О хай-концептах, нашей индустрии и прочем

[Кертис]

Решил перезапустить тему "Наши хай-концепты" под новым названием. Более отвечающем сути и содержанию.
Если никто не против, конечно.

[Ого]

А что оно такое эти "хай-концепты"?

[Сергофан]

В любом случае копировать Соркина это просто идиотизм. Стилистика Соркина работает только в фильмах Соркина.

При этом у Соркина есть чему поучиться.
Как он подходит к исследованиям. Он реально пытается разобраться в вопросе. Хотя до "Социальной сети" он вообще был далек от этой тематики.
Конечно, у него есть все возможности для исследования. И время. В "Социальной сети" они даже разузнали, какое пиво пил Цукерберг в тот вечер.
Это, конечно, запредельный перфекционизм.
Хотя на пиве настоял другой перфекционист - Финчер.

Когда он работал над "Западным крылом" он ознакомился с рабочими журналами всех американских президентов. В них было записано, что они делали каждый день. От пробуждения до отбоя. Я даже не знал, что такое возможно.

Никогда не понимал всеобщего восхищения им
Соркин добился запредельно привилегированного положения в индустрии, как сценарист. За это ему респект.
Обычным сценаристам (которые не совмещают должности режиссеров и продюсеров) в принципе не дают так высоко взлетать. А Соркин смог.

Он идеалист. И его герои такие. Такие дон кихоты.
Русская либеральная киноэлита его очень любит.
Даже не самые сильное его вещи. Например, сериал "Служба новостей". В Америке он был принят не то чтобы сильно тепло. И самому Соркину он никогда не нравился. В "Службе новостей" он пытался повторить "Западное крыло", только про журналистов. Но это оказалось просто невозможно. Получилось слишком уж приторно и пафосно.

Но в России этот сериал нежно любили.

[Кертис]

А что оно такое эти "хай-концепты"?
Это такой макгаффин. Никто не знает, что это, но все хотят им завладеть.

[Кертис]

Например, сериал "Служба новостей". В Америке он был принят не то чтобы сильно тепло.
Начало мне понравилось. И было интересно. Но потом стало очевидно, что в начале вся соль сериала и больше удивлять нечем. И стало скучно. Первый сезон я посмотрел, и на этом закончил. Это как большая коробка с подарком. В которой еще одна, в ней еще, а внутри... ничего. Или что-то банальное типа открытки. И получается что сама упаковка лучше содержимого.

[Сергофан]

Кстати, о русской "Социальной сети". По словам продюсеров, они не смогли написать приемлимый сценарий, хотя его писали лучшие авторы.
Но Бондарчук говорил, что они точно знали с какой сцены начать. Я даже догадываюсь, что это была за сцена: когда Дуров кидал деньги из окна.
Они считали, что фильм должен был начаться именно с этой сцены.

[Кертис]

Но Бондарчук говорил, что они точно знают с какой сцены начать. Я даже догадываюсь, что это была за сцена: когда Дуров кидал деньги из окна.
Они считали, что фильм должен был начаться именно с этой сцены.
А я думаю она должна была начаться со сцены когда у Дурова отжимают Вконтактек. Примерно так.

ИНТ. ПОДВАЛ ЛУБЯНКИ. НОЧЬ

Избитый ДУРОВ прикован у стулу. Его порванная рубашка пропитана потом и кровью. На него светит лампа - он единственный в круге света. В круг света входит УСМАНОВ

Нормальное начало, думаю )
Никому не нужен Вконтактек, если там не будет секса, наркотиков и убийств. И музона.
Но это совсем не "Социальная сеть". Скорее Духлесс.

[Феофаний]

Они считали, что фильм должен был начаться именно с этой сцены.

Во рту появился приторно ироничный привкус нулевых - говорить всерьез им страшно, а вот с такой гримасой вроде как у зрителя будет снисхождение к ним.

Реально стиль нулевых.

[Сергофан]

говорить всерьез им страшно
Ну, Яндекс скоро выпустит сериал про другое детище Дурова - телеграмм-каналы. Вот там как раз нужна смелость.

[Кертис]

Ну, Яндекс скоро выпустит сериал про другое детище Дурова - телеграмм-каналы. Вот там как раз нужна смелость.
Ой сомневаюсь, что мы там увидим смелость не одобренную товарищем полковником )
И, кстати. Это кому-то интересно? Кроме товарища полковника?

[Сергофан]

Это кому-то интересно?
Можно сделать интересно. Но это, конечно, никому не нужно.
От режиссера и продюсеров "Последнего министра". Видимо, там будет какая-то ирония.

[Кертис]

Можно сделать интересно. Но это, конечно, никому не нужно.
Ну просто я не понимаю, что бы меня заставило смотреть сериал о телеграмме. Ну... разве что порно, встроенное в сериал )

От режиссера и продюсеров "Последнего министра". Видимо, там будет какая-то ирония
Если "Последнего Министра" то это будет что-то беспомощное. Но некоторым зайдет. Впрочем там тема не важна, можно про телеграмм каналы, порнохаб, политиков. Я даже не уверен что сценарий менять придется.

[Дормамон]

выскажусь о хай-концептах.

мне кажется, они переоценены. ведь хай-концепт - один сюжетный поворот, который привлекает внимание сам по себе. но если ты не сформировал вокруг него хорошей истории, фильм будет неудачным.

поэтому, сам по себе хай-концепт ничего не гарантирует

[Эйнштейн]

Ну просто я не понимаю, что бы меня заставило смотреть сериал о телеграмме.
Ну, про фейсбук же что-то заставило смотреть :)

От режиссера и продюсеров "Последнего министра".
От Волобуева? Не, тогда ну нафиг.

[Кертис]

Ну, про фейсбук же что-то заставило смотреть
Мне была интересна история Цукерберга. Плюс его играл актер, которого я люблю. Это стало основным фактором. Ну и Соркин. Плюс Финчер. Бела в том, что у нас нет Соркина, сценарии которого мне были бы интересны и нет актера на которого я пойду в кино. Или актрисы. И режиссера тоже нет.
Ну и тогда подобные байопики были редкостью. Сейчас куда не плюнь попадешь в байопик.

[Эйнштейн]

Бела в том, что у нас нет Соркина, сценарии которого мне были бы интересны и нет актера на которого я пойду в кино. Или актрисы. И режиссера тоже Это у нас есть на самом деле. У нас нет только аналога продюсера Скотта Рудина, который может позволить Финчеру творить, а не пихать палки в колёса.

[Кертис]

Это у нас есть на самом деле.
НуЮ с вашей точки зрения есть. С моей - нет. Разве что Квартет И, но там ведь не только в актерах дело.
Остальных я просто не помню. Не запоминаются. Или относятся к тем на кого я не пойду )

У нас нет только аналога продюсера Скотта Рудина, который может позволить Финчеру творить, а не пихать палки в колёса.
Наши Финчеры такого натворят, что смотреть это никто не будет, боюсь )

[Эйнштейн]

НуЮ с вашей точки зрения есть. С моей - нет. Разве что Квартет И, но там ведь не только в актерах дело.
Остальных я просто не помню. Не запоминаются. Или относятся к тем на кого я не пойду )

Мы сейчас о звездности говорим или о харизме и качестве актерской игры?
Потому что с первым - да, проблемы. Эксплуатируют одних и тех же актеров.
Со вторым - как режиссер, могу заверить, что талантливых ребят море, но "онижнезвёздные". У нас на весь кинопром один только Каримов открывает новые лица.
Если же мы про ваши личные предпочтения, то тут я не спец, разумеется))

Наши Финчеры такого натворят, что смотреть это никто не будет, боюсь )
Если оценивать режиссерскую работу по продюсерскому монтажу, картина действительно будет печальная. В действительности толковых режиссеров в разы больше.
Здесь можно вспомнить слова того же Волобуева: "Русские продюсеры ценят в людях чувство субординации значительно больше других качеств".

[Кертис]

Мы сейчас о звездности говорим или о харизме и качестве актерской игры?
О качестве. Ведь запоминаются те, кто хорошо играет. Или наоборот. А средние актеры не запоминаются. Я вот Петрова все время не узнаю. Каждый раз думаю - о, а я его уже видел и гуглю )))

У нас на весь кинопром один только Каримов открывает новые лица.
Каримова я люблю ) Не факт что пойду на него в кино, но посмотрю обязательно.

Если оценивать режиссерскую работу по продюсерскому монтажу, картина действительно будет печальная. В действительности толковых режиссеров в разы больше.
Так у нас хватает режиссеров, которые сами и продюсеры. И что?
Почему те, которых много и которые ого-го, не попали в эту нишу? Ладно, возможно в кино все очень уж сложно, так ведь на сериалах можно оторваться и поразить. Там продюсеры вполне могут доверить режиссеру монтаж.
Но, вот беда, даже если режиссура и монтаж хорошие, то сценарий провальный. Исключения, конечно, есть. Но эти исключения тоже не то чтобы выдающиеся. Если сравнивать с западными сериалами, а не нашими.

Здесь можно вспомнить слова того же Волобуева: "Русские продюсеры ценят в людях чувство субординации значительно больше других качеств"
Это да. Особенно они любят на сценаристах отыгрываться. А вот у режиссеров свободы больше. Видел я проекты на которых продюсер даже на уровне написания сценария не вмешивался.

[Сергофан]

У нас безусловно есть талантливые люди. Но нет приличной индустрии.
Талант нужно развивать в соответсвующей среде.

Соркин не возник из ниоткуда. До "Социальной сети" он уже работал в индустрии около 20 лет. Очень успешно работал.
Сначала он был подающим надежды театральным драматургом.
Потом удачно ворвался в кино - "Несколько хооших парней".
Сценарий своего дебюта сам Соркин считает не очень удачным. Его дорабатывал Уильям Голдман (в титрах не указан).
В общей сложности для продюсера и режиссера Роба Райнера он сделал 3 фильма.
У него был контракт с легендарной студией Castle Rock.
В то время он еще был скрипт-доктором, так как у него возникли личные проблемы со своими собственными сценариями.
Вообще 90-е хорошое время для авторов. Была возможность делать много разного кино.

Но Соркин после 3 фильмов и нескольких лет в скрипт-докторинге ушел на ТВ.
Он сделал 3 сериала.
"Ночь спорта" - 2 сезона
"Западное крыло" - Ушел после 4 сезонов
"Студия 60 на Сансет Стрип" - 1 сезон
Сезоны, кстати, тогда были очень длинные. И Соркин как шоураннер не ленился. В 1 сезоне "Западное крыла" он написал два десятка серий.
Именно тогда он вышел на пик фомрмы как сценарист. И самые лучшие вещи написал именно в это время. Золотой век ТВ.

http://kinodramaturg.ru/wp-content/uploads/2018/04/%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B5%D0%B4%D 1%88%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D1%8D%D1%82%D0%B8-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B.pdf

http://kinodramaturg.ru/wp-content/uploads/2018/04/Zapadnoe_Krylo_01_14_rus.pdf

[Сергофан]

Кстати, сценарий "Социальной сети" (rus)
https://kinoscenariy.com/screenplay/sotsialnaya-set/

[Эйнштейн]

Так у нас хватает режиссеров, которые сами и продюсеры. И что?

Так это же ещё хуже, учитывая, что обычно продюсеры начинают режиссерить, а не наоборот.
Каримов вот как раз один из немногих толковых, кто смог сочетать эти две профессии.

Почему те, которых много и которые ого-го, не попали в эту нишу?

Очевидно потому, что не каждый режиссер хочет быть продюсером :)
Да и как так с разбегу стать продюсером?
Вот свежий "Спутник" - картина с просто ужасающей постановкой, а включаешь короткометражку "Пассажир", из которой вырос полный метр, и понимаешь, что режиссер вообще-то прекрасно понимает, как создаётся атмосфера и как работать с актёрами.

Ладно, возможно в кино все очень уж сложно, так ведь на сериалах можно оторваться и поразить. Там продюсеры вполне могут доверить режиссеру монтаж.
А разве есть разница? Вернее - разве на сериалах проще? Вон даже Быкову при его регалиях не дают его сериалы монтировать. Про кастинг и всё остальное лучше и вовсе не заикаться.
О какой режиссерской работе вообще говорить, если человек работает с актерами, которых не утверждал, с оператором, которые снимает так, как утвердил продюсер, который будет сам всё монтировать и добивать музыкой на тех моментах, где ему "динамике надо!".

[Кертис]

Вон даже Быкову при его регалиях не дают его сериалы монтировать. Про кастинг и всё остальное лучше и вовсе не заикаться.
Это зависит от того с каким продюсером работать. Знаю тех, что дают.
И кастинг дают. Но кроме тех кого спустил канал ) Впрочем бывает, что на канале говорят - одна-две звезды по вашему усмотрению, не называя фамилию Михалкова )))


который будет сам всё монтировать и добивать музыкой на тех моментах, где ему "динамике надо!".
На сериалах продюсер не монтирует ) Точнее он может присутствовать на монтаже, но редко. Он утверждает. Смонтировать 16 серий, это нужно уметь, учитывая, что у него таких сериалов десяток, минимум.

[Белый олеандр]

Посмотрела немного "Девятую". По-моему, она просто плохо снята. Проблема вовсе не в сценарии. Там даже видно, что вот есть сцена, и вот она должна сработать вот так, а она не работает. Потому что режиссеру не хватает задора или хотя бы просто ремесленного профессионализма.
Снято настолько уныло, как будто режиссер только изредка вспоминал, что снимает не (привычный для него) мрачняк про русскую глубинку, а приключенческий комикс.
Вот свежий "Спутник" - картина с просто ужасающей постановкой, а включаешь короткометражку "Пассажир", из которой вырос полный метр, и понимаешь, что режиссер вообще-то прекрасно понимает, как создаётся атмосфера и как работать с актёрами.
И о чем это нам говорит? Режиссер км и пм один и тот же? Не справился с ПМ?

[Сергофан]

По-моему, она просто плохо снята.
Хомерики - нормальный режиссер чисто по ремеслу.
Хотя у него в коммерческом кино не очень здорово получается. Но снимать он умеет.
Он же бывший режиссер авторского кино.
Но фильм запросто могли покоцать на монтаже. Вот с монтажом его фильмов реальная проблема.
Но в коммерческом кино финальный монтаж всегда продюсерский.
За исключением случаев, когда режиссер реально топовый и сделал ни один кассовый хит.

[Белый олеандр]

Но фильм запросто могли покоцать на монтаже.
Там первая же "экшеновая" сцена Гай Ричи-стайл снята как будто в слоу-мо)), со спящим на ходу Цыгановым. И начинается нелепо, ни с того ни с сего, без всякого смысла в ней, и также заканчивается.
Там даже музыка включается не вовремя, и не та.
Это режиссерская работа, имхо. Такие вещи нужно чувствовать.

[Эйнштейн]

Это зависит от того с каким продюсером работать. Знаю тех, что дают.
И кастинг дают. Но кроме тех кого спустил канал ) Впрочем бывает, что на канале говорят - одна-две звезды по вашему усмотрению, не называя фамилию Михалкова )))
Да, есть и такие - там обычно что-то адекватное и вырастает. Как тот же Быков, которому Учитель не вставлял палки в колёса.

