбасой отравились.
Четверо под завал в овраге попали. Что случилось с Юрами - вопрос интересный, конечно. Но к холоду это имеет довольно опосредованное отношение, потому что все остальные были на тот момент живы и бодры.

И нет, они не легли после истерики "поспать", как в этом дебильном сериале. Скорее всего, Дорошенко рухнул с кедра на более хилого Кривонищенко и на Колеватова.

[Мухомор]

Но к холоду это имеет довольно опосредованное отношение, потому что все остальные были на тот момент живы и бодры.
Все это досужие домыслы. Факт - одеты они были отвратительно.
«Снаряжением группа была обеспечена как любая другая туристская группа. А снаряжение это отвратительное, — отмечал один из поисковиков Сергей Согрин. — Будь бы у них лучше вещи, хорошие куртки, может быть, они и не замерзли, а смогли выйти к палатке. Если взять наш институт, а в других секциях не лучше, то видно, что на туризм смотрят по-наплевательски — ходят, ну, и пусть ходят, — а как ходят, а главное, в чем ходят мало кого интересует. Палатки 4-5 летней давности. Хорошей одежды, защищающей от ветра и холода, нет».
А в момент трагедии на них и этого не было.

[сэр Сергей]

Хильда,
Но я именно о потере ориентировки. Почему-то многие начинают утверждать, что потеряться на склоне (даже на незнакомом склоне) - вообще невозможно.
Ориентировка теряется вообще моментально. Вот, хотя бы мой пример: мы поднялись на плато, стояла прекрасная погода, солнышко... Буран налетел буквально за какие-то минуты, мы и оглянуться не успели, а видимости никакой.

Еще хорошо, что женскому полу хотелось красивых видов и мы пошли у края. если бы шли по одной из центральных троп, могли бы запросто заблудиться.

Причем все мы много раз на этом плато бывали. В добавок это был конец маршрута и мы рассчитывали засветло спуститься на турбазу.

А люди теряются. Даже сейчас, когда у всех джи пи эс, карты в телефоне и т.д. и т.п.

Одно дело карта, другое дело, когда человек не видит где что, путает направления...


не понимают, что в палатке была холодная ночевка. Это означает - без печки.
Холодная ночевка - удовольствие ниже среднего, даже если у людей хорошие альпийские спальники.

[Хильда]

Все это досужие домыслы.
Ну если вам УД не авторитет, то позвольте поинтересоваться источником - стеклянный шар? общение с духами?

Снаряжением группа была обеспечена как любая другая туристская группа.
Говорит Согрин. Который сжег свою палатку и несколько дней вообще в снежной яме сидел. Он говорит, что снаряжение - такое же, как у других.

Если бы они спустились к лабазу с тушенкой, с возможностью развести костер - это было бы смешное приключение.

Ориентировка теряется вообще моментально.
В том-то и дело.

Причем все мы много раз на этом плато бывали.
А они были на этом склоне впервые. Причем у них даже не было карт. Вообще. Была только калька с карты, на которой даже не было восточного отрога, а ведь это водораздельный отрог (между долинами Ауспии и Лозьвы), то есть, они даже не могли нормально планировать.

Холодная ночевка - удовольствие ниже среднего, даже если у людей хорошие альпийские спальники.
А у них не было спальников, у них были обычные армейские одеяла, а под попой - лыжи даже без лапника и рюкзаки с телогрейками/походными куртками. То есть в остальном они оделись по полной.

И когда я пишу "рюкзаки" - это означает, что они каждый вечер каждый рюкзак вытряхивали и расстилали внизу, а утром - собирали. Поэтому они не могли себе позволить собираться в темноте - они бы половину мелких вещей растеряли.

[Мухомор]

Говорит Согрин. Который сжег свою палатку и несколько дней вообще в снежной яме сидел. Он говорит, что снаряжение - такое же, как у других.
В носках и свитере? Зачем вы дуру включаете?

[Хильда]

В носках и свитере?
Именно так. И с горячей едой.

[сэр Сергей]

Хильда, а помните (даже кино про это есть) гибель группы матрасников на Эвересте? Люди все были с баблом, небедные (такое развлечение, как восхождение простейшим маршрутом на Эверест охрененных денег стоит). Все были упакованные, у всех классное снаряжение...

А мотивация была, в общем, та же, что у дятловцев. Они выбились из графика и почти у самой вершины начало смеркаться. А есть аксиома - Ночью на Эвересте не выживает никто.

Проводник-инструктор сказал, что надо возвращаться в лагерь. Но народ возмутился, дескать два шага до высочайшей вершины мира и не дойти?