На сериалах продюсер не монтирует ) Точнее он может присутствовать на монтаже, но редко. Он утверждает. Смонтировать 16 серий, это нужно уметь, учитывая, что у него таких сериалов десяток, минимум.
Один продюсер может делегировать права другому продюсеру ))

И о чем это нам говорит? Режиссер км и пм один и тот же? Не справился с ПМ?
На продюсерском ПМ режиссер всего лишь один из авторов. Да, титр режиссёра номинально за ним (точно так же титр сценариста за сценаристами, хотя на деле сюжет придуман в райтруме по продюсерским запискам), но по сути он лишь менеджер между оператором и актёрами.

Снято настолько уныло, как будто режиссер только изредка вспоминал, что снимает не (привычный для него) мрачняк про русскую глубинку, а приключенческий комикс.

Это как раз очередной пример продюсерского безумия. Фильм же переснимали несколько раз - все "комиксные" вставки сняты и пришиты задним числом.

Перед новым годом, когда был срач вокруг Союза Спасения, кинокритик Пронченко спорила с продюсерами и спросила, мол, "чего вы этого Кравчука на проект поставили, он же не тянет, почему того же Звягинцева не пригласили, с ним бы проект на совершенно иной уровень вышел", на что ей ответили, что "Звягинцев такой бюджет и масштабы не потянет, а вот Кравчук зато умеет работать с массовкой" :happy:

[Белый олеандр]

Перед новым годом, когда был срач вокруг Союза Спасения, кинокритик Пронченко спорила с продюсерами и спросила, мол, "чего вы этого Кравчука на проект поставили, он же не тянет, почему того же Звягинцева не пригласили, с ним бы проект на совершенно иной уровень вышел", на что ей ответили, что "Звягинцев такой бюджет и масштабы не потянет, а вот Кравчук зато умеет работать с массовкой" :happy:
Ну, альтернатива так себе, мягко говоря. Если есть только две крайности Кравчук или Звягинцев, то русское кино в... известно где)

[Сергофан]

"Союз спасения" вроде как изначально собирался снимать Котт, но потом свалил. И потом пришел режиссер "Викинга" Кравчук.
Но Котт в основном сериалы снимает, пусть и сложнопостановочные. Он снял "Брестскую крепость". Но это кино совсем другого толка. А "СС" жесткий продюсерски проект.

Когда заходит речь о больших фильмах (500-800 млн) - выбор режиссеров невелик.
Лебедев, Бондарчук, Файзиев, Мегердичев, Кравчук, Сидоров, Козловский.
Ну и более молодые Шипенко, Нужный (доделывающий голливудский плагиат фильм "Огонь").

Режиссеров, конечно, гораздо сильнее не хватает, чем сценаристов.
Чего стоит один только Золотарев, который закрывает чуть ли не половину всех проектов.

[Феофаний]

И о чем это нам говорит? Режиссер км и пм один и тот же? Не справился с ПМ?

Тут к месту будет вспомнить давнюю голливудскую традицию приглашать на большие фильмы либо тех, кто уже снимал большие фильмы, либо тех, кто начинал с малобюджетного авторского кино. Первые, кстати, выходят из вторых. Вот так сходу, за последние лет 30, даже не вспомню проект, где режиссером позвали дебютанта и дали ему бюджет на блокбастер.

Логика очень простая - докажи, что справишься с 4-5 млн. и тогда получишь больше, если мы сойдемся.

[Сергофан]

режиссером позвали дебютанта и дали ему бюджет на блокбастер.
Бондарчук

[Кертис]

Но фильм запросто могли покоцать на монтаже.
Да ладно, нельзя покоцать на монтаже сцену снятую одним планом и без склеек. Это просто плохо снятая сцена. А когда половина сцен такие, то говорить о монтаже несколько странно.
С тем-же успехом можно плохую игру актеров оправдывать монтажом.

Один продюсер может делегировать права другому продюсеру
Ну. Нет. У нас точно не так. Один продюсер это условный Ряшин, а второй, тот который занимается проектом. У Ряшина таких проектов сто, у того кто им занят двадцать. И никому он ничего не даст ибо конкуренция.

[Феофаний]

Бондарчук

Я про Голливуд, где дебютанту не дадут деньги на блокбастер.

[Сергофан]

Да ладно, нельзя покоцать на монтаже сцену снятую одним планом и без склеек.
Не знаю, что там за сцена.
Сейчас посмотрел полторы сцены. Вступительные.
Точно могу сказать, что очень много склеек. Дает по глазам. Аж некомфортно стало.
Не знаю даже, что и сказать. Это просто позор. Это же стресс для зрителя.
Но до той экшен-сцены не добрался.

[Белый олеандр]

Не знаю, что там за сцена.
Сейчас посмотрел полторы сцены. Вступительные.
Точно могу сказать, что очень много склеек. Дает по глазам. Аж некомфортно стало.
Не знаю даже, что и сказать. Это просто позор. Это же стресс для зрителя.
Но до той экшен-сцены не добрался.
Да она в самом начале фильма. Я минут 10, наверное, посмотрела.:) Но мне уже сцена в гробнице не понравилась, кое-где видна компьютерная графика, сама гробница какая-то "ненастоящая" - достаточно бюджетненько все. И муж с женой выглядели как-то странно, непонятно что за люди, почему муж внезапно решил жену убить. В целом смотрится как в дешевом сериале всё.

[Эйнштейн]

Да ладно, нельзя покоцать на монтаже сцену снятую одним планом и без склеек.
Да, обычно длинные кадры это как раз на авторских проектах. И много ли таких?))
Я навскидку так могу вспомнить у нас только того же Быкова.
А так обычно снимается мастер-план общаком, а дальше уже по крупностям. И продюсер собирает кино на монтаже, как ему угодно.
5ый эпизод "Звездных войн" получился таким каким есть (и вроде считается самым лучшим), потому что Лукас пригласил в кресло режиссёра своего учителя Кершнера, который снимал только то, что пойдёт в монтаж - в итоге Лукасу на посте не оставалось ничего иного, кроме как собрать материал так, как видел режиссёр.

С тем-же успехом можно плохую игру актеров оправдывать монтажом.

Хреновым монтажом запросто можно убить ощущение от актёрской игры. Взять два последовательных кадра с абсолютно разными дублями по эмоциям и уже будет фейл. Такое часто бывает, когда монтирует продюсер и "блин, ну тут пуллер промазал фокусом, давай другой дубль".

Ну. Нет. У нас точно не так. Один продюсер это условный Ряшин, а второй, тот который занимается проектом.
Ну, примерно о том же и речь. Те же "Спящие" - контора Бондарчука, снял Быков, продюсер на монтаже Лапина.

[Сергофан]

И муж с женой выглядели как-то странно, непонятно что за люди, почему муж внезапно решил жену убить.
Креативный продюсер "Дявятой" (то есть специалист, который как раз за это и должен отвечать) среди экспертов конкурса "Кинопоиска".
Он еще и мастер-класс будет давать. Видимо, он что-то знает, чего не знаем мы.

[Хильда]

Сегодня выступает Дисней по мультам.

[Сергофан]

Я про Голливуд, где дебютанту не дадут деньги на блокбастер.
Ну, это естественно.

Да и в целом не режиссеру дают деньги на блокбастер. Его нанимают, чтобы он снял для студии фильм.
Есть исключения. Например, «Безумный Макс: Дорога ярости» (150 млн). Само собой Нолан, который делает свое кино. Скорсезе (и даже ему неохотно необходимый бюджет выделяют, только «Нетфликс» может себе это позволить).
Для остальных это просто наемная работа. Мало кто из режиссеров блокбастеров имеет право на финальный монтаж.

Что касается карьерного роста режиссеров в Голливуде. Система там довольно простая и прозрачная.
Сначала ты снимаешь что-то независимое за небольшие деньги (до $1 млн). Хит Санденса. Если крупно повезет, тебе дают снять бюджет побольше (5-10 млн). Если совсем повезет, и ты попадешь в струю, тебе дают сразу средний бюджет.

Как Райан Куглер – режиссер фильмов про черных братьев.
«Станция Фрутвейл» ($900 тыс.)
«Крид: Наследие Рокки» ($35 млн)
«Черная пантера» ($200 млн)

Но это аномально быстрый карьерный рост. Большинству потребуется сделать больше фильмов.

С другой стороны, сейчас расти проще. Можно встроиться в модную повестку. Например, модный режиссер-феминист, модный режиссер фильмов про черных, модный региональный режиссер.

Например, Хлоя Чжао (Китай-США) сняла два малобюджетных фильма, которые очень высоко оценили, и ей уже дали снимать эксклюзивный блокбастер Marvel – «Вечные».

Кэти Янь (Китай-США) сняла один неизвестный фильм, а потом сделала «Хищные птицы» ($100 млн).

Так что если встроиться в повестку и иметь хороший блат можно почти сразу перескочить на блокбастеры
Молодые блатные режиссеры сейчас быстро растут.

[Вячеслав Киреев]

Например, Хлоя Чжао
Кэти Янь

Дамочки. Похоже, они просто нашли своего Ванштейна.

[Сергофан]

Дамочки. Похоже, они просто нашли своего Ванштейна.
Сложно сказать.
Кэти Янь - типичный представитель азиатско-американской новой режиссерской волны.
Родилась в Пекине. Детство провела в Вирджинии. Школу закончила в Гонконге. Считает своим домом Нью-Йорк. Окончила Принстонский университет. Богатая социалистка.

Дебютный фильм Кэти Янь "Мертвые свиньи" был профинансирован корпорацией "Алибаба".

В Голливуд вообще очень мощное азиатское лобби. Азия - очень важный рынок для Голливуда.
Плюс сыграло роль то, что звезда "Хищных птиц" Марго Робби - поклонница "Мертвых свиней". Но, думаю, боссы DC уже сто раз пожалели об этом.
После нескольких кассовых провалов мода назначать блатных ноу-неймов-дебютантов на блокбастеры быстро пройдет.

По поводу Хлои Чжао сказать пока нечего. Фильм "Вечные" еще не вышел. Но Кевин Файги вроде как обещает выйти с этим фильм за рамки типичного "марвела". Но Хлоя Чжао хотя бы сняла одни из лучших независимых фильмов 2018 года "Наездник".

[Вячеслав Киреев]

Кэти Янь - типичный представитель азиатско-американской новой режиссерской волны.

По сути - просто американской волны без "азиатско-". Гонконг - это не настоящий Китай, там до сих пор британские законы. Алибаба много чего в Голливуде финансирует, но имея своё собственное кинопроизводство, дала Кэти Янь только денег и не запустила в собственный продакшн.

[Белый олеандр]

Такое часто бывает, когда монтирует продюсер и "блин, ну тут пуллер промазал фокусом, давай другой дубль".
Да, я даже по своему небольшому опыту с км с этим столкнулась.

К примеру, прекрасная проходка героя по вечернему городу - на его лице нужная эмоция, камера не дрожит, народ вокруг не сильно толпится, все хорошо. Но вдруг в кадре появляется человек (помощник) с фонарем и светит им на весь кадр. Монтажер-не продюсер, ему тоже нравится этот дубль, он трепетно пытается его сохранить и засвечивает всю эту проходку в "легкую дымку".
Но получается все равно фиговенько.
В итоге, просто обрезаем этот дубль ровно до появления фонаря. (гениальная идея принадлежит мне)))

Или, к примеру, ключевой диалог героев, у героя на крупном плане радостный солнечный блик, но при этом это лучший дубль! Монтажер уже не так трепетно, просто берет другой дубль, который вообще в тени (снятый до яркого заката). Я смотрю материал и не узнаю диалог, все не так, все фальшиво! (даже не сразу понятно почему, потому что кадры похожи). В итоге просто беру и отсматриваю триста пятьдесят дублей и выбираю из них наименее забликованный, но с этим же крупным планом и с нормальной актерской игрой.

Мне кажется, вряд ли кто так будет делать на большом (и не своем личном) проекте. Просто реально возьмут дубль в тени, где актеры играют так себе, зато никаких бликов и закатов.
А проходку с фонарем вообще уберут из фильма.)

[Белый олеандр]

Сложно сказать.
Кэти Янь
В Голливуд вообще очень мощное азиатское лобби.
Плюс сыграло роль то, что звезда "Хищных птиц" Марго Робби - поклонница "Мертвых свиней". Но, думаю, боссы DC уже сто раз пожалели об этом.
После нескольких кассовых провалов мода назначать блатных ноу-неймов-дебютантов на блокбастеры быстро пройдет.
Сценарий же тоже играет роль. Что, к примеру, существенно может изменить режиссер на такое проекте? (возможно, и может... не знаю).
Там Харли Квин (как женщина и мать) просыпается сочувствием к деточке (толстой азиатской противной девочке), и они всей компашкой носятся с ней весь фильм.
Возможно, конечно, что режиссер эту девочку и пригласила на роль, т.к. сама в детстве была толстой. Но в целом это нормальное кино, просто непонятно за счет чего они собирались на нем большие деньги заработать.

[Белый олеандр]

Посмотрела (усилием воли) 1 и последнюю серию "Рокового патруля", который нравится Караулову и референс которого указан на конкурсе.
Как же это скучно... Просто зубодробительно.
Видно, что был потенциал в самой затее, драматичные истории очередных комиксных неудачников, но все остальное, по-моему, вообще не получилось...

[сэр Сергей]

Белый олеандр,
Да, я даже по своему небольшому опыту с км с этим столкнулась.
Авторский проект это одно...

А так, обчычно, режиссер может смонтировать режиссерскую версию максимум. Прокатную он не монтирует.

[Сергофан]

Но в целом это нормальное кино, просто непонятно за счет чего они собирались на нем большие деньги заработать.
Киновселенную DC в последние годы сильно колбасит из-за проблем с руководством. Сначала было старое руководство, которое пустило под откос расширенную вселенную. Потом пришел Уолтер Хамада (бывший исполнительный директор дочерней New Line Cinema), который всегда занимался жанровыми хоррорами (франшизы "Проклятие Аннабель" & "Заклятие", "Оно").
Но рулить хоррорами и киновселенной комиксных блокбастеров - мне кажется, это разные компетенции.
Там такой бардак, что просто жесть. Хамада, кстати, спал и видел, чтобы прикрыть "Джокера", потому что не понимал его.
Хамада, определенно, не на своем месте.

У них было несколько успешных фильмов ("Чудо-женщина", "Аквамен").
Но они не решили проблемы вселенной, а просто сделали закос под "Марвел". То есть это была временная мера.

В чем проблема "Хищных птиц"? Это фильм с рейтингом R, который на самом деле не тянет на взрослый рейтинг.
При этом у них есть другой проект, который решили выпустить с лайтовым рейтингом -"Шазам" (собрал 350 млн), хотя ему как раз-таки подошел бы взрослый рейтинг.

Это именно косяк продюсеров. Они не понимают, что делают.

[Белый олеандр]

Это не обсуждения ради, просто подумалось вдруг))
"Всероссийский марафон сценаристов. Дедлайн 30 июня 2020 года".
- почему на фанфики дается 3 долгих месяца, а на написание заявок меньше месяца. Понятно, что заявки уже должны иметься у авторов, но как-то в целом не очень логично... Ощущение, что сами заявки уже не очень нужны будут к тому времени.)

[Белый олеандр]

Заглянула в свободное время на сайт Базелевса, у них там сбор креатива идет полным ходом)) И творческих людей ищут, и на конкурс карантина истории в скринлайф, и просто скринлайф истории (с обязательной записью видеопрезентации о ней). А если без видео, то форма заполнения - на английском. Т.е. Бекмамбетов весь с потрохами продался буржуинам))))
И я бы может даже заполнила эту форму, но его сайт еще и блокируется моим неправильным местом жительства. В общем, решила, что не судьба.

Кто нужен: Автор
Ищем творческого человека, готового написать жизненную новеллу о тяжести пандемии и карантина
Куда нужен: Screenlifer и студия «Базелевс» Тимура Бекмамбетова.
Что по деньгам: вопросики

Откликнуться на вакансию можно на сайте конкурса по ссылке *https://screenlifer.com/quarantine/contest/

[Ого]

Ищем творческого человека, готового написать жизненную новеллу о тяжести пандемии и карантина

Так им человек нужен или сценарий? И что такое новелла?

[Белый олеандр]

Так им человек нужен или сценарий? И что такое новелла?
Глядя на Бекмамбетова в рекламе с Нагиевыми и Деревянко, я бы решила, что ему, как продюсеру Акопову, давно ничего не нужно.
Хотя он обещает понравившемуся ему сценаристу/сценарию "ужин с Бекмамбетовым!".

Свидание,в общем, с самим.:)

[Ого]

Глядя на Бекмамбетова в рекламе с Нагиевыми и Деревянко, я бы решила, что ему, как продюсеру Акопову, давно ничего не нужно.
Хотя он обещает понравившемуся ему сценаристу/сценарию "ужин с Бекмамбетовым!".

Свидание,в общем, с самим.:)

А меню ужина где-то обозначено? Все-таки что иногда важнее, чем с кем, согласитесь.

[Белый олеандр]

А меню ужина где-то обозначено? Все-таки что иногда важнее, чем с кем, согласитесь.
Даже не указано, оплатят ли перелет и такси до дома. А то мало ли, где там ужинает продюсер.

[сэр Сергей]

Белый олеандр,
Даже не указано, оплатят ли перелет и такси до дома. А то мало ли, где там ужинает продюсер.
Я ужинал один раз с продюсером... Он, сволочь, режиссером меня не утвердил, но взял на роль антагониста... :)

[Белый олеандр]

А меню ужина где-то обозначено?
Там уже первых победителей объявили). Какая-то девушка сняла км в стиле СидяДома На удаленке.
*Т.е. сами напишите и сами снимите.)*

[Белый олеандр]

Ответ креативного продюсера "Девятой" Антона Токтонова на вопрос "Для какой аудитории, по вашему, онлайн-платформам нужно снимать сериалы?"
Ответ - "для платежеспособной аудитории, которая заплатит за пользование платформой"...

Ноу комментс... Аудитория - это те, кто заплатит за сервис. Хто все эти люди - да какая разница...

[Сергофан]

для платежеспособной аудитории
аудитория оказалась настолько платежеспосбной, что месячная подписка на большинстве сервисов стоит дешевле разового билета в кинотеатр.
ТНТ-премьер - 129 р.

[Фредди Ромм]

аудитория оказалась настолько платежеспосбной, что месячная подписка на большинстве сервисов стоит дешевле разового билета в кинотеатр.
ТНТ-премьер - 129 р.
А могло быть иначе? Я ещё не видел среди платформенных шедевров ничего такого, что бы захотелось посмотреть ну хоть бесплатно. "Звоните диКаприо" - просто не моя тема. "Домашний арест" - посмотрел первые 20-30 минут и удивился, что другие выдерживают дольше, а кто-то даже восхищается. Говорите, что смотреть? Сейчас смотрю "старый" американский сериал "Хантер" (с Фредом Драйером и Стефани Крамер). На английском, так как русского перевода не нашёл (да ничего, и на английском годится). Не так чтобы выдающийся, натяжки, ляпы есть и глюки, но смотреть вполне можно и даже интересно. Стефани красавица, экшн отличный. А до него смотрел "Под прикрытием" с Дженнифер О"Нейлл, также на английском. Один недостаток - серий маловато. Ну и как, платные сервисы мне готовы предложить нечто на уровне этих сериалов (а надо бы ещё и повыше, иначе непонятно, за что платить)? Нет, все озабочены только тем, как бы вытянуть деньги из клиента, не дав ничего взамен.

[Вячеслав Киреев]

все озабочены только тем, как бы вытянуть деньги из клиента, не дав ничего взамен.
Идите на сайт Мосфильма. Там всё бесплатно, что снято в советское время.

[Белый олеандр]

аудитория оказалась настолько платежеспосбной.
Вот, к примеру, тот же редактор Нон Стоп Продакшн рассказывал, какие заявки они бы приняли к рассмотрению. Мне кажется, больше по своему опыту работы в различных киношколах и в жюри конкурсов. На самом же сайте Нон стоп продакшн - сплошь фильмы Звягинцева, экранизации Достоевского, Дылда, и один приключенческий фильм (отличающийся тематикой).
Т.е. лучше всего там рассматриваются заявки от Федора Михайловича и от Звягинцева.)
И от Гая Ричи - судя по "Девятой".
Хотя почему бы редактору так и не сказать - мы любим сложные, депрессивные, глубокие драмы, к примеру. Чем драмистее и фестивальнее, тем лучше. Шлите нам это. Это хотя бы было бы честно.
Но он зато честно признался, что продюсеры платформ и продакшенов - не знают, чего они хотят.
Пожаловался на то, что люди не умеют оформлять письма с заявками, не рассказывают о себе, шлют много файлов в одном письме.)) Если что, на заметку - расскажите о себе, оказывается это интересно продюсерам, не шлите много файлов (людям лень открывать их).:)

[Сергофан]

Хотя почему бы редактору так и не сказать - мы любим сложные, депрессивные, глубокие драмы, к примеру.
Пару лет назад их продюсер в FB искал попкорн-муви.
Сейчас, наверное, после того, как их попросили из лидеров, они будут небольшими проектами заниматься. Но это не точно.
Хотя у них еще попкорн-муви "Чернобыль" на очереди. Но он уже снят.

Ну а авторские драмы это вообще не про сценарные идеи, а про личность режиссера.

[хочется]

Конечно, у него есть все возможности для исследования. И время. В "Социальной сети" они даже разузнали, какое пиво пил Цукерберг в тот вечер.
Это, конечно, запредельный перфекционизм.
Да ладно. Если бы я писал биографию, то постарался бы выяснить даже под каким углом он это пиво выссал.


Соркин очень слаб. Но он все же старается, по мере своих возможностей, в отличие от тех, кому его советуют, кто думает, что (умеет думать) может писать по наитию.

Т.е. Бекмамбетов весь с потрохами продался буржуинам))))
Не спеши считать успешного человека разумным.

Ну, Яндекс скоро выпустит сериал про другое детище Дурова - телеграмм-каналы. Вот там как раз нужна смелость.
Скоро выйдет сериал про Яндекс, и тогда Яндексу поплохеет. Они главные мошенники Рунета, если кто не знает.

[Белый олеандр]

Скоро выйдет сериал про Яндекс, и тогда Яндексу поплохеет. Они главные мошенники Рунета, если кто не знает.
Для них это будет только лишняя реклама. Никто у нас не снимает настолько смелые сериалы, чтобы кому-то плохело.

[хочется]

Никто у нас не снимает настолько смелые сериалы, чтобы кому-то плохело.
В какой день и какой буквой я вызвал сомнение в том, что у меня яйца есть? :)

[Фредди Ромм]

Идите на сайт Мосфильма. Там всё бесплатно, что снято в советское время.
В СССР не снимали экшн такого класса. А что в СССР снимали, практически полностью шло по советскому же ТВ.
Такие сериалы как "Хантер", "Под прикрытием", "Мстители" прошли мимо советского зрителя, а когда появился не-советский, ему подкинули современные, которые далеко не всегда качественны.

[Белый олеандр]

В какой день и какой буквой я вызвал сомнение в том, что у меня яйца есть? :)
Вы в авторах этого сериала?

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
В СССР не снимали экшн такого класса. А что в СССР снимали, практически полностью шло по советскому же ТВ.
Ну не только так однозначно. В СССР было телекино -кино, снятое, именно для ТВ и сериалы, даже типо ситкомы - "Наши соседи", "Следствие ведут ЗнаТоКи", наконец, "Рожденные революцией, "17 мгновений весны"...

Экранизации фантастики - "Этот фантастический мир"

Наконец, Лентелефильм экранизировал Толкиена, покойный Игорь Краско, тогда молодой питерский актер в роли Гендальфа...

https://www.youtube.com/watch?v=v7Sab9LgUxg&feature=emb_title

[Фредди Ромм]

Фредди Ромм,

Ну не только так однозначно. В СССР было телекино -кино, снятое, именно для ТВ и сериалы, даже типо ситкомы - "Наши соседи", "Следствие ведут ЗнаТоКи", наконец, "Рожденные революцией, "17 мгновений весны"...

Экранизации фантастики - "Этот фантастический мир"

Наконец, Лентелефильм экранизировал Толкиена, покойный Игорь Краско, тогда молодой питерский актер в роли Гендальфа...

https://www.youtube.com/watch?v=v7Sab9LgUxg&feature=emb_title
Ой.. Вы серьёзно? Знаете, у меня предложение: гляньте любой из трёх упомянутых мною сериалов, а затем сравним его с любым из упомянутых вами, по вашему выбору. Впрочем, оговорка: "Этот фантастический мир" уместно сравнивать (из тех, которые я упомянул) только со Мстителями (или можно "Новые мстители"), где тоже присутствует фантастика. Фантреализм.
И, наверное, лучше сравнивать не здесь, а приватом. Не факт, что подобное сравнение не будет сочтено оффтопиком, со всеми вытекающими и высыпающимися.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Ой.. Вы серьёзно? Знаете, у меня предложение: гляньте любой из трёх упомянутых мною сериалов, а затем сравним его с любым из упомянутых вами, по вашему выбору.
Да, но перечисленные вами сериалы вышли в постсоветскую эпоху, а в эпоху СССР уровень американова телекино был ничуть не выше советского. Вспомните уровень " Санта Барбары"...

Так, что сравнивать необходимо эпохи. И, если, что серьезно :)

[Фредди Ромм]

Фредди Ромм,

Да, но перечисленные вами сериалы вышли в постсоветскую эпоху, а в эпоху СССР уровень американова телекино был ничуть не выше советского. Вспомните уровень " Санта Барбары"...

Так, что сравнивать необходимо эпохи. И, если, что серьезно :)
Да ну что вы.
"Cover-up" 1984-85 https://www.imdb.com/title/tt0086690/?ref_=nm_flmg_act_31
"Hunter" 1984-90 https://www.imdb.com/title/tt0086734/?ref_=nm_flmg_act_20
"Avengers" 1961-69 https://www.imdb.com/title/tt0054518/?ref_=nm_flmg_act_64
"New avengers" 1976-77 https://www.imdb.com/title/tt0074031/?ref_=tt_sims_tti

Кстати, во всех этих сериалах присутствуют антисоветские сюжеты - думаю, это одна из причин, почему их не показывали в СССР.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Да ну что вы.
Хорошо. Прошу прощения... Я знал сериалы с такими названиями уже 2000-х.
Вы правы.

Кстати, во всех этих сериалах присутствуют антисоветские сюжеты - думаю, это одна из причин, почему их не показывали в СССР.
Да, дело не тольо в этом. Именно, зарубежное телекино в СССР вообще довольно скупо показывали. Главным образом телекино стран Соцлагеря, из того, что приходит со старта - "Телефон полиции 110" - ГДР, Югославию про войну, поляков и т.д.

[Фредди Ромм]

Фредди Ромм,

Хорошо. Прошу прощения... Я знал сериалы с такими названиями уже 2000-х.
Вы правы.


Да, дело не тольо в этом. Именно, зарубежное телекино в СССР вообще довольно скупо показывали. Главным образом телекино стран Соцлагеря, из того, что приходит со старта - "Телефон полиции 110" - ГДР, Югославию про войну, поляков и т.д.
Кстати, если помянуть фантастику, то на мой вкус лучший фант. фильм того времени - "Секрет племени бороро", вполне себе ЧССР.
А то, что вышли сериалы с такими же названиями - ремейки, вестимо. Даже не хочу их смотреть, так как не верю, что они хотя бы на том же уровне.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,
Кстати, если помянуть фантастику, то на мой вкус лучший фант. фильм того времени - "Секрет племени бороро", вполне себе ЧССР.

А я тащусь, как слон по стекловате от "Тайны острова Бэк-Кап"... Потрясающий стимпанк!!!

Когда смотрю на год, когда его сняли... Не верю!!!! 1958-й!!! Не может быть!!!

[хочется]

Вы в авторах этого сериала?
В продюсерах.

[Фредди Ромм]

Фредди Ромм,


А я тащусь, как слон по стекловате от "Тайны острова Бэк-Кап"... Потрясающий стимпанк!!!

Когда смотрю на год, когда его сняли... Не верю!!!! 1958-й!!! Не может быть!!!
Кто сказал, что старая фантастика непременно плоха? Фильмы - ладно, а вот чтобы про радиопередачу думали, что это трансляция с места событий при инопланетном вторжении - это из тех времён. Конечно, в основном "виноват" Уэллс, но и радиопостановка не подкачала.
Кстати, если брать чуть позже - 1980е - то это "Звёздные войны" и "Терминатор", которые отлично смотрятся и сегодня. А все ремейки и продолжения их хорошо если на том же уровне, а так - в основном уступают. Кстати, современная российская кинофантастика даже отдалённо не приблизилась к ЗВ и Т.

[Ого]

Прочитал сегодня, что собираются снять фильм о "кукольнике" Анатолии Москвине. И что уже и сценарий написан. Никто, случайно, его не видел? А может и писал?

[Белый олеандр]

Собиралась отправить фанфики на кинопоиск, пока есть вдохновение, и опять эти ограничения до 5000 символов (это еще и с пробелами).

Надо им предложить на следующем вебинаре описать серию любого сериала в 5000 символах, чтобы захотелось это экранизировать, а не выбросить в мусор.

[Сергофан]

5000 символов
Если есть хай-концепт, то в лимит несложно влезть. Ну а без хай-концепта, потенциал которого можно увидеть даже в 5 предложениях, особого смысла нет участвовать.
А красиво расписанная character-driven-s***y на конкурсах, наверное, не нужна.

[Белый олеандр]

Если есть хай-концепт, то в лимит несложно влезть. Ну а без хай-концепта, потенциал которого можно увидеть даже в 5 предложениях, особого смысла нет участвовать.
Фанфик и хай-концепт это, наверное, оксюморон?