И они пошли... В результате погибли. Почти все. Спаслись буквально пара человек, с тяжелейшими обморожениями добравшихся до лагеря.

[Хильда]

сэр Сергей, да, это про май 1996? Там ещё Букреев, кажется, так его звали, многих вытащил? А руководители этой группы матрасников тоже погибли.

[Сергей Титов]

Мультфильм "Ох и Ах".
Как по мне, так Ох там став туристом, как к террористам попал, получив Стокгольмский синдром.

Как-то провалился я одной ногой под лед, возле берега, - так сидели сушили потом мой сапог, а когда надоело, то домой пошли.
Все это на мой взгляд баловство.
А когда в другой раз проваливался, то я в начале оценил обстановку, понял, что если провалюсь, то можно будет перебраться к берегу поближе, где родник и лет/лёд совсем растаял и там уже выбираться.
Когда провалился, то так и сделал.

[Сергей Титов]

Холодная ночевка - удовольствие ниже среднего, даже если у людей хорошие альпийские спальники.

на туризм смотрят по-наплевательски — ходят, ну, и пусть ходят, — а как ходят, а главное, в чем ходят мало кого интересует.

В чем цель похода? Чтобы отморозить себе чего-то?
Зачем ходить без печки?
Читал одну книгу, так там покупали из шкур оленей одежду и в ней спали.
Перчатки утром разминали замерзшие и дальше на собаках ехали, Северную землю на карту наносили.

[сэр Сергей]

Сергей Титов,
В чем цель похода? Чтобы отморозить себе чего-то?
Зачем ходить без печки?
Бывают такие ситуации, когда не до печки. В моей практике была холодная ночевка. Я был чайником и напросился на зимнее тренировочное восхождение.

Мы на полку поднялись. Полка на счастье ровная была. Там пока палатку закрепили, страховку и все такое. Там повернуться негде было в той палатке, так, еще и себя надо было закрепить, вещи тоже. А это горы, зима.

З.Ы. Кстати, есть геологические спальники. В них можно спать раздетым без палатки прямо на снегу.

Такой спальник был показан в прологе в фильме "Территория", когда посреди снежного поля из такого спальника, лежащего прямо на снегу, выскакивает голый мужик и с радостным криком бежит по снегу.

[Сергей Титов]

Не знаю..., может быть я ленивый человек и цели, это все про то же...
Если нужно, чтобы я заткнулся, то скажите, - я попробую.
На самом деле у меня сейчас цель одна, - через понимание структуры сценария, понять себя.

Что же касается туризма ради трудностей, то для меня это как эксгибиционизм, - выставление на показ своих сильных качеств.
Кстати я в первую очередь про себя думаю, - для чего мне все это? И как это связано с комплексом отличника?
Есть еще один психологический термин - выученная беспомощность.
Как бы весело шагать по просторам, но трудности предугадать не суждено, - тут понятно, но опять таки, зачем туда идти? Зимой. Напоминает детское лазание по полу и попытку встать на ноги.

[Сергей Титов]

Что дает родителям отличников, наличие отличника ребенка?
Попытка поднять себе самооценку?
Агата Кристи писала, что в Англии (тут могу соврать) в богатых семьях оценивают качества ребенка и помогают ему развивать свои сильные качества.

Как мне кажется, отличник хочет не ошибаться - неправильный отличник.
А иногда нужно совершить много ошибок, чтобы как Эдисон найти верный способ, - но тут речь идет об открытиях.
То есть, в начале разведка, а потом форсирование.
А для ученика, в начале теория, а потом практика.

Я слышал другую историю про туристов, - они поднялись куда-то, стали под лавиной и сфотографировались, воткнув ледоруб в основание лавины.

[Хильда]

а помните (даже кино про это есть) гибель группы матрасников на Эвересте?
Статья про Букреева (https://zen.yandex.ru/media/id/5b53c1b186603300a9ccc964/russkii-geroi-everesta-nastoiascaia-is***iia-tragedii-v-gimalaiah-5b5538cd45108800aa31fa7d) на Дзене.

[Хильда]

Агата Кристи писала, что в Англии (тут могу соврать) в богатых семьях оценивают качества ребенка и помогают ему развивать свои сильные качества.
Она не так писала. Она писала, что в ее время трезво оценивали качества ребенка и не делали из него полигон собственных амбиций. Мне ее Автобиография чуть ли не больше детективов нравится. Очень классная тетка была.

[Хильда]

Я слышал другую историю про туристов, - они поднялись куда-то, стали под лавиной и сфотографировались, воткнув ледоруб в основание лавины.
Тоже про дятловцев? Что же вы хотя бы википедию не осилите, зато какие-то фантастические рассказы собираете?