Там один парень хотел переписать всю вселенную DC. Интересно, как он будет это делать на 2-ух страничках. Представляю степень его шока и впадение в тяжелую депрессию при попытке это сделать.)

А красиво расписанная character-driven-s***y на конкурсах, наверное, не нужна
Судя по всему, нет. Хотя почему бы им не сесть и не почитать фанфики от людей. Если уж это не конкурс заявок, зачем эти ограничения по символам.

[Сергофан]

Есть такое понятие как One Page Synopsis. И этот формат подразумевает, что в рамках одной страницы можно рассказать весь фильм. А тут всего 1 эпизод. Даже не весь сезон.

[Белый олеандр]

Есть такое понятие как One Page Synopsis. И этот формат подразумевает, что в рамках одной страницы можно рассказать весь фильм. А тут всего 1 эпизод. Даже не весь сезон.
Весь фильм как раз легче рассказать на 1 стр.
А эпизод должен быть чем-то заманчивым. Чтобы его купить. Точнее продать. Герои должны быть интересны, какие-то сюжетные повороты, юмор, возможно, и тд и тп.

Это безотносительно к этому конкурсу, в целом рассуждения вслух о стандартных 1,5-2 страничках на всех подобных конкурсах. Можно, конечно, уложиться. Но если уже не уложился, стоит ли тратить свое время, чтобы кроить и резать, издеваясь над фанфико-творением.)

[Белый олеандр]

красиво расписанная character-driven-s***y.

Сергофан, в общем, пришлось сократить ту часть, где Лекси идет на встречу с сатанистами))) Она была самая смешная, кстати.)))

[Сергофан]

Лекси идет на встречу с сатанистами)
Кстати, это на нее похоже.
Лекси, которую я знаю, предварительно хорошо изучит субкультуру сатанистов, но запалится из-за своего перфекционизма.

[Белый олеандр]

но запалится из-за своего перфекционизма.
Хорошая мысль.:)
Ну, если удастся продать это Нетфликс, то мы озолотимся))

[Сергофан]

продать это Нетфликс
Только если HBO.
Но HBO работает только с узким кругом элитных сценаристов. Даже многим серьезным голливудским профи путь туда закрыт. Очень пафосная телесеть. Вдобавок ко всему с самыми длительными сроками разработки. Очень тщательно выбирают проекты. Не любят рисковать. Пока полностью не убедятся, что проект получится.

Так что, да, лучше "Нетфликс".

[Кертис]

Так что, да, лучше "Нетфликс".
Вы не патриоты. Лучше Кинопоиск HD )

[Сергофан]

Кстати, по поводу фанфиков.
Недавно в Голливуде два приятеля (начинающие сценаристы) на карантине написали коронавирусный спек-сценарий сериала HBO "Наследники". Типа Рои во время пандемии.
И авторы даже привлекли к себе внимание.
Я еще думал, ничего себе у них новички. Неплохо ведь получилось.
Правда в последствии выяснилось, что один из друзей не такой уж и начинающий. Работает на сериале "Манифест". То ли ассистентом шоураннера, то ли сценарным ассистентом.

[Белый олеандр]

Кстати, по поводу фанфиков.
Недавно в Голливуде два приятеля (начинающие сценаристы) на карантине написали коронавирусный спек-сценарий сериала HBO "Наследники". Типа Рои во время пандемии.
И авторы даже привлекли к себе внимание.
Я еще думал, ничего себе у них новички. Неплохо ведь получилось.
Правда в последствии выяснилось, что один из друзей не такой уж и начинающий. Работает на сериале "Манифест". То ли ассистентом шоураннера, то ли сценарным ассистентом.
Да, все равно нужно иметь куда отправить.

Я вот даже думаю иногда, может, правда, пилот написать по интересной заявке. А потом думаю - а зачем? Бесплатно у нас ничего не ценится.

[Кертис]

А у нас похоже Мегого тоже задумалось о сериалах. Правда пока не о своих, а о совместных с каналами. Но в варианте без цензуры. Интересно, а мат можно? )
Хотя сомневаюсь.

[Сергофан]

А у нас похоже Мегого
Вы про украинское "Мегого"?

На базе "Мегого Россия" в прошлом году создали производственную студию, которую возглавил продюсер из "Энджой мувиз". Но русское "Мегого" будет только ПМ делать.

[Кертис]

Вы про украинское "Мегого"?
Ну да, они достаточно самостоятельны и у них своя политика, отличающаяся от той, что в России.

в прошлом году создали производственную студию, которую возглавил продюсер из "Энджой мувиз"
Да, и эти фильмы украинское Мегого показывать не будет. Как и сериалы )
Вот, видимо, потому и задумались.

[Белый олеандр]

Вот тут режиссер тоже, видимо, Эйфорию на карантине посмотрел. Ищет "такое же").
https://www.facebook.com/groups/147089605396700/permalink/2579472635491706/

Авторы как коршуны слетелись буквально за 10 минут после написания сообщения. А говорят - идей нет. : )

[Сергофан]

Ищет "такое же")
Есть лимиты на количество мужских половых органов?

[Белый олеандр]

Есть лимиты на количество мужских половых органов?
Не уточняют. Но насколько я поняла, тема наркомании не главное, главное, чтоб за душу брало.:) Пронзительное нечто.

Там, правда, им уже написали, что у нас не родятся апельсины, и будет очередная Школа... И чтобы было пронзительно, для начала нужно Зендаю поискать среди молодых актрис. И режиссеров такого же уровня...

Эх.

[Сергофан]

И режиссеров такого же уровня...
И сценариста, прошедшего через 4 нарко-реаблитации к 19 годам.

[Белый олеандр]

И сценариста, прошедшего через 4 нарко-реаблитации к 19 годам.
На самом деле, мне кажется это даже не главное. Я почитала специально по этому поводу синопсисы к Эйфории - и ни один даже толком не может описать сериал. О чем этот сериал? Да фиг поймешь. Просто снято все это классно.

Кстати, Джулс везде называют трансгендером. Серьезно? Она на самом деле мальчик?

[Сергофан]

почитала специально по этому поводу синопсисы к Эйфории - и ни один даже толком не может описать сериал.
Ну мы же не видели рабочие синопсисы и библию "Эйфории". Наверняка там все подробно разжеванно.
Даже в питчдоке "Настоящего детектива очень детально все прописано и виден потенциал. Или в библии "Фарго". Хотя считается, что потенциал таких историй можно оценить сугубо по сценарию. Конечно, во многом это так.

Но "Эйфория" это чистой воды character-driven s***y. Там нет каких-то особенных сюжетных твистов. Все проистекает из персонажей. Их предыстория, их проблемы, конфликты с социумом.

Кстати, Джулс везде называют трансгендером. Серьезно? Она на самом деле мальчик?
Ну конечно.
В 4-м эпизоде мы узнаем, что в 11 лет мать ее упекла в психушку. Тогда она еще была мальчиком, хотя называла себя Джуллс. 11-летнюю Джуллс играет мальчик (молодой актер и артист балета с несколько женственными чертами).

Когда Джулс было 11, мама устроила ей поездку. Они говорили больше часа. Потом ей устроили экскурсию по отделению. В какой-то момент Джулс поняла, что уже достаточно посмотрела.

— Я хочу домой.

Тогда Джулс поняла: это не экскурсия. Все это спланировали, чтобы поместить ее в психиатрическую лечебницу. На самом деле Джулс себя ненавидела. Ненавидела то, как работает ее мозг. Как он застревает на мысли, будто давится. Мысль крутилась по кругу бесконечно и она уже не могла думать, дышать и выносить свое существование. Она ненавидела не только свой разум. Но и тело. Не целиком. Только плечи, руки, кисти. А еще свою грудь, живот, бедра. А больше всего колени. А еще лодыжки и свои уродливые огромные ступни. Она ненавидела свою жизнь. Не потому что было плохо. Просто, когда ненавидишь себя, трудно наслаждаться жизнью. И Джулс разработала несколько защитных механизмов. Все они были опасны. Это из-за них она попала в психушку.

— Прости меня за большую глупость. Прости меня. Не сердись, пожалуйста.

В итоге Джулс стало лучше, и ее выписали. Но ее мама ушла из семьи. Отец уволился, чтобы быть ближе к дому. Она была рада, потому что любила отца. К 13 она начала переход. А к 16 Джулс стала шлюхой. Все были одинаковы. Цисгендер, белый, женат, помолвлен, всегда одно и то же.

Латентный гей: Вообще-то, я на сто процентов натурал. Ты типа актив?

Были милые. Странные. И агрессивные. И когда становилось невыносимо... Джулс просто представляла, что это не она и не ее жизнь. Она была просто персонажем из книги, фильма или передачи. Все было не по-настоящему. В любом случае было неважно. Ведь ее тело никогда ей не принадлежало. Плевать. Она напишет об этом в мемуарах. Ведь в тот вечер она встретила лучшую подругу.

[Белый олеандр]

Ну конечно.
В 4-м эпизоде мы узнаем, что в 11 лет.
Что-то я слона этого не приметила...
Разве могут делать подобную операцию ребенку? И потом постоянный прием гормонов.
Вроде как, это должно быть осознанное решение совершеннолетнего человека.

[Белый олеандр]

И сценариста, прошедшего через 4 нарко-реаблитации к 19 годам.
Я, кстати, даже отправила.) Пока сочиняла, мне даже самой понравилось. Я бы купила))

[Сергофан]

Разве могут делать подобную операцию ребенку?
Про законы не скажу.
Но вроде можно. Ведь она сама неуютно чувствовала в своем гендере. Она сама же и решила. Тем более в таком возрасте проще переходить.
Актриса Хантер Шеффер, играющая Джулс, сама перешла примерно в том же возрасте. Она из семьи пастора пресвитерианской церкви.

Я, кстати, даже отправила
За вечер написали?

[Белый олеандр]

Актриса Хантер Шеффер, играющая Джулс, сама перешла примерно в том же возрасте. Она из семьи пастора пресвитерианской церкви.
Повезло пастеру.)
За вечер написали?
Да просто общий концепт.
Просто обычно идей в голове всегда много, но нет повода их как-то обдумать, сформировать. А когда начинаешь размышлять, то как-то само по себе история обретает свои черты.
Компиляция из всего ранее увиденного, с добавлением собственных сквиков.)

И еще в голове всегда такая хорошая картинка.)) Голливудская. А у нас я сериал с такой хорошей картинкой видела всего один раз - "Сладкая жизнь", понравилось, как была снята.

[Белый олеандр]

Очень понравился вебинар с Юрием Быковым. Совершенно без понтов, очень искренний человек.

Признался (даже с опаской об этом говорил), что сценарные комнаты сейчас нужны не потому что нужны креативные люди, а потому что именитые сценаристы загружены под завязку.) И ищут себе сценарных помощников (выразимся деликатно).

[Кертис]

И ищут себе сценарных помощников (выразимся деликатно).
Да, прогрессивный рабовладельческий строй )

[Белый олеандр]

У нас, кстати, оказывается сняли свою "Эйфорию" - "Трудные подростки".
Странно, правда, ничего вообще не слышала об этом сериале, хотя по первым кадрам не скажешь, что полная ерунда и лажа.

[Кертис]

У нас, кстати, оказывается сняли свою "Эйфорию" - "Трудные подростки".
По описанию больше похоже на один из сотни американских сериалов на тему ужасов общеобразовательной школы )))

Странно, правда, ничего вообще не слышала об этом сериале, хотя по первым кадрам не скажешь, что полная ерунда и лажа
Вот так у нас относятся к интернет сериалам. Никто их не смотрит и не обсуждает )))

[Белый олеандр]

По описанию больше похоже на один из сотни американских сериалов на тему ужасов общеобразовательной школы )))


Я посмотрела минут 10. Есть конечно раздражающие моменты. Подростки как-то уж сильно бычат друг на друга с полоборота, прямо сразу дикие джунгли такие, война за самочку (мне кажется это поколение намного более индифферентное). Нагловатый "новенький в школе" сначала удачно "в образе" жует жвачку, но на 10-ой минуте хочется, чтоб он ее уже перестал жевать, т.к. там же уже одна резина невкусная.))
Но в целом нормик. Наверное даже будем посмотреть, вдруг там такой уровень, что лучше в тему и не соваться. Меня уже сразила наповал реплика героя, почему он похож на слона. Я такую не смогу придумать.)))
Вот так у нас относятся к интернет сериалам. Никто их не смотрит и не обсуждает )))
В кадре куча узнаваемых актеров, явно не проходная была для канала вещь. Но почему-то референсы все равно заказывают на Эйфорию.

[Кертис]

В кадре куча узнаваемых актеров, явно не проходная была для канала вещь.
Так его не показывали на каналах же. Или где-то показывали?
Судя по количеству отзывов в интернете (меньше чем у очередной серии Следа) показали в интернете, получили награду и спрятали

[кирчу]

Там всё бесплатно, что снято в советское время.
... А второе преимущество - это бесплатное, еще и качественное)

[Белый олеандр]

Так его не показывали на каналах же. Или где-то показывали?
Судя по количеству отзывов в интернете (меньше чем у очередной серии Следа) показали в интернете, получили награду и спрятали
Да, только онлайн показали, но у них же аудитория должна быть немаленькая, все-таки СТС-медиа-холдинг.
Видимо, темистость подростковой темы преувеличена нашими продюсерами. Молодежь все равно не посмотрела.

[Сергофан]

Совершенно без понтов, очень искренний человек.
Вот он еще презентует свой новый сериал
https://www.facebook.com/YuryBykov1981/videos/173311040795560/

но у них же аудитория должна быть немаленькая, все-таки СТС-медиа-холдинг.
На Ютубе его официально можно посмотреть.
https://www.youtube.com/watch?v=NlcIChvnqxc
Просмотров там много.

[Белый олеандр]

Вот он еще презентует свой новый сериал
https://www.facebook.com/YuryBykov1981/videos/173311040795560/

Посмотрела трейлер. Заурядный продукт НТВ. Не догадаешься, что Быков снял.
Я думала, Ноль - это что-то более философское, про переломные времена. А тут боевичок обычный. Я так понимаю, пригласили снять, не отказываться же.

[Сергофан]

Заурядный продукт НТВ.
Да вроде это не тот "Ноль". На НТВ два года назад вышла двухсерийка с таким же названием.

[Белый олеандр]

а Ютубе его официально можно посмотреть.
https://www.youtube.com/watch?v=NlcIChvnqxc
Просмотров там много.
Смешали Корни с Дылдами. Хотя тут конфликт с училкой по Изо высосан из пальца. Она так возмутилась, что красавчик-футболист сидел в тюрьме))
Снято хорошо, картинка красивая, но содержание как-то не очень. Подростки раздражающие, все на быдло-стиле. Может, и уатентично, конечно). Они, оказывается, все с приводами, поэтому их в классе так мало. Но так и не скажешь, такие все модненькие, чистенькие. Непохожи на неблагополучных детей. Скорее можно принять за рехаб для мажоров.

[Белый олеандр]

Да вроде это не тот "Ноль". На НТВ два года назад вышла двухсерийка с таким же названием.
Да??? Ну тогда посыпаю голову пеплом)

PS Футболист из Трудных подростков и правда без мозгов. Послал фотку целиком.)))

[Кертис]

Посмотрела трейлер. Заурядный продукт НТВ. Не догадаешься, что Быков снял.
Это не тот Ноль ) Тот еще даже снимать не начинали.

[Белый олеандр]

Это не тот Ноль ) Тот еще даже снимать не начинали.
Сначала понаделают нулей, а потом разбирайся, где там настоящее искусство, а где алкомейнстрим.:happy:

Трудные подростки как-то вполне ничего все-таки... Не хуже даже последнего сезона 13 причин почему). Футболист Никита Волков прямо отличный - не надо нам никаких викингов норвежских)). Подростки тоже становятся похожими на нормальных людей. Нет никаких сюси-пуси, даже хотелось бы этого добавить. Напряжение в кадре присутствует в нужных моментах. Ту же фотку можно было бы превратить в комедию, но тут не делают фарса, просто как в жизни ситуация выглядит. (кроме того, что футболист-камикадзе себя вместе с туловищем прислал!)

Можно было бы, конечно, снимать это в менее ситкомовском ключе, такое ощущение, что режиссер один и тот же, кто и Корни снимал.
И окружающие люди какие-то очень грубые. Девочка фоткается у машины, а водитель ей: "уйди с копота, овца". По-моему, люди так не разговаривают нормальные, если их никто не трогает.

[Кертис]

Сначала понаделают нулей, а потом разбирайся, где там настоящее искусство, а где алкомейнстрим
А Быков, он что из этих двух вариантов снимает? )

[Белый олеандр]

А Быков, он что из этих двух вариантов снимает? )
Поживем-увидим.:)

[Кертис]

Наконец-то Роднянский взялся за ум и решил снять сериал на близкую и понятную всем тему - о приключениях гей-активистов в СССР.
Смело, свежо, концептуально.
Готовый хай-концепт, который можно пересказать в четырех словах.

[Сергофан]

Наконец-то Роднянский взялся за ум и решил снять сериал на близкую и понятную всем тему
Роднянский обещал спродюсировать сериал - психологический триллер про Москву вместе Paramount Television для американской кабельной телесети или стримингового сервиса.
Был еще проект международного сериала про порно-индустрию.
Все эти проекты не состоялись.
Хотя планы были ого-го

[Кертис]

Все эти проекты не состоялись.
Но про геев приехавших в СССР состоится же? )
Очень жду

[Белый олеандр]

Но про геев приехавших в СССР состоится же? )
Очень жду
А они что, еще и приехали? Не местные геи?:)

[Кертис]

А они что, еще и приехали? Не местные геи?
Фашистские! Ну, из ФРГ. Кстати, основано на реальной истории
Речь в сериале «Красная радуга» пойдет о реальном эпизоде, который случился в 1978 году. Находившийся с официальным визитом в ФРГ секретарь ЦК КПСС случайно принял за коммунистов выступавших на митинге молодых людей и пригласил их в СССР. Он не знал, что вместо коммунистов позвал в гости группу немецких гей-активистов и чем это могло грозить всем участникам событий. В то время в СССР существовала статья Уголовного кодекса за мужеложство, которая предусматривала тюремное заключение до пяти лет.

Визит в Москву состоялся: в составе делегации прилетело двое юношей из Германии, девушка из Лондона и бульдог (тоже английский). «Красная радуга» – история их приключений в столице СССР, в которой «делегация» провела целых десять дней.

[Сергофан]

Но про геев приехавших в СССР состоится же?
Я бы не загадывал. Одну из его компаний сейчас банкротят.
https://www.kommersant.ru/doc/43403794

[Кертис]

Я бы не загадывал. Одну из его компаний сейчас банкротят.
https://www.kommersant.ru/doc/43403794
Да, я в курсе. Фашисты! )
Может история про немецких геев их задобрит )))

[Белый олеандр]

Да, я в курсе. Фашисты! )
Может история про немецких геев их задобрит )))
Немецкие геи, англичанка и бульдог в СССР!

Вот от чего загораются циничные уставшие все повидавшие глаза продюсеров!)

[Кертис]

Вот от чего загораются циничные уставшие все повидавшие глаза продюсеров!)
Я не продюсер, но мне интересно ) Такое наворотить можно...

[Белый олеандр]

В общем, это какое-то фиаско.
Почти все идеи тинейджерского хита у меня уже украли авторы сериала Трудные подростки.))

Совпадение почти всех затрагиваемых тем удручает и убеждает нас в существовании ноосферы.)

[Сергофан]

Это не значит, что ты просто сделаешь фильм про геев и тебя завалят наградами, а партнеры по всему миру в очередь выстроятся.
Секрет в том, чтобы просто делать отличное кино.
Все топовые фильмы про геев стали топовыми не потому что они про геев. Они правда очень хорошо сделаны.
Сначала отличное кино. А потом уже гей-тема и попадание в некий коньюктурный тренд.
Тот же "Лунный свет".
Никто там не думает, а давайте снимем про геев и хайпанем.
Иначе это уже будет гей-эксплотейшен. Например, сестры Вачовски.
И эта фальшь очень сильно видна.
Всегда видно, когда история идет от сердца, а когда просто стремление проехаться на горячей теме.

[Белый олеандр]

Статья: Кинокритик «Газеты.Ru» Павел Воронков посмотрел первые три эпизода «Трудных подростков» — и рассказывает, почему новый проект вполне может сойти за отечественный ответ «Эйфории».

В случае с сериалом «Трудные подростки» — дебютным оригинальным проектом свежей стрим-площадки more.tv — хочется первым делом отметить удивительную оперативность создателей. Поражает количество отсылок и заимствований из «Эйфории», стартовавшей в эфире всего четыре месяца назад.

Вторая серия буквально начинается с цитирования сцены в торговом центре из хита HBO, а сама героиня Алены Швиденковой по имени Женя, как и Кэт в «Эйфории», сталкивается с несоответствием диктуемого корпорациями образа «идеального тела» с реальностью (в российском варианте к этому еще закономерно добавляется постоянный фэтшейминг). Другая девушка Лена (Анастасия Крылова) с ярко накрашенными глазами напоминает Джулс из все того же проекта.

Структурно «Трудные подростки» похожи на необычную смесь плохого сериала «Дылды» с хорошим сериалом «Отбросы». Как и в ситкоме с Павлом Деревянко, главный герой впадает в немилость и оказывается вынужден тренировать непослушных тинейджеров — с намерением вернуть свою прежнюю жизнь. Из культового британского шоу сюда перекочевали, собственно, вынесенные в название малолетние обитатели исправительного центра.

Интонационно сериал тяготеет к отечественным ситкомам нового формата («Физрук», «Дылды», «Полицейский с Рублевки» и им подобные), однако пока что смотрится наиболее адекватно на фоне собратьев. Его выделяют отличные визуальные решения, разом вызывающие в памяти и «Эйфорию» (от нее в наследство досталось кропотливое отношение к саундтреку: есть даже «Хадн дадн»!). Благодаря находкам вроде остроумного использования текста в кадре «Трудные подростки» моментально завоевывают расположение и остаются в памяти, поскольку сразу же начинают говорить со зрителем на собственном ярком языке.

Это самый честный и достоверный сериал о современной российской молодежи из ныне имеющихся. «Подростки» не стесняются показывать составляющие тинейджерского быта (секс, алкоголь, наркотики, дружба, любовь, ну вы в курсе), однако не грешат назидательным отношением, не стремятся никого пожурить — и в то же время не скатываются в откровенный трэш и чернуху (как происходило в «Школе» Валерии Гай Германики). Молодые люди здесь — и это действительно неожиданно для российского сериала — представлены не как непостижимое стихийное явление, а именно как люди: со своими проблемами, страхами и мечтами.

Наконец, «Трудные подростки» очень неплохо написаны (главным образом — диалоги) и крепко сыграны. Никита Волков из неудачной экранизации «Черновика» Сергея Лукьяненко смотрится крайне органично в образе профукавшего карьеру футболиста, который по-прежнему хорохорится и строит из себя мачо. Это как раз тот случай, когда артист сам по себе идеально вписывается в образ. На Александра Лыкова всегда приятно посмотреть — пусть даже ничем похожим на Казанову из великих «Улиц разбитых фонарей» тут и не пахнет. Но главное достояние «Трудных подростков» — это сами подростки. Каждый представитель младшего актерского состава здесь предельно колоритен и харизматичен, и вы, скорее всего, хотя бы в одном из них узнаете какого-нибудь вашего одноклассника.

[Кертис]

Совпадение почти всех затрагиваемых тем удручает и убеждает нас в существовании ноосферы.)
И правит там Ноосферату )

В общем, это какое-то фиаско.
Почти все идеи тинейджерского хита у меня уже украли авторы сериала Трудные подростки.)
Давным-давно, когда мамонты еще воевали с тиранозаврами, читал я интервью одного очень известного западного фантаста. Фамилию забыл, но не суть. Так вот на вопрос о том какие фантастические произведения последних лет ему понравились, он ответил, что давно не читает фантастику, поскольку каждая прочитанная им фантастическая книга убивает, минимум, две идеи.
Может и вам стоит бросить смотреть русские сериалы? )

[Сергофан]

Совпадение почти всех затрагиваемых тем удручает
Не факт, что это обязательно плохо.
Возможно, даже хорошо. Значит, вы мыслите в мейнстримовом ключе.

Но я все равно не очень верю в 100% совпадения. Каждый автор уникален (если он не работает на какой-нибудь сценарной фабрике по шаблону, в конвенционном кино).
Не бывает такого, чтобы разные авторы одинаково мыслили. Идеи в любом случае будут разными.
Тема темой. Но идея это как раз твой ответ на вопрос, который задан в теме. Твое отношение к поставленной в теме проблеме. И этот ответ, и это отношение будет разным.

[Белый олеандр]

Может и вам стоит бросить смотреть русские сериалы? )
Тогда и зарубежные надо будет бросить.
Освободиться сразу куча времени. )

[Кертис]

Тогда и зарубежные надо будет бросить.
Почему? Они страшно далеки от нашего народа, можно смотреть )

[Белый олеандр]

Почему? Они страшно далеки от нашего народа, можно смотреть )
Ну, подростки примерно везде одинаковые. У нас, конечно, совершенно невозможна девочка-трансгендер, к примеру (настолько, что я даже не поняла этой темы)). А в остальном ничего такого эксклюзивного, просто будут некоторые нюансы. К примеру, как выше в этой статье перечислили - у них не будут дразнить толстушку, а у нас дразнят.

Внешние отмели вообще можно смело переносить в какую-нибудь нашу южную деревню (на ЮБК)), и местные нищеброды там будут "враждовать" с приезжающими в элитные дачи и коттеджи гостями, и искать сокровища в Черном море.:)

[сэр Сергей]

Белый олеандр,
Внешние отмели вообще можно смело переносить в какую-нибудь нашу южную деревню (на ЮБК)), и местные нищеброды там будут "враждовать" с приезжающими в элитные дачи и коттеджи гостями, и искать сокровища в Черном море.Можно, миледи... И опыты по преносу иностранных сериалов в нашу реальность ужк были... Проблема только в том, что этот путь множит вторичность...

Воть, вспомните "Глухарь" или "Меч" - \то наши истории, действие в нашей реальности... А это последние на моей памяти, отечественные сериалы, которые так тронули огромные массы зрителей... Наших зрителей.

[Белый олеандр]

Белый олеандр,
Можно, миледи... И опыты по преносу иностранных сериалов в нашу реальность ужк были... Проблема только в том, что этот путь множит вторичность...
Я не говорю о построчном переносе. В Отмелях на самом деле самое главное - атмосфера. Там даже поиска сокровищ могло бы не быть. Они могли бы о чем-то другом рассказывать.
Воть, вспомните "Глухарь"
Не могу вспомнить, не смотрела, не моя тема.:)

[сэр Сергей]

Белый олеандр,
В Отмелях на самом деле самое главное - атмосфера. Там даже поиска сокровищ могло бы не быть. Они могли бы о чем-то другом рассказывать.
Золотые слова!!! Именно, взять общую концепцию и в ее рамках сочинить свою историю.

[Кертис]

Золотые слова!!! Именно, взять общую концепцию и в ее рамках сочинить свою историю.
Да, нам, примерно, так и сказали - вот возьмите Банши и сочините наш Банши. Еще один ))) А что там брать-то?

[сэр Сергей]

Кертис,
А что там брать-то?
Вот именно!!! Что там брать? Даже концепция и та...

Ну, у нас не Американия. Система органов не такая... Но это бы Бог с ним... Подобный сериал, про бывшего зэка становящегося ментом, уже, кстати, был... То есть, концепция не нова...

[Сергофан]

Внешние отмели вообще можно смело переносить в какую-нибудь нашу южную деревню (на ЮБК)), и местные нищеброды там будут "враждовать" с приезжающими в элитные дачи и коттеджи гостями, и искать сокровища в Черном море.
Можно. Только делать это нужно было до выхода "Отмелей".
Вообще некоторые критики сравнивали "Отмели" с повестями Рыбакова ("Кортик", "Бронзовая птица"). Так что такой тип истории подойдет и нам.
У нас просто подростки не такие взрослые.

то там брать? Даже концепция и та...
Смотря как адаптировать.
HBO активно адаптирует те же израильские сериалы.
Один из самых хайповых сериалов США про современных подростков ("зумеров") - "Эйфория" является адаптацией одноименного израильского сериала про 90-е.
Но мы видим, что на выходе получилась абсолютно американская актуальная история.

Netflix адаптировал "Майор" Быкова ("Семь секунд").

"Маньяк" - адаптация норвежского сериала. Но тут привязка к месту не так важна.

Но важно понимать, что это полностью самостоятельные произведения, имеющие отдаленное сходство с оригиналом.
Просто голливудские шоураннеры по индустриально-экономическим причинам зачастую лишены возможности работать над оригинальными идеями. Поэтому они делают нечто оригинальное, адаптируя что-то чужое.

[сэр Сергей]

Сергофан,
Но важно понимать, что это полностью самостоятельные произведения, имеющие отдаленное сходство с оригиналом.
Именно! Взята голая концепция, как в том же "Семь секунд", и написан самостоятельный сценарий, со своими разработанными персонадами, отношениями и событиями...

[Белый олеандр]

Вот сейчас выступает продюсер на вебинаре и говорит, что детективы в основном интересны мужчинам. Лолшто??
Мужчинам интереснее криминальные боевики, а не детективы.

[Феофаний]

Вот сейчас выступает продюсер на вебинаре и говорит, что детективы в основном интересны мужчинам. Лолшто??
Мужчинам интереснее криминальные боевики, а не детективы.

Что за сексизм? Я мужчина, и люблю детективы, а криминальные боевики мне совершенно неинтересны.

Семинар еще не смотрел, но если он сказал, что мужчинам интересны детективы, то наверное имелись ввиду истории вроде "Убийства" - такие холодные, мрачные истории.