[Сергей Титов]

Тоже про дятловцев?
Нет, - там тоже произошел сход лавины, а причину увидели проявив фотографию.

[Хильда]

Нет, - там тоже произошел сход лавины, а причину увидели проявив фотографию.
Ну и как можно "стать под лавиной", да еще и "воткнув ледоруб в ее основание"?

[Сергей Титов]

https://vk.com/wall-69622759_2629

Трагичность случайного совпадения двух фамилий участников групп Ерёмкина и Дятлова (Золотарёва и Юдина) я вижу в том, что аварию группы Ерёмкина не удалось предотвратить на основе опыта более ранних сходных лавинных аварий групп Дятлова (1959 г.), групп О.Романова (1982 г.) и Мирона Гориловского (1983 г., Хибины). Во всех четырёх тяжёлых трагедиях сход лавин на бивак происходил после подрезки снежных пластов при установки палаток «по штормовому» с заглублением в снег,- пишет Евгений Буянов

[Сергей Титов]

Ну и как можно "стать под лавиной", да еще и "воткнув ледоруб в ее основание"?
За что купил, за то и продаю.
Лавина образовалась от собравшегося снега, который куда-то ссыпался, а участники экспедиции увидели красивое место и сфотографировались там, куда другие вроде бы тоже ходили.

[Хильда]

Лавина образовалась от собравшегося снега, который куда-то ссыпался, а участники экспедиции увидели красивое место и сфотографировались там, куда другие вроде бы тоже ходили.
И на них сошла еще одна лавина?

[Хильда]

пишет Евгений Буянов
ЕВБ это с 2006 года пишет. )))

[Сергей Титов]

И на них сошла еще одна лавина?
На самолетах тоже не разбиваются на одном и том же, - но кто-то иногда разбивается.

https://fishki.net/2894191-hamar-daban-neizvestnaja-tragedija.html?sign=610263356711214%2C393431016300 234

Еще история, про начавшиеся безумства, после смерти одного из членов группы.

[Сергей Титов]

Еще - https://v-stranstviyorg.livejournal.com/1276391.html

Ещё
Лист 158
Принял Темников
№ 28.2 сл 1305
Сульману
Пока никого больше обнаружить не удалось, раскопали палатку разобрали их вещи в палатке

То есть изначально палатка была завалена снегом. Это существенный момент.

[Хильда]

То есть изначально палатка была завалена снегом. Это существенный момент.
И?

[Сергей Титов]

Хильда, это же цитата. Что я могу от себя добавить?
Версия кажется правдоподобной. Та, которую предлагает рассмотреть автор статьи.
На мой взгляд криминал обсуждать тоже смысла нет, - не похоже на избиение. Если бы их охотники били, то уж наверное бы не кулаками, а травмы в комментариях нарисованные, говорят о максимум драке между собой.

[Хильда]

Что я могу от себя добавить?
Я не совсем понимаю, вы хотите тут рассказать версию ЕВБ? Она была представлена в сериале (а вот отход к лабазу взят у Волкера).

[Сергей Титов]

Я не совсем понимаю, вы хотите тут рассказать версию ЕВБ? Она была представлена в сериале (а вот отход к лабазу взят у Волкера).
Не знаю ничего про версию ЕВБ.
В ЖЖ по моему показаны причины произошедшего и в комментариях там тоже есть, то почитать.

Как-то не хочется верить, что взрослые люди, сильные, вдруг не смогли справиться с собой.

Даже не знаю, что еще сказать.

[Сергей Титов]

Предполагаю, что если и снимать фильм, то либо группа должна была выжить, - как у Тарантино выживает его героиня, либо нужно было серьезно проработать все мотивы. Факты воспоминаний или фантазий о собственном геройстве получается и есть такая попытка проработки. Но по описанию сериала в комментариях здесь получается, что событий в сериале и нет, - только версии одного события.

[Сергей Титов]

Символична ли ситуация? Люди силу свою показывают, проявляют лучшие качества, а тут бац и все засыпает и окружающий мир восстает.

Вспомнилась статья про Питера Фрейхена - человек спал себе, а когда проснулся оказалось, что над головой смерзшийся снег. Он сделал из собственных экскрементов зубило и прорубил выход наружу.

[Хильда]

https://a.radikal.ru/a02/2012/15/c189d18bdead.png

[Мухомор]

8 серия - лютая хрень. Прожектор и фонарики. Действительно, зачем зрителю глаза портить, всматриваться.
Так хоть кто-нибудь из нас спасется ... Я тебя не брошу ... Я виноват, я. Я вас привел. Хочу что-то написать. Вдруг нас найдут. Самодеятельность.