[Белый олеандр]

Что за сексизм? Я мужчина, и люблю детективы, а криминальные боевики мне совершенно неинтересны.
А мелодрамы вы любите?)

[Сергофан]

детективы в основном интересны мужчинам.
Вообще это всегда неблагодарные сравнения.

Но в целом, наверное, можно сказать, что женщинам нравятся мелодраматические детективы.
И более условные в плане логики детективы, а также псевдоинтеллектуальные детективы.

[Белый олеандр]

псевдоинтеллектуальные детективы.
А не псевдо существуют?

[Феофаний]

А мелодрамы вы любите?)

Законные права мужика - бутылка пива, диван и серия "Доярки из Хацапетовки".

[сэр Сергей]

Феофаний,
Законные права мужика - бутылка пива, диван и серия "Доярки из Хацапетовки".
Потрясающе сказано, черт возьми!!! Я это украду!!!

Браво, дорогой сэр!!!

З.Ы. Я понимаю, что оффтоп... Но удержаться, просто не могу...

https://www.youtube.com/watch?v=tNooMUVJdC8

[Кертис]

Вот сейчас выступает продюсер на вебинаре и говорит, что детективы в основном интересны мужчинам. Лолшто??
Мужчинам интереснее криминальные боевики, а не детективы.
Э, нет. Большая часть сетки всех мужских каналов - детективы. Их, действительно, мужчины больше любят и они дешевле боевиков в производстве. Женщины предпочитают легкие "иронические" детективы.

то наверное имелись ввиду истории вроде "Убийства" - такие холодные, мрачные истории.
Нет, вот такое зрителям наших каналов не интересно. Они засыпают )

[Белый олеандр]

Семинар еще не смотрел, но если он сказал, что мужчинам интересны детективы, то наверное имелись ввиду истории вроде "Убийства" - такие холодные, мрачные истории.
Человек продюсировал Мертвое озеро и очень хвалил Романа Кантора.
А я вот не смогла смотреть это озеро, дико тоскливое, и какое-то фальшивое все. Но у меня вообще со скандинавами не очень, а они снимали на их манер, может, поэтому.
имелись ввиду истории вроде "Убийства" - такие холодные, мрачные истории
Не уверена, что гендерное отличие проходит по критерию "холодно, мрачно". Есть, допустим, холодно, мрачно, но харизматичный следователь. Или холодно мрачно про маньяка-зоофила. Есть же разница.
Сериал Х файлс, Кости - это холодно, мрачно? Их смотрят абсолютно все.

[Хильда]

детективы в основном интересны мужчинам
Вроде наоборот - женщинам. Чистые детективы. А для мужчин нужно уже больше экшена. Но я слушала невнимательно, могла что-то понять неверно.

[Белый олеандр]

Вроде наоборот - женщинам. Чистые детективы. А для мужчин нужно уже больше экшена.
Я тоже всегда так думала.

[Феофаний]

Есть, допустим, холодно, мрачно, но харизматичный следователь. Или холодно мрачно про маньяка-зоофила. Есть же разница.

А если харизматичный следователь ищет маньяка-зоофила?

Вы правда думаете, что выбирая новый сериал, или фильм, среднестатистическая девушка прочитает такое описание / посмотрит трейлер, и подумает "Ого, то, что надо!", или же такой сериал посмотрит та, кому это нужно посмотреть (сценаристка)?

Мне почему то кажется, что у "Грешницы" было намного больше зрительниц, чем у "Убийства", и первый вообще нельзя назвать холодным и мрачным.

ps Кстати, а можно где-то посмотреть гендерную статистику по онлайн-кинотеатрам? Такие данные вообще публикуются / находятся в открытом доступе? Если брать то же "Убийство" - мол, на Нетфликсе среди посмотревших 50% мужчин и 50% женщин?

[Белый олеандр]

А если харизматичный следователь ищет маньяка-зоофила?
Я посмотрю кто в ролях и трейлер, и тогда решу. Про маньяков в принципе поднадоела тема всем. Маньяки не в моде.)
Вы правда думаете, что выбирая новый сериал, или фильм, среднестатистическая девушка прочитает такое описание / посмотрит трейлер, и подумает "Ого, то, что надо!", или же такой сериал посмотрит та, кому это нужно посмотреть (сценаристка)?
Продюсеры считают, что среднестатистическая девушка, как и мужчина, выберет комедию.
От комедий никто из продюсеров не откажется. Оторвут с руками.
Мне почему то кажется, что у "Грешницы" было намного больше зрительниц, чем у "Убийства", и первый вообще нельзя назвать холодным и мрачным.
Так детектив и то и другое.)

[Феофаний]

Так детектив и то и другое.)

Это я к тому, что детектив детективу рознь.

У меня нет данных кто больше смотрит детективы - мужчины или женщины, но твердо уверен в том, что когда девушка захочет посмотреть детектив, то выберет менее мрачный.

[Белый олеандр]

Это я к тому, что детектив детективу рознь, и когда девушка захочет его посмотреть, то выберет менее мрачный.
Ну, мне вот Убийство не из-за мрачности не понравилось, а из-за того, что там внаглую скопипастили основной слоган из Твин Пикс. И перенесли его на фотографию гораздо менее симпатичной и таинственной девочки.

И все остальное там показалось поскучнее. Грешница, я знаю, нравится многим и сценаристам независимо от пола. Как и Убийство.

Если говорить об именно мужских сериалах - то это криминальные, в основном, сериалы. Клан Сопрано, Нарко, Во все тяжкие, Прослушка. А женщины про таинственные убийства обожают, по-моему.

[Сергофан]

Если брать то же "Убийство" - мол, на Нетфликсе среди посмотревших 50% мужчин и 50% женщин?
Типа с разбивкой по каждому проекту? Таких данных если не изменяет память вроде нет. Но можно примерно понять, что больше смотрят женщины, а что мужчины.
Если говорить в общем по сервису, то есть исследования сторонних компаний:

Netflix (2017 г) 49:51 (в пользу женщин)
(2015 год) 45:55 (в пользу женщин)

Понятно, что "Тайлер Рейк: Операция по спасению" больше интресен мужчинам. Или "Тройная граница".
А "Загадачное убийство" или "Всем парням, которых я любила раньше", или "Образование" больше смотрят женщины. Хотя я фильмы перечислил.
Но мне кажется, что у "Нетфликс" сейчас больше предложений для женщин, когда заходит речь о сериалах.

[Белый олеандр]

Но мне кажется, что у "Нетфликс" больше предложений для женщин, когда заходит речь о сериалах.
Какие еще сериалы мне вспомнились,в темах которых я не наблюдала женщин на форумах совсем.) Дэдвуд. Дети анархии
Кстати, Мир дикого запада мужчины лучше смотрят, особенно 3 сезон, все женщины вообще отвалились.)) Сезон попроще!))

[Феофаний]

Кстати, Мир дикого запада мужчины лучше смотрят, особенно 3 сезон, все женщины вообще отвалились.)) Сезон попроще!))

Мужчины смотрят лучше? Вы подписаны хоть на один паблик ВК, где упоминается "Мир дикого запада"? Любые комментарии к новостям / фото / трейлерам сериала демонстрируют всего одну категорию зрителей: "Третий сезон огонь!" - "А чем он понравился?" - "Ой, ну героиня прям вообще богиня! У нее такое было платье! Такая красавица" (это после третей или четвертой серии, где ЭРВ поменяла платье на ходу, а я бросил его смотреть)

Типа с разбивкой по каждому проекту?

Да. Нетфликс разумеется имеет такую статистику, в том числе как часть своего алгоритма предложений, но было бы реально интересно посмотреть ее не работая в Нетфликсе.

[Кертис]

Да. Нетфликс разумеется имеет такую статистику, в том числе как часть своего алгоритма предложений, но было бы реально интересно посмотреть ее не работая в Нетфликсе.
Не имеет. Они не умеют определять пол, пока. Подписка может быть оформлена на мужчину, а смотреть будет женщина. Плюс у них доступен просмотр с нескольких устройств. Естественно имеется эмпирический алгоритм, но он корректно работает если аккаунт использует только один человек, а это редкая редкость )
Так что их статистика, в основном, связана на алгоритме поиска и сравнения предпочтений. Если женщина будет смотреть, в основном, "мужские" сериалы, то Нетфликс будет считать ее мужчиной )
Впрочем это относится абсолютно ко всем рейтингам.

[Феофаний]

Подписка может быть оформлена на мужчину, а смотреть будет женщина.

Даже по одной подписке можно завести несколько аккаунтов, для разных людей, чтобы видеть разные предложения от сервиса, и если память не изменяет (проверить сам не могу, так как подписка временно не активна), то там как раз надо указывать пол, который и учитывается. В большинстве случаев, зрителям не за чем врать о таком.

[Белый олеандр]

Вы подписаны хоть на один паблик ВК
Я в ВК особо не сижу, мне кажется, там аудитория специфическая. На кинофоруме, где я бываю, 3 сезон с интересом в основном обсуждают пользователи мужского пола.) Может, им тоже платье нравится, но они делают вид, что их интересует "псевдоинтеллектуальная" загадка сезона.))
детектив детективу рознь.
О чем и речь. Так-то и Ментовские войны детектив.

[Кертис]

Даже по одной подписке можно завести несколько аккаунтов, для разных людей
Не помню, как там с разными аккаунтами, когда платишь за один. Я не заморачивался и не заводил. Правда и Нетфликс я смотрел совсем немного - не люблю я субтитры.
А вот в наших сервисах, вроде Мегого, такого не получится. Придется платить. Или использовать один аккаунт на всех.

[Феофаний]

Не помню, как там с разными аккаунтами, когда платишь за один.

Так, например, можно завести аккаунт отдельно для себя и отдельно для ребенка, но подписка одна. Соответственно, через детский аккаунт не будут показываться взрослые сериалы и т.д.

[Сергофан]

было бы интересно посмотреть ее не работая в Нетфликсе.
Интуитивно можно понять.

Мир дикого запада мужчины лучше смотрят, особенно 3 сезон,
Сложно сказать. Но 2 сезон, думаю, женщинам больше понравился.

Вообще HBO Max (новый убер-стриминг Warner Media) в линейке Original будет делать ставку на контент исключительно и только на женщин. Это осознанная политика. Видимо, это как-то связано с тем, что Warner Bros рулит женщина. Во всяком случае, проекты первой волны все женские.
Другое дело, что кроме Original у них будет огромная библиотека фильмов, сериалов, которые входят в медиа-конгломерат. Для всех полов.

И мы знаем, что у "Нетфликс" в первые годы интенсивного развития (до 2015) тоже был некий перекос в сторону женщин.

А вот Мишин подчеркивал, что российский стриминг будет более мужским.

[Кертис]

Сериал Х файлс, Кости - это холодно, мрачно? Их смотрят абсолютно все.
Приятно быть уникальным )

[Кертис]

А вот Мишин подчеркивал, что российский стриминг будет более мужским
Yeah, well, I’m gonna go build my own theme park, with blackjack and hookers. In fact, forget the park! (с)

[Феофаний]

Вообще HBO Max (новый убер-стриминг Warner Media) в линейке Original будет делать ставку на контент исключительно и только на женщин. Это осознанная политика. Видимо, это как-то связано с тем, что Warner Bros рулит женщина. Во всяком случае, проекты первой волны все женские.

Это где-то было сказано, или просто личное впечатление от первых заявленных проектов? Честно говоря, в это с трудом верится, так как какой бы отчаянной феминисткой не была руководительница Warner, совет директоров не допустит потери половины аудитории, и просто уволит ее, если она не будет выпускать контент для обоих полов.

Скорее всего, первые заявленные проекты ориентированы на женщин не для того, чтобы стриминг был только для них, а чтобы привлечь их как зрительниц, и сбалансировать уже выпущенный ранее контент (который во многом был для мужчин), а после этого выйти на производство равного количества нового контента. Я не медиа-менеджер, но со стороны это видится разумных шагом.

[Белый олеандр]

Приятно быть уникальным
Кости может даже более женский. Т.к. он теплый ламповый по сути. Несмотря на скелеты в каждой серии.

В общем, у меня ощущение, что люди плохо различают, кто что смотрит, ориентируются только по самым поверхностным признакам, типа "Магомаев" - будут смотреть женщины. "Зэки бунтуют на зоне-7" - мужчины))

[Кертис]

"Магомаев" - будут смотреть женщины. "Зэки бунтуют на зоне-7" - мужчины
Я не буду их смотреть. Впрочем как и Кости с Секретными Материалами )
Самый главный секрет всех этих аналитиков и анализов в том, что они даже не уверены, что кто-то эти сериалы смотрят. Точнее, как следует из некоторых исследований, уверены, что большая часть не смотрит. Но рассказывать это глупо )
А ведь все просто, людям без разницы под что бухать, под Магомаева или под Зеков. Хотя... Под Магомаева, наверное, даже лучше.

[Сергофан]

Это где-то было сказано, или просто личное впечатление от первых заявленных проектов?
Нигде не сказано. Но большинство анонсированных проектов женские (либо про сильных женщин).
Но загадывать вообще рано. Да и там Original пока не так много.
В день запуска (конец мая) только один сериал - "Любовная жизнь" с Анной Кендрик.

Единственное, недавно было три анонса от Джея-Джея Абрамса. Вот они мужские.

1. "Оверлук"
Спин-офф романа Стивена Кинга «Сияние». В сериале будет рассказана мрачная история населённого призраками отеля «Оверлук».

2. Duster
70-е годы. Юго-Запад США. В центре сюжета — бесстрашный водитель, работающий на преступный синдикат.

3. "Темная лига справедливости"
По комиксам DC.

И плюс недавно решили, что спин-офф "Игры престолов" будет эксклюзивно для нового стриминга.

Но я больше всего жду "Бортпроводницу". Это сериал первой волны, но его не успели доделать. Появится чуть позже.

"Бортпроводница"
Стюардесса (Кейли Коуко), страдающая от алкогольной зависимости, просыпается после бурной ночи в своем номере в Дубае вместе с трупом. Не решаясь звонить в полицию, она продолжает утро словно ничего не случилось. В Нью-Йорке ее встречают агенты ФБР, которые задают ей вопросы о недавней остановке в Дубае. Все еще не в состоянии вспомнить минувшую ночь, она начинает задаваться вопросом, может ли она быть убийцей?

[Белый олеандр]

"Бортпроводница"
Стюардесса (Кейли Коуко), страдающая от алкогольной зависимости, просыпается после бурной ночи в своем номере в Дубае вместе с трупом. Не решаясь звонить в полицию, она продолжает утро словно ничего не случилось. В Нью-Йорке ее встречают агенты ФБР, которые задают ей вопросы о недавней остановке в Дубае. Все еще не в состоянии вспомнить минувшую ночь, она начинает задаваться вопросом, может ли она быть убийцей?
У меня похожий референс есть.)) Только там мужчина просыпается, и конкретно не помнит)

Особо не рассылала, один редактор сказал сразу, что про потерю памяти только на ТВЦ.)

[Кертис]

У меня похожий референс есть.)) Только там мужчина просыпается, и конкретно не помнит)
И у меня есть, и еще у нескольких человек. Да и завязка Ботпроводницы похожа на кусок из учебника - как сделать заявку в которой нет ни одной оригинальной или интересной идеи. И сериал по которой смотреть просто не хочется.

[Сергофан]

И сериал по которой смотреть просто не хочется.
Лучшего у HBO Max пока нет.
Разве что Джей-Джей. Но с ним все сложно.
Ну и сериал про андроидов от Ридли Скотта.

[Кертис]

Лучшего у HBO Max пока нет
Если нет ничего лучше это не повод смотреть то, что сразу не привлекает )

Ну и сериал про андроидов от Ридли Скотта
Мечтают ли андроиды о Ридли Скотте )

Разве что Джей-Джей. Но с ним все сложно
С ним всегда сложно. Может быть что-то хорошее, а может и откровенная лажа, вроде Звездных Войн или Революции

[Белый олеандр]

Да и завязка Ботпроводницы похожа на кусок из учебника - как сделать заявку в которой нет ни одной оригинальной или интересной идеи. И сериал по которой смотреть просто не хочется.
Мне кажется, комедия про стюардессу, алкоголь и труп подошла бы нашим платформам.)
И у меня есть
А вам что по вашей заявке сказали?:)

[Белый олеандр]

Если нет ничего лучше это не повод смотреть то, что сразу не привлекает
Мне про бортпроводницу тоже не оч, но все зависит же от реализации. Можно же снять как для канала ТВЦ, а можно взять на главную роль Криса Эванса и показать его душевные метания - как он копается в своей душе и открывает собственный ящик пандоры. (монстр ли я?)))

Но такое, понятное дело, на наших платформах сегодня никому не надо.

[Кертис]

Мне кажется, комедия про стюардессу, алкоголь и труп подошла бы нашим платформам
Мальчишник в где-то там? Только девишник?
Ну... Такое.

А вам что по вашей заявке сказали?
Что слишком психоделично и мрачно )
И маньяки никому не интересны. Это было восемь лет назад )

[Кертис]

Можно же снять как для канала ТВЦ, а можно взять на главную роль Криса Эванса и показать его душевные метания - как он копается в своей душе и открывает собственный ящик пандоры. (монстр ли я?)))
Но такое, понятное дело, на наших платформах сегодня никому не надо.
Вот у меня как раз про это. Когда ни зритель, ни герой не понимают преступник он или нет ) И чем дальше, тем страшнее герою становится, поскольку он все больше убеждается, что он не просто убийца, а еще и серийный убийца.

[Белый олеандр]

Вот у меня как раз про это. Когда ни зритель, ни герой не понимают преступник он или нет ) И чем дальше, тем страшнее герою становится, поскольку он все больше убеждается, что он не просто убийца, а еще и серийный убийца.
Хах, прикольно.

А у меня чуть в другом была идея, как говорил Сергофан (разница в идеях)). Но у вас более трендово и продаваемо на мой взгляд, стоит признать.

У меня замес был в том, что герой - идеальный семьянин, достопочтенный гражданин и лучший хирург в больнице. Но постепенно узнает о себе всякое, шокирующее. Но по-мелочи (к примеру, изменял жене, курил травку)), делал договорные операции, назначал свидания несовершеннолетним в отелях, замешан в коррупции и тд и тп.):)

Но у вас поинтереснее.

[Кертис]

У меня замес был в том, что герой - идеальный семьянин, достопочтенный гражданин и лучший хирург в больнице. Но постепенно узнает о себе всякое, шокирующее. Но по-мелочи (к примеру, изменял жене, курил травку)), делал договорные операции, назначал свидания несовершеннолетним в отелях, замешан в коррупции и тд и тп.
Ну, у меня герой тоже узнает о себе много всякого интересного ) Его мир рушится в буквальном смысле и даже жена оказывается не женой.

[Белый олеандр]

Ну, у меня герой тоже узнает о себе много всякого интересного ) Его мир рушится в буквальном смысле и даже жена оказывается не женой.
Ну, я попроще придумала - жена не от него беременна))
Когда ни зритель, ни герой не понимают преступник он или нет
Да-да, герой и зритель все время должны сомневаться в ту или иную сторону. Я это даже красной строкой в заявке прописывала))

[Белый олеандр]

К примеру, в американском сериале "Лжец" - все сразу известно с первой серии. И они умудрились это как-то на 2 сезона протянуть даже. Хотя зрители там на что-то надеялись все равно, на какую-то интригу в финале.

Вот когда есть сомнения - так же всегда интереснее.
и даже жена оказывается не женой.
Не Шерон Стоун?))

[Белый олеандр]

Кертис, а можно знаете как, чтобы "не про маньяков":
Все указывает, что он хороший человек, с совестью, даже получше многих в его окружении, и уже в финале виновные наказаны, все прояснилось (он действительно не убивал именно этого человека), и вдруг бац, последний кадр, в котором что-то такое происходит, и всем становится понятно - что он все-таки маньяк.)))
Конец 1 сезона:)

[Агата]

Проснулся, а жена (девушка) убита, -- это очень часто встречается в сериалах.
https://www.kinopoisk.ru/series/1044939/ -- офигенный испанский
https://www.kinopoisk.ru/series/733419/ -- американский
https://www.kinopoisk.ru/series/1007975/ -- корейский
Это наиболее яркие из тех, что я смотрела.

[Белый олеандр]

Проснулся, а жена (девушка) убита, -- это очень часть встречается в сериалах.
https://www.kinopoisk.ru/series/1044939/ -- офигенный испанский
https://www.kinopoisk.ru/series/733419/ -- американский
https://www.kinopoisk.ru/series/1007975/ -- корейский
Это наиболее яркие из тех, что я смотрела.
Ну, вот. А русского-то и нет.)

[Кертис]

Проснулся, а жена (девушка) убита, -- это очень часть встречается в сериалах
О чем я и говорю )
Прием настолько новый, что все могут вспомнить пару-тройку похожих проектов )

[Кертис]

Ну, вот. А русского-то и нет.)
Украинский есть, правда там не совсем жена, там еще веселей )
Четверо парней оказались в полицейском участке, где им нужно доказать, что труп карлика обнаруженный после убойной вечеринки — не их рук дело.

Но поскольку вспомнить после такой пьянки уже ничего нельзя, они кидают клич по интернету, в надежде с помощью selfie c вечеринки выяснить, что же произошло прошлой ночью. Самое невероятное началось, когда стали открываться подробности…
Мертвый карлик это пять

[Белый олеандр]

Украинский есть, правда там не совсем жена, там еще веселей )

Мертвый карлик это пять

Да, это хай...)

[Агата]

Ну, вот. А русского-то и нет.)

Есть адаптация корейского. :)
https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/131152/annot/

[Агата]

Про испанский слегка ввела в заблуждение. Там не жена убита, а некая девушка исчезла. И все подозревают, что виноват адвокат. Но он потерял память.

[Белый олеандр]

Про испанский слегка ввела в заблуждение. Там не жена убита, а некая девушка исчезла. И все подозревают, что виноват адвокат. Но он потерял память.
Как раз испанский больше всего похож, несмотря на нюансы. В остальных я бы даже референсы не разглядела. Они построены совсем на другом.

Этот как раз, по-моему, тот случай, когда идея важнее темы. В нашем все вообще банально.

[Хильда]

Все указывает, что он хороший человек, с совестью, даже получше многих в его окружении, и уже в финале виновные наказаны, все прояснилось (он действительно не убивал именно этого человека), и вдруг бац, последний кадр, в котором что-то такое происходит, и всем становится понятно - что он все-таки маньяк.)))
Такой фильм есть, не помню названия, там все упирается в зажигалку - и последним кадром мы видим, что ГГ использует зажигалку, как ее использовал убийца.

[Хильда]

Ну и про сомнения - классика: Свидетель обвинения.

[Сергофан]

Мне про бортпроводницу тоже не оч, но все зависит же от реализации.
Пока рано загадывать.
Чтобы оценивать потенциал идеи на ранней стадии, нужна чуйка.
Чего как раз не хватает представителям российского кинематографа (хотя кому нужна эта чуйка без неимения возможностей качествено реализовать идею).

Она есть у чуваков, который сейчас руководят Apple+. 15 лет назад они откопали концепт "Во все тяжкие", когда никто в эту идею не верил. Даже сам Гиллиган.
Вот все говорили, что шансов нет, но они что-то такое увидели на начальной стадии. Все идеи Гиллигана были такие прикольные, но с придурью.

И чем дальше, тем страшнее герою становится, поскольку он все больше убеждается, что он не просто убийца, а еще и серийный убийца.
Думаю, там другого типа концепт. Стюардесса Кэсси, подверженная саморазрушению, так набухалась после очередного загула, что не помнит события прошлой ночи.
Не то чтобы проснуться с трупом для нее это обычная ситуация. Но проснуться неизвестно где с похмелья, ничего не помня - это в общем-то довольно часто случается с ней.
Кэсси склонна к саморазрушению. При этом у нее огромное количество случайных любовников по всему миру. Она спит с кем попало. Даже с пассажирами. Рано или поздно она заинтересовывает определенных людей. Так как она летает по всему миру и чудит.
В конечном итоге это все выруливает в шпионский триллер.
То есть по референсу, наверное, это близко к сериалу "Кондор".

Мечтают ли андроиды о Ридли Скотте )
"Воспитанные волками"
Ридли Скотт - продюсер и режиссер
Шоураннер: Аарон Гузиковский ("Пленницы").

Два андроида, которым поручено воспитывать двух человеческих детей на таинственной ненаселенной планете. По мере того, как растущую колонию людей всё сильнее раздирают религиозные различия её обитателей, андроиды узнают, что им предстоит выполнить коварную и сложную задачу — контролировать человеческую веру.

Ридли Скотт: Я всегда ищу новые горизонты и границы в научной фантастике, а в «Воспитанных волками» я обнаружил неподдельную оригинальность. Это совершенно отличающийся от всего остального фантастический мир, полный персонажей, сталкивающихся с экзистенциальными вопросами: «Что делает нас людьми? Что представляет собой семья? И что если мы могли бы начать с нуля и стереть все, чтобы мы сделали с нашей новой планетой? Выживем ли мы? Сумеем ли стать лучше?»

[Белый олеандр]

Кэсси склонна к саморазрушению. При этом у нее огромное количество случайных любовников по всему миру. Она спит с кем попало. Даже с пассажирами. Рано или поздно она заинтересовывает определенных людей. Так как она летает по всему миру и чудит.
В конечном итоге это все выруливает в шпионский триллер.
То есть по референсу, наверное, это близко к сериалу "Кондор".
Это ближе к драмеди... По крайней мере, в этом описании. Но, может, проблемы Кэсси окажутся серьезнее.)

[Феофаний]

В конечном итоге это все выруливает в шпионский триллер.
То есть по референсу, наверное, это близко к сериалу "Кондор".

Честно говоря, очень смутно помню детали, но кажется в сериале "Маленькая барабанщица" главную героиню завербовали после того, как она переспала со случайным человеком, а после секса высказала какую-то политическую идею, за которую ухватилась израильская разведка, которая вела прослушку мужчины, и вот она уже разъезжает по всей Европе, выполняя для них задания.

Повторюсь, помню очень смутно, но чем то напомнило Ваше описание.

[Белый олеандр]

Посмотрела 1 эпизод НольНольНоль. Яркий пример отличного мальчукового сериала (который я не буду смотреть)). Итальянцы удивили, молотки. Не удивительно, что продюсеру "Магомаева" понравилось. :)

[Сергофан]

Итальянцы удивили, молотки.
Я его пока не видел, но это топовый международный проект от создателей "Гоморры".
Задействованы одни из лучших авторов в Европы в этом жанре.

Маленькая барабанщица" главную героиню завербовали после того, как она переспала со случайным человеком, а после секса высказала какую-то политическую идею
Там идея в том, что молодой британской актрисе, которая ходила на леворадикальные семинары и политические собрания, Моссад предлагает сыграть роль террористки, так как эта роль ей хорошо подходит.

— Мы знаем, что твой отец никогда не сидел в тюрьме, Чарли. К вам никогда не приходили судебные приставы. Не было никакого дождя 15-го июля. Тебя выгнали из школы, застав в постели с местным мальчиком. Родители тебя простили, как прощали и прежде. Чуть позже твой отец умер дома от сердечного приступа. Ты сильно горевала. Ведь на самом деле ты обожала своего отца-буржуя. Мы понимаем, зачем ты выдумала себе более драматичную легенду. Она годится для прослушиваний и политических собраний так называемых друзей. Она подходит тебя больше, чем обыденная мирная реальность. За это ты нам и нравишься. Потому что мы точно такие же.
— Просто идеально. Вы получили роль.

[кирчу]

Опасный для своих соотечественников, преступник, с маленькой планеты соседствующей с Землей, совершая побег, в суматохе использовав не тот джойстик, оказывается на борту земного лайнера. А, потом, волею случая, оказывается в семье бывшего следака.

Это может быть хай-концептом?
Референса найти не смогла.

Написала одну серию... Но преследует трудность: задумывалось, как серьезный сериал. Но меня сносит и сносит на комедию!(
Второй вопрос: может на комедии остановиться?)

[Феофаний]

Это может быть хай-концептом?

Это лоу-концепт.

Из данного логлайна не понятно кто герой ("опасный преступник" ничего не говорит о том, что он будет представлять собой в истории)
Непонятно что он хочет (если цель сбежать, то Вы уже дали ответ - он случайно сбегает на Землю)
Непонятно к чему тут семья бывшего следователя (сразу веет бытовухой).
Непонятно к чему уточнение про джойстик.
Непонятно что он будет делать на Земле, и будет ли его кто-то преследовать.
Что за "земной лайнер"? Это фантастика про будущее?

Почему герой с маленькой планеты рядом с Землей? Называйте его прямо - "марсианин", но тогда будьте готовы к тому, что жанр сразу будет считываться как комедия.

И да, я не продюсер, но прочитав описание сразу подумал, что это будет стоит хренову тучу денег (инопланетяне / другие планеты / космические корабли и т.п.), а значит 99%, что нет.

[кирчу]

Это лоу-концепт.

Это как?:confuse:

[Ого]

Второй вопрос: может на комедии остановиться?)

На мой взгляд, да.

[Феофаний]

Это как?

Кот в мешке. Не поймешь о чем история, пока не прочитаешь синопсис.

[кирчу]

Кот в мешке.

А Вы разве, по очертаниям "кота в мешке" не поняли, что он достаточно жирненький?) Там ходов - море разливанное. Я даже подумываю - может, кого-то подключить в соавторы...
Мой беглец, со своим видением преступного искусства, выйдет на контакт с местным криминалом. Вот такая деталь...

[Феофаний]

Там ходов - море разливанное.

Равно как и в истории про героя, перед которым встала крайне серьезная проблема уровня жизни и смерти, и он решил ее самым оригинальным способом. И дальше еще уточнить, что будут оригинальные характеры, вдохновленные самой жизнью, море шуток и добрый вывод в конце, который подытожит мораль истории в самой подходящей манере.

Как Вам такая история? Купили бы?

[кирчу]

И да, я не продюсер, но прочитав описание сразу подумал, что это будет стоит хренову тучу денег (инопланетяне / другие планеты / космические корабли и т.п.), а значит 99%, что нет.
А, вот, здесь Вы не правы) Основное действие будет происходить на Земле - это 80% С остальными, начальными 20-тью справится компьютер.

[кирчу]

Как Вам такая история? Купили бы?

Нет, конечно!) Мой сериал совершенно о другом.
Об Остапе Бендере... с другой планеты.

[Белый олеандр]

А Вы разве, по очертаниям "кота в мешке" не поняли, что он достаточно жирненький?) Там ходов - море разливанное...

Нет, этого совсем не видно. В чём будет соль того, что он инопланетянин? Об этом будет известно? В чем его уникальные способности?

[Ого]

А, вот, здесь Вы не правы) Основное действие будет происходить на Земле - это 80% С остальными, начальными 20-тью справится компьютер.

Я предполагал, что на Земле будет процентов 99% всех событий. Но и тогда проблема - ведь это не настоящее время, а будущее. Разве нет? Если нет, то история из фантастики переходит в разряд сказки.

[Феофаний]

А, вот, здесь Вы не правы) Основное действие будет происходить на Земле - это 80% С остальными, начальными 20-тью справится компьютер.

Вы это знаете как автор, а как читатель я этого не знаю.

Простой нюанс - любая туманность работает не в Вашу, как автора, пользу. Это аксиома.

[кирчу]

Белый олеандр,
У меня встречный вопрос - какие фильмы Вы знаете на эту тему?
По поводу комедии, хорошие люди уже ответили.

[Белый олеандр]

Я предполагал, что на Земле будет процентов 99% всех событий. Но и тогда проблема - ведь это не настоящее время, а будущее. Разве нет? Если нет, то история из фантастики переходит в разряд сказки.
Если это будущее, то пришельцы никого не удивляют, и это обычный беглец. Если земляне не в курсе, то тогда он должен шифроваться под местную жизнь, и тут должны быть комичные ситуации, это известный сюжет достаточно.

[кирчу]

Разве нет?

Это фантастика...

[Кертис]

В чём будет соль того, что он инопланетянин? Об этом будет известно? В чем его уникальные способности?
Ну, это популярный концепт американских сериалов восьмидесятых-девяностых годов. Там был просто миллион инопланетян, на любой вкус, цвет и размер. Были и очень неплохие проекты.

[Кертис]

У меня встречный вопрос - какие фильмы Вы знаете на эту тему?
Иогу назвать десяток, но не буду. Погуглите - временные рамки я указал.
И, к слову, темы у вас нет.

[сэр Сергей]

Кертис,
Были и очень неплохие проекты.Например? Очень интересно узнать ваше мнение..

[Кертис]

Это фантастика...
Инопланетянин. Фантастика.
Неужели?

[Феофаний]

Вспомнил фильм из своего детства - "Яйцеголовые". Тоже фантастика из 90-ых на тему пришельцев на Земле.

[Белый олеандр]

Белый олеандр,
У меня встречный вопрос - какие фильмы Вы знаете на эту тему?.Так у вас тема непонятна. Видно, что вам герой нравится и кажется жутко харизматичным, но со стороны не очевидно в чем его прикольность.

[Кертис]

Гапример? Очень интересно узнать ваше мнение..
Не будем ворошить классику, вроде Доктора, Альфа или Супермене )
Третья планета от Солнца была забавной. Правда я смотрел только один сезон.
Трудные времена на планете Земля - был забавным. Ну, в то время )
Звездный охотник. Тоже мне нравился. Но очень-очень давно.
Но их (считая фильмы) больше. Зубастики - топ )

[кирчу]

на любой вкус, цвет и размер. Были и очень неплохие проекты.

Про любовь, тоже, есть на любой вкус и размер) И про войну, тоже) Но все они разные...
И - да. Я гуглила. Но не нашла... Может вы найдете?)

[Кертис]

Про любовь, тоже, есть на любой вкус и размер) И про войну, тоже) Но все они разные
Так и в вашем проекте нет ни жанра, ни идеи. Тут хоть комедию сочиняй, хоть ужасы. А можно и порно, думаю.
И - да. Я гуглила. Но не нашла... Может вы найдете?)
Несколько проектов выше. Искать больше лениво. Потому что помню о чем, но не помню названий и тут гуглить нужно долго )

[Хильда]

Референса найти не смогла.
Кин-дза-дза, только наоборот? Если с джойстиком.

Если "просто" с инопланетянином-попаданцем, то фильмов/сериалов - тьма-тьмущая.

[кирчу]

Не будем ворошить классику, вроде Доктора, Альфа или Супермене )
Третья планета от Солнца была забавной. Правда я смотрел только один сезон.
Трудные времена на планете Земля - был забавным. Ну, в то время )
Звездный охотник. Тоже мне нравился. Но очень-очень давно.
Но их (считая фильмы) больше. Зубастики - топ )

Все перечисленное, не просто далеко, а очень далеко, от того, над чем работаю я. И это радует. Значит референса, все-таки нет. Если, даже, сам Кертис его не нашел)

[кирчу]

Так и в вашем проекте нет ни жанра, ни идеи.

Воруют-с! Сударь... Поэтому я, в изложении своих проектов, стараюсь быть предельно лаконичной и скромной)

[кирчу]

Кин-дза-дза,
Не-не!)

Если "просто" с инопланетянином-попаданцем,
Мой иноп. не жертва. Отнюдь!

[Белый олеандр]

Воруют-с! Сударь... Поэтому я, в изложении своих проектов, стараюсь быть предельно лаконичной и скромной)Если понять вас буквально, то у вас межгалактический преступник попадает в обычную ментовку на Земле. Конечно, такого ещё не было))) Идею с руками оторвут: )

[кирчу]

:thumbsup::yes:Если понять вас буквально, то у вас межгалактический преступник попадает в обычную ментовку на Земле
Да!!

Спасибо.

[Кертис]

Все перечисленное, не просто далеко, а очень далеко, от того, над чем работаю я.
Ну, как тут уже писали, никто даже не подозревает над чем работаете вы. Но все это из серии приключений инопланетянина на земле. В разных жанрах.

Если, даже, сам Кертис его не нашел
Я нашел референс, который можно представить по вашему описанию. Больше ничего представить по нему нельзя.

Воруют-с! Сударь...
Завидую. У меня вот ничего не воруют.
Сволочи (

Мой иноп. не жертва. Отнюдь!
В перечисленных мной проектах они тоже не жертвы, как правило )

Если понять вас буквально, то у вас межгалактический преступник попадает в обычную ментовку на Земле
И становится ментовским Остапом Бендером.
Да. Такого точно не было.

[Феофаний]

Короче, нас разводят)

[кирчу]

И становится ментовским Остапом Бендером.

Бедновато у вас с воображением... Исписались?(

[Кертис]

Бедновато у вас с воображением...
Причем тут мое воображение? Или вы уже забыли, что сами писали?
Мой сериал совершенно о другом.
Об Остапе Бендере... с другой планеты.
__________________


Сообщение от Белый олеандр
Если понять вас буквально, то у вас межгалактический преступник попадает в обычную ментовку на Земле
Да!!
Межгалактический Остап Бенедр в ментовке. Вы придумали, а у меня плохо с воображением? Я за вас ничего придумывать не планирую.

[кирчу]

Межгалактический Остап Бенедр в ментовке.

Ментовский и в ментовке - это одно и тоже?

[Кертис]

Ментовский и в ментовке - это одно и тоже?
В рлном случае он однозначно там работает, во втором допустимы два толкования. Вам, что, все разжевывать нужно? Откуда мне знать какое у вас на уме. Если он просто попал в ментовку, то, простите, это даже не сюжетообразующее событие, о котором можно не упоминать. Ну... Как Остап Бенедер в туалете.

[Белый олеандр]

Межгалактический авантюрист и преступник под маской российского мента! Что ждёт его на Земле? Кого он будет дубасить дубинкой? Будет ли он искать межгалактического маньяка, прибывшего на Землю? Или начнет брать взятки? Не пропустите этой осенью на всех платформах страны:)

[кирчу]

Межгалактический авантюрист и преступник под маской российского мента! Что ждёт его на Земле? Кого он будет дубасить дубинкой? Будет ли он искать межгалактического маньяка, прибывшего на Землю? Или начнет брать взятки? Не пропустите этой осенью на всех платформах страны

Я
бы Вас взяла в соавторы. А, вот, Кертиса - нет! Какой-то он... дальше туалета не видит))
Кертис, покажите, кто вас так сильно обидел - я с ним разберусь!

P.S. Белый Олеандр, сериал будет немного о другом. Но все равно спасибо!

[Кертис]

Межгалактический авантюрист и преступник под маской российского мента! Что ждёт его на Земле? Кого он будет дубасить дубинкой? Будет ли он искать межгалактического маньяка, прибывшего на Землю? Или начнет брать взятки? Не пропустите этой осенью на всех платформах страны
Вот )

[Кертис]

А, вот, Кертиса - нет!
Конечно меня - нет. Потому что денег у вас нет.
К тому-же.... За десять лет работы у меня было всего несколько соавторов. Я не люблю перемены.

Кертис, покажите, кто вас так сильно обидел - я с ним разберусь!
Меня довольно сложно обидеть. Разозлить проще.
Хотя нет. Вспомнил. Десять+ лет назад меня обидела девушка. Предпочла другого.
Хотя она сделала правильный выбор, с этим сложно спорить.
Но обидно было, да.
Но очень давно.

[Агата]

Детский сад. :)

[Кертис]

Детский сад
Зато никакой политики )

[Фредди Ромм]

Нет, конечно!) Мой сериал совершенно о другом.
Об Остапе Бендере... с другой планеты.
"Roswell"
Там целая куча инопланетян, есть как хорошие, так и плохие, и одна дамочка (Тесс) умеет обманывать так, что Остапа завидки берут. Причём обманывает не только землян, но и своих, которые в курсе её способностей.

[сэр Сергей]

Кертис,
Вот )
У Вадима Панова, помните, есть, хоть, побочная, но взрывающая моск концепция - Межгалактический натурал среди сверхъестественных земных извращенцев...

[Белый олеандр]

Кертис,

У Вадима Панова, помните, есть, хоть, побочная, но взрывающая моск концепция - Межгалактический натурал среди сверхъестественных земных извращенцев...
Тут как раз идея ясна. Натурал vs извращенцы. (правда, странно, что только земные).

[сэр Сергей]

Белый олеандр,
Натурал vs извращенцы.
Ну, что качается Панова, то, там, конечно, конфликт-то не в этом, просто по закону контрастов, ему необходимо было противопоставить явно положительного межгалактического пришельца земному магическому сообществу.

(правда, странно, что только земные).

Так действие происходит на Земле, где пришелец вынужденно застрял, ек имея возможности вернуться...

[Кертис]

Иногда меня подмывает написать о фейках прочно укоренившихся в нашей индустрии. О хай концептах, которые, на самом деле не нужны. Об арке героев, которая нужна но совсем не так как вас уверяют (если это не сериал на один сезон, то к концу сезона герой не должен сильно измениться). На самом деле в многосезонных сериалах у нас арка отношений. Хотя, в любом сериале это арка отношений ). О трехактной структуре, которую требуют, но я еще не встретил ни одного редактора или продюсера который смог бы определить где в моем сценарии начинается или заканчивается тот или иной акт )
Если бы я вск это записывал, то список был бы большим, но мне лень.
Поэтому начну и закончу выводом Наша проблема в тотальном непрофессионализме. И в том, что профессионалы никому не нужны. Мы перепрыгнули через этап поисков пути и накопления опыта и сразу попали в этап коммерции, где хороший продюсер не тот, что разбирается в кино, а тот что может впаривать свою продукцию. Холодные продажи против теплых ламповых )
Представьте себе Голливуд, в котором не было ни золотого, ни серебряного века, который из немого кино сразу прыгнул в человекопауокв против зомби. Вот, это мы.

[Фредди Ромм]

Иногда меня подмывает написать о фейках прочно укоренившихся в нашей индустрии. О хай концептах, которые, на самом деле не нужны. Об арке героев, которая нужна но совсем не так как вас уверяют (если это не сериал на один сезон, то к концу сезона герой не должен сильно измениться). На самом деле в многосезонных сериалах у нас арка отношений. Хотя, в любом сериале это арка отношений ). О трехактной структуре, которую требуют, но я еще не встретил ни одного редактора или продюсера который смог бы определить где в моем сценарии начинается или заканчивается тот или иной акт )
Если бы я вск это записывал, то список был бы большим, но мне лень.
Поэтому начну и закончу выводом Наша проблема в тотальном непрофессионализме. И в том, что профессионалы никому не нужны. Мы перепрыгнули через этап поисков пути и накопления опыта и сразу попали в этап коммерции, где хороший продюсер не тот, что разбирается в кино, а тот что может впаривать свою продукцию. Холодные продажи против теплых ламповых )
Представьте себе Голливуд, в котором не было ни золотого, ни серебряного века, который из немого кино сразу прыгнул в человекопауокв против зомби. Вот, это мы.
Могу согласиться только отчасти. Для примера беру сериал "Легенда об Искателе", благо сейчас его приходится смотреть повторно (маме очень нравится). Если Ричард, Келен и Зедикус почти не меняются, то Кара - ещё как, причём чуть ли не в каждой серии. Начинает с того, что в предпоследней серии 1 сезона ломает игру Ричарда и спасает Даркена Рала, а в течение последней серии медленно, но верно становится врагом Даркена. После чего в начале 2 сезона становится сначала сторонницей Ричарда, потом другом его друзей, а затем врагом его врагов. И что получается? Ведь Кара только условно может считаться главной героиней: у неё чуть более половины серий. А бесспорно главные, Ричард и Келен,
обходятся без арки.
На мой взгляд, в сценарном деле существуют определённые шаблоны, которым приносятся в жертву хорошие идеи. "Арка героя" - один из таких шаблонов.

[Белый олеандр]

Иногда меня подмывает написать о фейках прочно укоренившихся в нашей индустрии.
C хай-концептами все более-менее уже понятно). А по поводу фейков индустрии - это в каком смысле?

[Кертис]

Если Ричард, Келен и Зедикус почти не меняются, то Кара - ещё как, причём чуть ли не в каждой серии.
Так она, в начале, не основной персонаж. И действовать начинает уже во втором сезоне (в конце первого). Если бы сериал не закрыли, то и она, дойдя до определенной точки, перестала бы меняться. С Карой в сериале вообще попытались нагнать мелодрамы. В книге она тоже менялась, но иначе. Но в книгах все герои менялись.
Совсем не меняются герои только в кондовых процедуралах, вроде Следа. В остальных сериалах герои могут меняться, но медленно и не сильно. Зачастую именно сильные изменения героев (или отношений между героями) ведет к обрушению рейтингов и закрытию.

А по поводу фейков индустрии - это в каком смысле?
Какие-то вещи, считающиеся важными или краеугольные, которые, на самом деле, не важны или не работают.
Зритель - тупой, например )